Printable View
Daj mi, molin te, jedan primjer, jedan citat, gdje je neka od savjetnica ili članica Udruge tako reagirala prema nekoj mami koja nije uspjela dojiti?Citiraj:
Posve je jasno da je ovaj forum vrlo politički korektan, i vrlo obazriv prema svim vrstama skupina i podskupina, osim prema jednoj, a to su žene koje nisu dojile djecu.
I slažem se da su neki ljudi više ili manje taktični ili obazrivi, ali to nije razlog niti roda ima pravo otjerati ih s ovog foruma, a pogotovo ne može preuzeti odgovornost za svaki njihov post
Ne bih se složila.Citiraj:
Posve je jasno da je ovaj forum vrlo politički korektan, i vrlo obazriv prema svim vrstama skupina i podskupina, osim prema jednoj, a to su žene koje nisu dojile djecu
Netko bi mogao steći dojam da ovaj forum ili Udruga nisu politički korektni prema homoseksualcima radi nekoliko forumaša koji nisu snošljivi prema njima?
Ne može se generalizirati
Izgleda da svaki topic u kojem se spominje formula završi prepucavanjem dal je mama koja ne doji loša mama :?
Svaka čast svima koji uporno ponavljaju, nije loša mama ona koja nije dojila, nije super mama samo ona koja doji. To sam pročitala valjda 10000 puta na ovom forumu. Valjda ima i onih koji još nisu ni jednom?
Ma naravno.Citiraj:
nije loša mama ona koja nije dojila, nije super mama samo ona koja doji
Isto kao što sam neki dan rekla, ne osjećam se ja kao AP mama samo zato što svoju djecu dojim, nosim ih u marami, imaju platnene pelene i spavaju s nama......... već radi svog odnosa s njima, zato što se trudim odnositi se prema njima s poštovanjem i slušati njihove potrebe.
Sad ja skrećem s teme :)
to su stvari koje se ne mogu uspoređivati.Citiraj:
Sanjica prvotno napisa
ne brišu se topici na sam spomen adaptiranog, u kojima se debatira o prednostima majčinog vs. adaptiraNog, čak i kad ga otvori korisnik foruma koji totalno napadne i udrugu i promociju dojenja pa i skoro cijeli koncept dojenja.
ponavljam po stoti put, problem je kad se na topicima o adaptiranom počinju spominjati brendovi, imena različitih vrsta a.mlijeka, jer oni namjerno ili nenamjerno znače reklamu, a to smo odlučili da na ovom forumu nije dozvoljeno baš zato što nas inače tim reklamama bombardiraju sa svih strana, osobito trudnice i friške roditelje.
Točno, stav koji sam iznio je moj i samo moj, a ako netko ima problema s time, neka se obrati meni. Ja smatram da je formula zlo, a Roda se protivi marketingu proizvoda koji krše kod. Dakle, moj stav je ekstremniji.Citiraj:
branka1 prvotno napisa
Udruga Roda kao član IBFAN-a ne može prihvatiti financiranje iz izvora koji krše kod, iako bi takvim sredstvima puno lakše savila gnijezdo. Gnijezdo postoji i jako je lijepo i :heart: Isto tako ne može prihvatiti ni "konstruktivnu" raspravu o proizvodima koji krše kod. Stav udruge o marketingu takvih proizvoda je negativan, a neće se ni u daljoj budućnosti promijeniti. O takvim proizvodima su jedino pedijatri pozvani raspravljati, ali ni oni ne smiju sudjelovati u marketingu takvih proizvoda. Sukladno tome, ovaj topic je upravo primjer pretjerane tolerancije Udruge, koja ovakav topic uopće ne mora tolerirati. Stavovi su izneseni na javnom forumu i mišljenje su pojedinaca, a ako netko ima problema s mojim stavom neka se obrati meni. Ne grizem.
Davor, u redu je.
I ja sam samo iznjela svoje mišljenje na tvoje poboltavanje izreke FORMULA JE ZLO, što, nadam se, imam pravo. Toliko od mene.
Već smo negdje na forumu zaključili da nije u redu nazivati hranu smećem i zlom, kakva god ona bila.... ja mogu baciti paštetu i hrenovke a za nekog siromaha to život znači!
Mislim sve je jasno i stav Udruge i pravila, ne znam zašto se i dalje raspravlja o adaptiranom, pa pobogu, postoji toliko foruma gdje majke mogu dobiti informacije i o toj temi...
