Davore, :taps: :taps: i :*
Printable View
Davore, :taps: :taps: i :*
upravo sam procitala da neurorizicna djeca imaju pravo na besplatno procisceno cijepivo. kako je moje dijete rodjeno ranije vodi se kao neurorizicno. zanima me jeli ta informacija tocna i gdje se moze ostvariti to pravo? mi se jos nismo nikako ni cijepili (osim docjepljivanja za hepatitis) jer je neuropedijatar preporucio da cekamo
Davor, nisam toliko duboko u toj temi kao ti. Iz tvojih postova se da pročitati da si protiv cjepljenja. Ja svoju djecu cjepim. Dok nisam došla na Rodu nisam znala da ima onih koji odbijaju cjepiva. Pročitala sam i dio dugačkog gnjusnog članka o nastanku cjepiva i dala se nakon toga u razmišljanje, ali sam ipak odlučila i dalje cjepiti, jer ne mislim ići protiv struje po tom pitanju. Što da mi dijete danas sutra dobije tu bolest protiv koje sam ga ja npr. odbila cjepiti. Svaka čast tebi i ostalima koji ste uvjereni u to što činite. Moguće da do tih bolesti i neće doći iz razloga jer je većina populacije procjepljena. Ako poistovjećuješ zdravstvo i marketing onda je to svakako na puno višem nivou od nivoa običnih liječnika jer mislim da su oni kao i mi uvjereni u učinkovitost. Očito da nam netko na puno višem nivou to servira pa da u to vjerujemo te zarađuju na nama. Djeluje stvarno grozno da cjepiva nisu nastala iz humanosti već iz marketinga, ali ako tako kažeš... Neću više pisati o toj temi jer joj svojim neznanjem nisam dorasla. Nedavno sam čula još nešto što me također iznenadilo, a to je da je lik Popaja nastao kako bi se prodale prevelike zalihe špinata tada u SAD-u, a da uopće nema toliko željeza u njemu. Ovo je u prilog tvom stavu. Pozdrav.
Beata, ne radi se o "mojem" mišljenju i uopće nisam posebno originalan.
Kod odnosa prema cjepivima treba među medicinarima razlikovati dva (ili više) lobija, koji ovisno o pripadnosti preferiraju domaća ili uvozna cjepiva. Pri tome se pripadnost opravdava neutemeljenim frazama poput "učinkovitost", "bez nuspojava" i slično. Jasno je da će marketing spremno uskočiti kad ne postoji znanstveno ili medicinski utemeljeni razlog. Čini se da je mujica domaći lobist, ali ni to, kao ni učinkovitost ijednog cjepiva (uvoznog ili domaćeg) nije znanstveno dokazano.
Kolokvijalno se radi o razlici između klekovače i džina: ista brlja u različitim bocama.
Digresija:
Hladna fuzija. Totalno medijsko ludilo, cijena paladiju skočila višestruko, pa je, pa nije, pa možda ipak, pa ... nije. Kad bi se primjenila pravila industrije cjepiva na ovaj događaj do sada bi već svako kućanstvo imalo hladnofuzijski reaktor, a paladij bi bio skuplji od dijamanata. Marketing bi već nekako opravdao negativnu energetsku bilancu i zdravstvene probleme ukućana uzrokovane produktima elektrolize. Radilo bi se o nacionalnom interesu.
bravo Davore :taps:
sad ću ja ispast dežurna babaroga, ali ovo o čemu sad raspravljamo uopće nije bilo pitanje topica.
cijepiti ili ne cijepiti teme postoje na ovom forumu. pod pretpostavkom da se netko informirao, a ovdje zaista ima tu mogućnost, i odlučio za cijepljenje, nemamo mi više tu šta odgovarati ili nagovarati.
jedino preostaje povesti se za zadanom temom i pokušati objasniti zašto smo se odlučili na jedno od cjepiva koja se nude na tržištu...
mene osobno ne interesira hoće li netko ili neće cijepiti svoje dijete, smatram to pravom osobnog izbora i zašto je netko tako odlučio, nije moja stvar.
o tome zašto cijepiti ili ne, kakve su moguće reakcije, nuspojave i koliko daleko one mogu doseći možemo razglabati na brojnim drugim topicima.
