azospermija - endokrinološke i druge pretrage

regina 78 hvala na odgovoru :* ,
da i ja se slazem da je hiruska biopsija mozda najpouzdanija za donosenje konacnih zakljucaka, ali nam je doktorica rekla da je materijal nadjen biopsijom(ako se nesto i nadje) uglavnom oskudan (par komada sperm.) te da ih nema svrhe zamrzavati, jer su nakon odmrzavanja neupotrebljivi.
Eto ja sam bila ubedjena da je pozitivno kada nema nekih drasticnih disbalansa izmedju hormona, ali sam danas negde procitala da su upravo ti slucajevi komplikovani jer lekari neznaju odakle poceti sa terapijom. Ali sta cu, ja se i dalje nadam da je ovo samo trnovit pun koji trebamo preci da bi uspeli (inace sve sam u zivotu postizala sa puno, puno ulozenog truda) pa valjda ce se i ova prica zavrsiti happy end-om. Sutra nam doc salje i nalaze inhibina pa cemo videti sta dalje.
Jedino me brine sto smo oboje, i ja i MM, trenutno klonuli duhom uocljiva je ta promena u nasim zivotima. Nista nije kao sto je bilo pre mesec dana (planovi vezni za karijeru, letovanje, kupovinu vikendice itd.itd)a sada mi nista od toga nije ni najmanje vazno. Ali se nadam da ovo raspolozenje nece dugo potrajati.
Pozdrav svim curama, :love:

kakva tuga kad vidim koliko nas je svaki dan-sve vise i vise....i to bas nas sa azoospermijom.
beti75,pozdravljam te kao prvo i najprije bih se slozila sa tobom po pitanju onoga sto si napisala da je najgore u ovim slucajevima kad su hormoni ok,jer dr.-i ne znaju odakle krenuti.
mislim da si vec procitao,ponovit cu:mm je imao ok hormone(u ref. vrijed.) i punkcijom(spiracijska biopsija),pa kasnije ni klasicnom biosijom,nije nadjen niti jedan jedini spermij,samo u jednom kanalicu spermatogonije i spermatocite,u ostalim samo Sertol. stanice. tuga,ali je tako. sad pije elikisr,od kojeg se jos uvijek nije nista maklo sa nule,nazalost,nakon toga....nista.ponovno smo pred zidom.niti nam ko predlaze kakve dalje pretrage,niti ja znam sta bih. cak mislim da je najbolje da se pomirim(mada sam jako mlada :cry: )da nam nije sudjeno i ne crpim ni sebe,niti njega,jer svaki pad iznova jako tesko prebolimo.
nekad kontam da je bitno da se volimo,a ostalo....ne mogu ja protiv necega sto je sudjeno.
ljubim te,i iskreno se nadam da cete nesto rijesiti :love:

Tuzna, i meni je zao sto se upoznajemo pod ovim okolnostima, ali sta je tu je. Ja u potpunosti razumem tvoju tugu, jer i mene prati vec danima. Jednostavno, ne mogu odustati i pomiriti se s'tim da necu nikada osetiti cari materinstva. Jednostavno ne mogu i necu.
A sto se tice hormonskih nalaza NM zvanicna medicina objasnjava ovako:"Povisene vrednosti FSH i LH ukazuju na ostecenu funkciju testisa. Ukoliko je vrednost FSH dvostruko veca od normalne smatra se da je poremecaj ireverzibilan. Niske vrednosti ovih hormona govore o ekstratestikularnom poremecaju kao uzroku infertiliteta
( hipogonadotropni hipogonadizam ) i supstitucijom hormona moze doci do uspostavljanja spermatogeneze. Normalne vrednosti ovih hormona uz nedostatak spermatozoida u ejakulatu ukazuju na prekid u sazrevanju spermatozoida
( maturacioni arest ) ili na postojanje prepreke u izvodnim kanalima".
Ali mnostvo slucajeva u praksi su u totalnoj suprotnosti sa ovim sta je navedeno, jer je bilo slucajeva da sa veoma visokim FSH biopsijom nadju spermat. ili pak tom nadomesnom terapijom kada hormoni imaju niske vrednosti nista ne postici. A NM valjda spadaju u grupi maturacioni arest, spermatogeneza se ne odvija do kraja.
Tuzna da li je TM radio nalaz hormona Inhibin?
Juce sam citala neku stranu literaturu u vezi TESE/ICSI postupka, gde se objasnjava da aspiracijska biopsija nije 100% pouzdana za pronalazenje sperm. jer se jednostavno "na slepo" uzimaju uzorci tkiva, dok se kod ove metode mikroskopski pronalaze i izdvajaju polja na testisima gde se najuocljiviji znaci postojanja spermatog. i naravno zrelih spermatozoida.
Eh, tuzna kad mene uhvati izliv tuge i razocarenja ja se setim na jedan dogadjaj ovog leta u Antaliji kad mi je jedna vidovita zena gledala u karte(definitivno ne verujem u takve stvari, ali sam cisto iz znatizelje htela da cujem sta ce mi reci) i definitivno me ostavila bez teksta, jer je pocela komentarisati i neke dogadjaje koje ja svrstavam u "velike licne tajne", na kraju kad sam krenula rekla je "Imacete dva porodjaja i 3 deteta, samo nemojte odustati i vi cete biti najveci borac u celoj prici". Svake noci setim se te recenice, i zelim da verujem da ce tako i biti.