Prvi dio posta se odnosio na Davora (pošto je rekao da se njemu obrati).... Jel majci, koja recimo ide na kemoterapiju ili recimo mora piti neke lijekove te ne smije dojiti, jeli za nju ta formula zlo ili spas?
Ma uostalom, dala bi ja tebi dvije cice, dvije blizanke, 2 mastitisa, pa nek ti budu prištekane 24 sata na dan, pa još jedno veće dijete, koje ima potrebe, pa ti doji, doji dok se ne raspadneš.... baš me zanima jel bi ti tad formula bila zlo ili spas?
Gle, no hard feelings, al taj tvoj potpis stvarno stvarno nije u redu.... mogao si bar napisati: Marketing formula je zlo, ilitištajavećznam, upotrijebi maštu, jer ovime vrijeđaš!
ja mislim da su ekstremisti bilo koje vrste zlo
I opet se od drveca ne vidi suma.....
Ne slažem se s kategorizacijom formule kao hrane, jer je marketing formule prohibiran. Jednako kao marketing duhana i alkoholnih pića. UNICEF, IBFAN i drugi su prije više od deset godina iznijeli svoj stav o tome, štetnost formule je dokazana, a ja sam tomu dodao slogan: "formula je zlo".Citiraj:
suzyem prvotno napisa
Ne kosi se s mojim egom promijeniti retoriku pa ću udovoljiti tvojoj sugestiji:
Evo, Davor je promijenio potpis :)
Svaka cast! Kad bi bar svi bili tako fleksibilni. :)
Hvala Davore! To ima više smisla.... ja kužim od početka što si htio reći tim potpisom: Formula je zlo!, jer čitam tvoje postove... ali netko tko nije upoznat s tvojim stavovima, krivo shvati!
Nemojte me krivo shvatiti ali baš bih voljela pročitati tko i zašto?Citiraj:
branka1 prvotno napisa
http://www.index.hr/forum/default.as...idt=103943&p=1Citiraj:
irenas prvotno napisa
slučajno sam naletjela na ovaj topic,
vidim da je počelo ovim...
Citiraj:
ira prvotno napisa
ja bi samo htjela reći iri, da je i usvojenu djecu moguće dojiti :)
ja ne znam puno o tome, ali pisalo se već i na ovom forumu, a sigurno ima dosta informacija na drugim stranicama.
ako bi stvarno, kako kažeš, strašno željela dojiti, pogledaj si malo po netu.
nadam se da ćeš uspjeti :heart:
Pozdrav svima!
Nikako se ne slažem da je formula zlo, kako je rekao Davor!!!????Halo??
Apricot, nikako se ne može uspoređivati formula i hodalica. Formula je hrana, i prije svega nužna bebi ako nije u mogućnosti dojiti, a bez hodalice se svakako može, protiv nje sam!!
Išla sam malo čitati :shock: anchie hvala ti, što na ovom forumu nema prostačenja!!!Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Brundo, nisi sasvim u pravu. Pivo ulazi u rang prehrambenih proizvoda i može se reklamirati, a formula se ne smije reklamirati. To je vjerojatno zato što čini neizrecivo puno više štete među bebama nego dva tri piva među prijateljima. Nego, zašto vjerovati meni ili Apricot, kad možeš nešto o tome naučiti na UNICEF-ovim stranicama. Nikad nije kasno za učenje.
Ja i dalje vjerujem da je formula zlo, a njene prehrambene vrline može u privatnosti iznijeti pedijatar koji ti nešto takvo preporuči. Hoće li preuzeti i odgovornost za time nastalu štetu, ne znam - pitaj ga. Sve ostalo je marketing, dakle zabranjeno.
Potpisujem i kažem da nije bitno što piše već tko piše.Citiraj:
cekana prvotno napisa
A reci mi Davore onda što bi majke trebale ponuditi svojim bebama koje iz inih razloga ne mogu dojiti; pivo npr? Jer je ono popraćeno marketingom i odmah je ok? Dječja hrana je sigurno kontrolirana više od bilo koje druge. Da to nimalo ne valja, onda bi je Unicef i zabranio.
Inače, ja imam bebača od 10 mjeseci i još uvijek ga uspješno dojim, ali da ne mogu, nimalo ne bih dvojila ponuditi mu formulu, šta drugo. Manja šteta (ako se to uopće može tako formulirati) nego ga ostaviti gladnog...bez mliječnog obroka.