[quote="petarpan"]sad ću ja ispast dežurna babaroga, ali ovo o čemu sad raspravljamo uopće nije bilo pitanje topica.
[quote]
slažem se!
Moje pitanje je da li se cjepivo 6u1 sa "dodanim hepatitisom" isto tako daje djeci koja su se prilikom rođenja u bolnici cijepila protiv hepatitisa? Ili 5u1?
Evo i odgovora...
Ni 5u1, ni 6u1 se ne daju prema kalendaru cijepljenja.
Ako netko baš hoće mimo kalendara cijepiti sa "što više"u1, onda to može iskombinirati na taj način da primi dijete sa dva mjeseca drugi hepatitis B, sa tri mjeseca 5u1, sa 4-5 mjeseci opet 5u1, a sa šest mjeseci 5u1 + treći hepatitis B ili umjesto toga- 6u1.
Citiraj:
mujica prvotno napisa
jadna nasa djeca :cry: mene sve ovo tek ceka jer cekamo odobrenje neuropedijatra za cjepljenje...
toliko ste toga ispisali da meni tek sada ništa nije jasno,Davore molim te da i malo pojasniš? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :love:
Imam velikih poteškoća napisati išta afirmativno o cjepivu koje je toliko problematično kao HepB. To podjednako vrijedi za kupovnu i socijalnu varijantu. Čak je i Gjanero Margan o uvođenju tog otrova u kalendar govorila negativno. Malac mi je rođen prije uvođenja te strahote i ne kanim ga time cijepiti. Nikad.
F. je triput cijepljen s 5 u 1 i nikad nije bilo nikakve reakcije, super je sve podnosio. No sad je docijepljen sa 6 u 1 i za dva dana mu je mala guza bila plava, natečena, ogromna i bolna. I meni se čini da je taj koktel malo prejak za malo dijete i sad mi je žao da sam ga cijepila s tim. Što je najgore, za mjesec dana bi još trebao na docijepljivanje za hep b. Ne znam što napraviti...
...ispričaj pedijatru kako je prošlo sa zadnjim cijepljenjem i pitaj ga što i kako dalje.
ja nisam nikada kad sam isla na cjepljenje sa malom kupovala cijepiva vec bi primila ono njihovo i nikada nismo niti osjetili da smo se cijepili. kad smo sa 4 godine trebali obaviti sistematski i cijepljenje, pedijatrica mi je rekla da kupim cijepivo koje sam platila oko 100kn. mala je od njega tjedan dana imala natecenu guzu i jako ju je bolilo, stalno smo stavljali hladne obloge ali nije pomagalo.
hoce li mi netko to objasniti?
nikome ne preporucam kupovanje cijepiva. cemu uopce to?
zar onaj koji nema novaca za kupiti cijepivo nema dovoljnu zastitu? da je tako nebi postojala cijepiva od hzzo
tako je
Ima dovoljnu zaštitu, dapače. Ali statistički ima i veću šansu za nuspojave nakon cijepljenja.
Citiraj:
Mima prvotno napisa
zasto smo onda tek kad smo kupili to navodno "beznuspojavno cjepivo" tek onda imali nuspojave?
e, ma ljudi, ak je to cijepljenje markentinški trik, podvala, industrija, pa što je tek onda 5 u 1, 6 u 1, 7 u 1... ma ja ću kupiti Calgon, koji sadrži sve....