Linkam iskustvo iz Praga, možda će vas zanimati:

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=17784

Citiraj:

---

beti75 prvotno napisa

"Imacete dva porodjaja i 3 deteta, samo nemojte odustati i vi cete biti najveci borac u celoj prici". Svake noci setim se te recenice, i zelim da verujem da ce tako i biti.

---

vjerujem i ja da ce ti se to ostvarit :*
sta vam je sa nalazom inhibina?!

Citiraj:

---

v&v prvotno napisa

da li je netko u posljednje vrijeme bio na biopsiji u Zagrebu???? Čitala sam u drugim temama da se biopsija nije radila po našim bolnicama unatrag par mjeseci. Alternativa za postupak biopsije nam je Uro centar u ZG, ali zašto bi ga plaćali ako ne moramo?! I još nešto, zna li itko koliko košta postupak biopsije u Uro centru? Po forumu se moglo pročitati svašta :roll:

---

Ponavljam pitanja!!!

Pozdrav devojke,
kada bi samo znale kako sam se unervozila iscekujuci taj famozni nalaz inhibina, koji eto kasni vec citava 2 dana (doktorka nam je rekla da ce poslati mail-om u ponedeljak, ali eto i danas nista :? ). Nisam je kontaktirala, jer kontam kada budu poslali iz laba ona ce nama proslediti odmah.
Ja stvarno nemam pojma kolike su cene biopsije po privatnim ordinacijama u ZG, ali smo mi prosle nedelje radili aspiracijsku biopsiju u TTC(BG) koja je kostala 170EUR.

evo mene nakon par dana...beti,znam da je aspiracijska biopsija nepouzdana 100%,zato je mm i isao na klasicnu biopsiju.i mi smo skontali da nesto ne stima sa spermatogenezom,da je "zastala" na najbitinijem nivou. problem je sto nam niko ne predlaze sta da radimo.
i jos samo d akazem da mm nije radio nalaz inhibina,mada sam i sama citala o njemu.
mm je imao FSH oko 5-6 (sto je u ref. vrijednostima);ali se jako dobrosjecam da je dr. Vlaisavljevic na prvom razgovoru ,onako usput,rekao da je FSH nizak :? :? :?
nikada to vise nije spomenuo,niti pridavao tome paznju,ali je to meni ostalo u sjecanju....
ljubim vas :love:

Citiraj:

---

mummy_s prvotno napisa

...

---

Gdje si nestala? Ima li kakvih dobrih vijesti?

v&v koliko ja znam u nasim bolnicama se jos uvijek ne radi biopsija i jedino sta ja znam da su cure radile je uro centar (12000) te maribor a tu cijenu neznam