Za prvi dio pitanja, lijepo dojenče u košaru i pravac pedijatru po preporuku što dalje. Za preporučiti formulu su jedino pedijatri kvalificirani, a takvu situaciju možeš promatrati kao obiteljsku nesreću većih proporcija od većine zaraznih bolesti.Citiraj:
Brundo prvotno napisa
Za drugi dio pitanja ti mogu čak kvalificirano odgovoriti jer sam radio u UNICEF-u: UNICEF stvarno zabranjuje isporučivanje formule u humanitarnim pošiljkama. Postoji čak i uputa što napraviti s formulom kada ju netko prošverca u humanitarnu pomoć, jer se prečesto događalo da takva "pomoć" postane humanitarna katastrofa. U uljuđenim zemljama razvijenog marketinga u primjeni je kod kojim se zabranjuje marketing formule.
Formula je među dojenčadi daleko smrtonosnija od dva tri piva među (punoljetnim) prijateljima. Upravo zato formulu ne preporučuju roditelji nego pedijatri, a marketing formule je zabranjen. '97 je upravo UNICEF donio procjenu da bi se intenzivnijim dojenjem godišnje spasilo živote oko 1,5 milijuna djece, uostalom vidi http://www.unicef.org/pon97/nutr1.htm. I prije i nakon '97 se još puno toga dogodilo, a dobro mjesto za početak istraživanja je http://www.unicef.org/programme/breastfeeding/, gdje ćeš naći i neke druge organizacije koje se bave istim "poslom" na http://www.unicef.org/programme/breastfeeding/links.htm.
Znam da je područje prilično opširno, ali mi slobodno vjeruj na riječ: niti na jednom od ovih linkova nećeš naći niti jednu dobru riječ o formuli.
Ja ovu svu raspravu ne shvaćam, dobro, ostavljam mogućnost da sam priglupa ili odgojena u strogom poštovanju pravila, ali...
Ako se kaže da na ovom forumu nema rasprave o vrstama formula, jer to potpada u nadležnost pedijatara, što Udruga nije, pa onda je to kraj priče.
Nije pitanje kakav je ko roditelj, koji su razlozi za nedojenje, nego nećeš otići ortopeda pitati za savjet oko bolnog zuba.
Dječja hrana se pri uvozu ne analizira. Analiza se radi tek ako se pojavi kakav "problem" kao npr. povlačenje s tržišta neke serije. Analiziraju se samo lijekovi, hrana ne (iako je riječ o dječjoj hrani). Nažalost.Citiraj:
Brundo prvotno napisa
Prvo i osnovno je: Zasto ne bi mogle dojiti? Znamo da 99% zena moze dojiti, samo je potreban pravi savjet i prava podrska. Znaci sanse za potrebu davanja adaptiranog su zaista male. A i zene koje istinski ne mogu dojiti (zbog kemoterapije, drogiranja, neimanja mlijecnih zlijezda zbog neke operacije, itd), nisu osudjenje na adaptirano - jos uvijek se djetetu moze dati mlijeko iz banke mlijeka ili druge dojilje.Citiraj:
Brundo prvotno napisa
Prema Svjetskoj Zdravstvenoj Organizaciji, adaptirano nije odmah iza majcinog mlijeka. Redosljed je ovakav:
1. dojenje
2. izdajanje
3. banka mlijeka ili mlijeko druge dojilje
4. adaptirano
Znaci na tvoje pitanje, sto bi trebala raditi majka koja ne moze dojiti, jos uvijek postoje opcije 2 i 3, samo sto ih se u nasem drustvu automatski preskace i odlazi do broja 4.
Da,samo što pedijatri olako preporučuju formule, i to ne na temelju poznavanja pojedinih, već na temelju uvjerljivosti predstavnika proizvođača adaptiranih pripravaka koji redovito obilaze pedijatrijske ordinacije.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Znam da nisu svi takvi,ali za jednog sam sigurna i uvjerena da nije jedini.
Ja do sada nisam susrela majku dojilju koja ne daje barem jedan adaptirani obrok,"za svaku sigurnost".
Evo nas ovdje hrpa :DCitiraj:
buca prvotno napisa
to za "svaku sigurnost" se može o glavu odbiti
-šta ako beba odbije sisu radi bočice
- ili se zadnji obrok da adaptirano da duže spava što može rezultirati smanjenjem količine mljeka (znam za taj slučaj), jer nakon što se prsa prepune i procure zbog razmaka od 8 sati između podoja mozak smanji količinu mljeka na onu kojoj je potrebno 8 sati da se prsa napune, a to je malo, i bez obzira koliko bilo dnevnih podoja.
a kakvu to "sigurnost" pruža prerađeno kravlje mljeko u prahu?