Znači, sa socijalnim cjepivima dijete ima nuspojave, a sa ovim 5 u 1 i sl, nema? Znači ko nema love, nek pati? Baš me zanima, da li ima, ili će tek izaći neka usporedba o tim nuspojavama kod socijalnih i kupljenih cjepiva... jadna moja djeca na socijali :( sva sreća da u ovih godinu i pola dana koliko imaju života nisu imale niti jednu nuspojavu....
zivjela suzyem!!!!!! :bye:
Cjepivo nije "beznuspojavno" nego je visoka temperatura kao nuspojava rjeđa kod acelularnog cjepiva. Vi ste kao nuspojavu imali otok na mjestu davanja cjepiva, a koliko je to učestalo kod kojeg cjepiva ne znam. U svakom slučaju, za razliku od visoke temperature, nije opasno.Citiraj:
danielica prvotno napisa
Odmah smo ga odveli doktoru da to vidi. Rekao je da stavljamo hladne obloge i da mu dajemo Claritin. I da ga ne vodamo puno po svijetu, nego da što više miruje. I evo, nakon 4 dana vidim da se smirilo, iako pod prstima još osjećam da je mjesto uboda tvrdo.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ima jako dobar razlog ZA kupovinu, a to je individualni pristup. Već kad se čovjek odluči cijepiti, može imati i nekakva očekivanja, a uz situaciju da cjepiva bez žive postoje samo u pojedinačnim dozama - eto dobrog razloga.
Druga posljedica individualnog pristupa je izbjegavanje kiksova priučenog medicinskog osoblja koje šalju po terenu poput ovoga: MMR overdose given to 93 pupils
Davore, dobivaš li ti neku proviziju od cjepiva prodanih u apoteci?[/b]
Daj mi, molim te, objasni kako će odluka roditelja da kupi cjepivo utjecati na (sprječavanje) ovakve događaje....Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ili tražim previše od tebe?
davor jedino može dobit "po prstima" od proizvođača cjepiva...kakva provizija...nema on šanse... :lol:Citiraj:
mujica prvotno napisa
Mujica, da se davanje 5u1 ili 6u1 ne može prilagoditi kalendaru, zar bi uopće bili registrirani?Citiraj:
mujica prvotno napisa
A zašto nakon cjepiva u rodilištu ne krenuti sa 6u1, pa kad je riješen hepatitis B, onda još 5u1? Pa najčešće poanta i je u što manje pikanja.Citiraj:
mujica prvotno napisa
1..... registriranje cjepiva nema nikakve veze s uključivanjem u program, niti s mogućnosšću prilagođavanja cjepiva programu. Registriranje cjepiva i program cijepljenja su neovisni. Inaće, da. Može se 6u1 prilagoditi programu. ali valjda ima razloga zašto ovo cjepivo nije preporučeno za program cijepljenjaCitiraj:
Dalm@ prvotno napisa
2..... e, pa ja mislim da nije baš sve u broju pikanja
Yok. Mito i proviziju navodno ubiru liječnici iz "uvoznog" lobija, a s njima nemam veze i konačno - nisam liječnik. Ako me netko od njih svejedno kani potkupiti, moja poruka je: "ne hvala". Iskreno i duboko mi se povraća na ekipu koja svoju profesionalnu etiku može tako jeftino prodati :bljuc:Citiraj:
mujica prvotno napisa
Metodom izuzimanja sporne supstance. Moguća su dva pristupa:Citiraj:
mujica prvotno napisa
1. ne cijepiti uopće
2. cijepiti individualnim dozama u kojima se nalazi samo primjenjiva količina
Osobno mi leži pristup pod 1.
Ako već zbog bilo kojeg razloga čovjek odluči cijepiti (kako vrijeme ide vidim sve manje razloga koji piju vodu), onda može zaključiti da je osoba i da je njegovo dijete isto tako osoba. Ovo je sasvim ispravan pogled, jer u plaćanju zdravstvene zaštite čovjek isto tako sudjeluje kao osoba pa se slobodno može čudom čuditi kada ga se tretira kao stoku.
Imam velikih poteškoća prihvatiti Imunološki kao benevolentnu firmu doklegod se ne pojave individualne doze cjepiva bez žive, a njihovne poslovne odluke na terenu preživljavaju zahvaljujući "domaćem" medicinarskom lobiju, na čije motive mi se isto tako bljuje :bljuc:
ajoooj... opet nisi čitao ono s čime mašeš drugima pred nosom.