Pa bar tu na forumu nas ima hrpa :D , a i van foruma mnoge mame koje poznam su prvih 6 mj. isključivo dojile (opet :D ).Citiraj:
buca prvotno napisa
Ja Andriju "za svaku sigurnost" još koji put probam staviti na ciku ako mislim da nije dovoljno papao.
(kad bolje razmislim, uopće ne znam mamu koja daje bočicu "za svaku sigurnost", ili isključivo doje ili uopće ne doje).
:?Citiraj:
buca prvotno napisa
vidim da sam bila nejasna-"za svaku sigurnost" znači da majka bebi pripremi barem jednom dnevno i bočicu adaptiranog da beba slučajno ne bi bila gladna,a to da nisam srela se ne odnosi na vas s foruma,već na majke koje susrećem van foruma ;)
ma taj izraz "za svaku sigurnost", izgleda da niste sigurni u svoje mljeko
usporedimo li majčino mljeko s zdravom hranom (puno voća, povrća, integralno, manje mesa..), a adaptirano onda je junk food,
taj "za sigurnost" bi zvučao ovako: nakon finog zdravog ručka dajem još i jednu porciju pomfrija s extra soli i ulja, za svaki slučaj.
taj izraz je još jedan uspjeh marketinga adaptiranog, svaka im čast, ipak za njih radu diplomirani stručnjaci za marketing, potrošačku psihologiju....
ne želim te napadati, nego samo taj izraz :(
pa ja sam s ironijom i upotrijebila taj izraz,jer upravo je to objašnjenje koje čujem kad pitam čemu ta dodatna bočica upravo junk fooda,kao što kažeš,kad majka već doji.
sve je ok 8)
Ovo je moj zadnji post na rodama i definitivno više nemam namjeru posjećivati ovaj site. Godinama visim na ovim stranicama, dugo sam bila na potpomognutoj i napokon mi se ostvario san i dobili smo sina. Prekrasnog sinčića koji ima 3 mjeseca. Nakon carskog reza (ne svojom voljom nego hitnošću situacije i odlukom doktora, prije toga sam imala trudove 8 sati i bila otvorena 9 cm) jer naime i ako rodiš carkim rezom, baš nisi dobrodošao na ove stranice, i dojenja svoga sina prekrasnih 8 dana, završila sam u bolnici s upalom maternice i mnogim drugim komplikacijama i unatoč izdajanjima itd nestalo mi je mlijeko nakon 3 tjedna u bolnici. Uostalom ne mora se nitko nekome ovdje opravdavati.
Mame koje hranite djecu adaptiranim mlijekom ne morate se sramiti jer neka mi se javi samo neka mama koja doji svoje dijete 2-3 godine i onda mu više nikada u životu ne da pojesti pomfrit, pizzu ili hamburger ili dati coca-colu. Molim vas ljudi da malo mislite na osjećaje ljudi koji jednostavno nisu vam ništa skrivili samo hrane djecu tako da prežive. Svima želim da puno uživate sa svojom dječicom.
anchie76 editirala tj. prebacila velika slova u mala zbog lakseg citanja posta
pa prvo ti si MORALA na carski - ja ne podržavam samovoljni carski bez medicinskog razlogaCitiraj:
dd29 prvotno napisa
fino si dojila svoje djete, došle komplikacije, hospitalizacija, nisi SMJELA dojiti i dakako izdajanje nije učinkovito ka sisanje i NORMALNO da se količina mljeka smanjila i da si ostala bez mljeka
zašto se osječaš napadnuto? :(
jedino majke koje ODABERU (dakle dojenje normalno ide) adaptirano jer im se ne da dojiti najvjerojatnije neće naći na razumjevanje na ovim stranicama.
većina ovdje shvaća situacije kad je za djete NUŽNA prehrana adaptiranim
Citiraj:
dd29 prvotno napisa
mislim da si potpuno u krivu,pogotovo što se gore navedenog tiče
a još više mi je žao ako se ti osjećaš nepoželjnom ovdje zbog toga
ovdje su dobrodošli svi koji žele znati više,naučiti nešto novo...
potpisujem MGrubi