Uopće nije u članku koji si linkao riječ o nekakvim prevelikim količinama, već o primjeni neporebne treće doze u normalnoj količini. Tako da ovaj tvoj drugi pristupnema blage veze s ničime. Jer djeca su u školi treći put cijepljena uobičajenom dozom (količinom). A kupovina cjepiva u apoteci ranije kad su roditelji nosali cjepivo u džepu pedijatru ni na koji način ne utječe na mogućnost nastanka ove vrste pogreške.Citiraj:
2. cijepiti individualnim dozama u kojima se nalazi samo primjenjiva količina
A prvi pristup, tek nema blage veze sa kupovinom cjepiva u apoteci, jer su te dvije kategorije isključive.Citiraj:
1. ne cijepiti uopće
Znao sam da tražim previše od tebe kad sam zamolio da mi objasniš.Citiraj:
kako će odluka roditelja da kupi cjepivo utjecati na (sprječavanje) ovakve događaje...
Pazit ću ubuduće da te ne opteretim previše.
Davore, nešto me zainteresirao u tvom prethodnom postu.
Nadam se da ćeš na ovo mići odgovoriti (za razliku od mog prethodnog pitanja, u kojem si se izgubio).
Napisao si da ti se bljuje na motive "domaćeg" medicinarskog lobija, zahvaljujući kojem Imunološki zavod preživljava.
Možeš li, molim te, napisati koji su to motivi "domaćeg" medicinarskog lobija u igri?
how about...money?! pa, onda sve kaj ide uz to...a onda se to proteže i rasteže i grana i ponekad zasmrdi na teoriju urote, ali zapravo nije jer ima smisla...ali nema smisla šta sam sad ovo napisala jer momentalno nemam vremena objašnjavati kuda to grananje doseže i propinje se...next time, budem,obećavam ;)
Hm. Fakat ne kužim u kojem dijelu sam išta napisao krivo, ali hajd, idem zabavljati mujicu - ekipa iz domaćeg lobija je očito NA SMRT ozbiljna i NE ZNA za šalu.
Elem, dva scenarija:
1. "Ajmo dječice, jedno po jedno, zasučite rukaviće, ima igala za sve, sad ćemo vas SVE lijepo izbost, nemoj da netko pobjegne!" i dječica poslušaju, a gornji događaj dođe u novine.
2. Odgovorni roditelj sa zdravim/bolesnim djetetom dođe liječniku i tamo obave/ne obave cijepljenje, doza je individualna, a broj i redosljed je primjenjiv.
Moje osobno viđenje domaćeg lobija? Nazadnjačka struja. Glavni motiv je naučiti što manje o novostima u struci kojom se bave. Ubija ih ideja učenja generičkih naziva lijekova. Zaziru od Interneta i prave se važni kako brzo tuckaju s dva prsta po mehaničkoj pisaćoj mašini.
zanimljiv pristup....
Kada bi društvo bilo dovoljno informirano i svi liječnici dovoljno educirani o cijepljenju, mogao bi funkcionirati drugi scenarij.
A glavni motiv domaćeg lobija me lijepo zabavio i (čak) nasmijao. S druge strane, pokazuje da imaš predrasude.
I da misliš da je korištenje interneta znak informiranosti (pa čak i stručnosti).
A znaš li ti za onu lijepu knjigu od nekog gospona iz Engleske, koji je radio na razvoju interneta, koji tvrdi da su informacije na internetu smeće, jer nepismeni idioti pune internet svojim viđenjima istine?
Prekjučer je bilo o tome u Jutanjem listu. Na žalost ne sjećam se naslova ni imena autora.
Gle, fakat ne kanim vrijeđati i molim te ni ne pokušaj to shvatiti tako. Internet kao sredstvo komunikacije je podjednako dobar za plasiranje dragulja kao i smeća, a u osnovi je samo - sredstvo komunikacije. Slične priče su kolale i o telefonu kad se pojavio i u engleskom je do danas ostao pojam "phony" kao izraz za lažnjak. Podjednako su loše kritike onda kao i danas širili neupućeni.
Jutarnji je pri tome upravo najbolja referenca, jer je zadnji od svih dnevnih listova postao "online".
Samo sredstvo komunikacije nije odgovorno za nečiji stupanj svijesti. U knjižnicu podjednako svi mogu ući, a samo se "odabrani" mogu hvaliti kako se tamo nalazi samo šund.
Hajd, priznaj da se služiš knjižnicom! ... i telefonom ...
A ni Internet ti nije stran.
Dakle, nisi komunikacijski sakat.
Priznajem, služim se raznim vrstama komunikacije.
U knjižnici čitam recenzirane članke (što nije garancija kvalitete, ali je vrijedan pokušaj osiguranja kvalitete objavljenoga).
Telefonirajući s nekime, znam kakva je osoba s druge strane linije, pa znam kako da protumačim ono što čujem (uglavnom).
A na internetu češće ne znam tko je i koliko je mjerodavan autor nekog teksta nego što znam.
U tome je razlika. Naravno da internet ništa nije kriv.
Ali je putem interneta znatno lakše lagati ili objaviti besmislice nego putem telefona ili stručnog časopisa. S ovime se stvarno moraš složiti.
Inaće, phony (phoney) ne dolazi od riječi telephone, iako se koristi podjednako dugo kao telefoni (na isti način krivo povezuješ i događaje uz cijepljenje zahvaljujući vremenskoj koincidenciji).
Porijeklo riječi nije sasvim razjašnjeno, ali phony (phoney) najvjerojatnije dolazi od starog izraza
fawney rig, koji je naziv za onu prevaru sa "slučajno" pronađenim prstenom, pa se naivcu po skupo proda bezvrijedan predmet.
Gle, služiš se i rječnikom :lol:
Mda. OK, brijem na svoju struku koliko i ti na svoju. Fakat, ispada da je izvan telekomunikacijskog kruga priča o Marconiju, nastanku radija i tadašnjim problemima s nazivljem (phony - telephony - telephone) prilično nevažna i u današnje vrijeme se svodi na fah-idiotizam.
Uostalom, kod nas se koristi pojam cijepljenje (ili cjepljenje). Tko će ga znat kako se do toga došlo. Čini mi se da je došao iz voćarstva (eng. graft, grafting). Što ti se čini?
valjda iz vočarstva.
nadam se da dolazi od cijepljenja stabala, a ne od cijepanja cjepanica :mrgreen:
ja se s ovim uopce ne bih slozila.Citiraj:
mujica prvotno napisa
kao teta-knjiznicarka mogu samo reci: ne diraj mi internet.
i besmislice i smislice je puno lakse objaviti na internetu nego u tisku. a i strucni casopis je (nesto malo) lakse objaviti na internetu nego na papiru.
danas u medicini tesko mozes naci kvalitetan recenzirani casopis koji nema svoje online izdanje.
ne moras svaki put prosetati u knjiznicu da bi citao recenzirane strucne clanke.
toliko o tome
ostavljam vas da cakulate o cijepljenju.
a zakaj, naravno da ima stručnih časopisa na internetu.
Ali vrlo malo ih je dostupno bez pretplate, bilo osobne, bilo institucijske.
Večina nas nemamo pristup cijelim člancima.
A velika večina nije niti zainteresirana za takve članke, već za ono neprovjereno smeće kojega je internet pun.
Zato kažem da internet nije pravo mjesto za tražiti provjerene informacije - jer se do njih ne može tako lako kao do neprovjerenih.
Ali, ako nam teta knjižničarka pošalje korisničko ime i lozinku za ulaz u stručne časopise, sigurno bi iblo puno zahvalnih ovdje.... :)
Sto manje pikanja nikako ne bi smjela biti poanta cijepljenja.Citiraj:
Pa najčešće poanta i je u što manje pikanja.