Pozdrav devojke,
i ja i suprug pripadamo malom broju parova kojim se bore protiv azospermije. Ne znam da li je borba prava reč, jer ne znam da li je neko uopšte napravio neki pomak na tom polju. Pre 15-tak godina MM je imao nekih 20 000 spermatozoida. Kad je imao desetak godina tek mu je orađeno spuštanje testisa, tako da je sve posledica toga.Pre skoro dve godine odradi spermogram-azospermija. Krenemo po lekarima, endokrinolog prepiše testosteron-andriol testocaps, svaki drugi dan po jednu dva meseca. Posle toga odradi spermogram i nalaz bude 2x 10.9 i u pregledu mikroskopskog preparata nađen jedan nepokretan spermatozoid. Odlepimo od sreće, nastavimo sa testosteronom i mnogobrojnim vitaminima, piskavicom, aminokiselinama i sl. odradimo spermogram i ono -azospermija. Prijavimo se za veštačku, meni odrade histeroskopiju i suprugu daju da odradi punkciju. Nalaz punkcije-azospermija. Posle mesec dana predložena biopsija- ono što me najviše nervira je što smo za biopsiju platili 400 evra (radila se i inkubacija uzorka 24 h) i kad je odrađena dobili smo samo jednu rečenicu na nalazu- nakon kultivacije i obrade uzorka dobijenog biopsijom testisa nisu dobijeni morfološki oblici spermatogeneze. Kad sam pitala da li je oštećen germitivni epitel i da li je analiza pokazala neka druga oštećenja, rekli su da ih to ne zanima, već jednostavno nema spermatozoida koji bi mogli da se iskoriste u ICSI metodi i treba da odustanemo od te mogućnosti. Rekli su nam da razmislimo o usvajanju ili spermi donora.
Totalni hladni tuš! Malo nam je trebalo doksmo se oporavili od te informacije, a onda smo ponovo krenuli u traženje nekog izlaza. Suprug je išao na 17 tretmana u hiperbaričnoj komori, potom na akupunkturu. Koristio je opet testosteron (sad pravi pauzu) i 2 meseca 2 puta po kesicu proxida... Početkom oktobra će uraditi spermogram da vidimo da li se nešto pokrenulo. Krajem oktobra smo zakazali konsultacije kod Vlaisavljevića. Ne znam šta da očekujem od njih. Sumnjamo i u onaj nalaz spermograma od pre godinu dana, da nije zamenjen sa nečijim, onda biolog nam je govorila da "naslućuje glave i repove" kad nam je savetovala biopsiju i kakao je sigurna da ima spermogeneza, a ovamo azospermija... Ni da ponavljamo negde drugde biopsiju ni da odustajemo... Nalaz hormona je FSH 17,5 (0,7-11,1); LH 11,6 (0,8-7,6) Testosteron 11,8 (9,4-60,1), slobodan testosteron 29,26 (21,5-97,5).
Sad smo bukvalno u čekanju i nadanju. Odemo do urologa, on kaže da ne zna koju bi terapiju uopšte prepisao, kaže samo konsultacije na 6 meseci.Endokrinlog slično. Homeopata prepiše neke kuglice, ali to je sve. Ne možemo da se odlučimo još uvek ni za jednu drugu varijantu i bukvalno umirem od straha da sutra neću znati šta bih više probali...
Viktorija, ako pročitaš ovo, molim te reci mi, kad si bila kod Vlaisavljevića, zar ti nije predložio da suprug odradi biopsiju ili nešto slično?
Ne smem da padam u očajanje, ali stalno sam u nekom grču i stalno razmišljam kako sam nedovoljno aktivna i možda nedovoljno uporna... Nigde ne nalazim da je neko imao azospermiju, pa kaže koristiosam to i to i došli smo do 1-2 spermatozoida... Panika...
Pozdrav svima na forumu i nadam se da možda nekako zajedničkim iskustvima pomognemo jedni drugima!

meripopins,zao mi je sto si jedna od nas.
slazem se sa tobom u svemu,sve sam to prosla...
bili smo na razgovoru sa dr.-om V u MB.-U ,on je zakazao za nekih 4 mjeseca biopsiju,bdobili nalaz da nema spermija,vec u jednom kanalicu spermatogonija i spermatocita i to je to. oni ne rade nista vise,ne daju terapije,niti se uopce zamaraju kako doci do spermija.toliko su pretrpani postupcima,da jednostavno nemaju vremena za to,a jednom je jedan dr. nama rekao da to i nije njihov posao( da daju terapije.kad kazem "njihov"-mislim na ginekologe).
tako da ne znam da li ima smisla davati novce tamo,jer je razgovor 50 e,a nas je trajao par minuta. sama biopsija je 360e,a vi ste ju vec radili.
u tom vasem nalazu i jeste napisano najbitnije:da nema spermija.
draga,treba biti spreman pomiriti se sa stanjem kakvo jeste. govorim ti iz iskustva,jer kod nas azoo slucajeva,vrlo se malo moze uraditi)narocito kad nema niti jedan jedini spermij):
:love:

Hvala, Tuzna, na odgovoru!
Kad čovek ima rak i uzimaju mu uzorak biopsijom, dešava se da taj uzorak koji uzmu ne pokazuje da je u pitanju maligni oblik, a ustvari jeste... Sami lekari kažu da ne znači da spermogeneza ne postoji uopšte, ako ne postoji u tom uzorku. Naravno da je tu reč o težim slučajevima, ali ja ne mogu da se pomirim, da možda možemo da imamo dete, a da nismo sve probali. Ne znam kako tačno izgleda kad se uzorak uzima, a prethodno je rađeno tzv. mapping, o čemu su neke devojke pisale.
MM je nekad imao spermatooida, sada nema. Znam priču ljudi koji su imali oko 90 miliona spermatozoida, pa kažu da su posle hormonskih terapija došli na nivo azospermije. Prosto mi je neverovatno da se to ne leči! Uzimali smo i eliksir, o kome su neke devojke pisale- kod nas bez efekta. Stvarno sam više nego tužna, ali češće prosto besna, zbog vezanih ruku, da nešto promenim.
Pozdrav za sve na forumu!

Meripopins, i mi imamo dijagnozu neopstruktivne azoo...
Bili smo kod Vlaisavljevica i on nam je predlozio biopsiju jer je u par navrata pronadjeno par nepokretnih spermica (u razlicitim privatnim klinikama). Sad cekamo da nas naruce i cekamo kao na iglama da vidimo rezultat biopsije. Ako zelis , poslacu ti na pp cijene i moje misljenje o Jevremovoj...
Pozdrav i hrabro! :love:

Hvala Sanja,
mi smo prošle godine imali nalaz u kome je bilo spermatozoida, ali suprug jako sumnja da je zamenjen sa nečijim... Posle toga su mu radili punkciju i biopsiju i bilo je-azospermija. Ja se nadam da će se opet neki spermatozoid pojaviti, jer ih je nekada, pre imao. Mi smo nalaz biopsije dobili preliminarni odmah posle pola sata, a posle 24 h konačan. Koliko ti čekaš? Voleli bi možda da ponovimo nalaz, nisam zadovoljna jer nalaz se sastoji iz jedne rečenice, ali da se ne ponavljam. Hteli smo da radimo biopsiju u Jevremovoj, ali oni su mi preko telefona bili neubedljivi- urolog, hirurg dolazi po potrebi, a o držanju uzorka u tzv. inkubatorima 24 h nisu mi ništa rekli, a to su nas u NS ubeđivali da je najbolji način... Iako je pitanje da li su i oni sproveli tu proceduru... Više bih volela da biopsiju odradimo u nekoj drugoj klinici, ako nam je Vlaisavljević preporuči- npr. u Mariboru. Jako me interesuje tvoje mišljenje, koliko čekate nalaze, da li si ga pitala za mapping, da li su uzeli slučajni uzorak, na koliko mesta i sve što ste tamo obavili. Hvala puno na odgovoru i pozdrav svima na forumu!

Sutra cemo ih zvati da zakazemo, pa cu priupitati za mapping, inklubator i ostalo. Koliko znam, ceka se 7 dana na rezultat nalaza.
A sad mi pade na pamet- posto je to operacija sa potpunom anestezijom, da li ste vi potpisivali neki dokument kojim se oni odricu odgovornosti ili nesto slicno, tipa da pristajete na neku terapiju, ma bilo kakav dokument slicne prirode?

e,cure da vam kazem iz iskustva:nalaz se ceka gotovo mjesec dana iz Mb.-a,jer analizu radi neki drugi ciko(histolog ili kako vec) i nalaz se dobije postom,pa smo tek mi zvali i dobili od dr.-a V, par recenica :da nema spermija,da je to to sto se njih tice.
sanja,tamo se potpise papir(ujutro kad dodjete u bolnicu),valjda nesto vezano za to sto ti pitas.
zelim samo da vam otvorim oci,da ni od njih ne ocekujete mnogo(kao sto sam ja),pa se poslije razocarate.ja sam bila ogorcena na cinjenicu da je dr. V. znao da nism o iz Slovenije,a poslali su postom nalaz na slovenackom,gdje ja nista (gotovo)nisam razumjela.mm je samoinicijativno zvao(danima) dr.-a od koje gje dobio tih par recenica.ja znam da nije on mogao(obzirom da eoma dobro prica nas)prevoditi,ali je neko se mogao udostojiti da nas nazove i objasni kakvo je stanje.
:love:

Znaci nigdje nije lijepo...
Dobro je znati sta te ocekuje. :evil:
A to je taj papir koji sam mislila.

Curke, pogledajte ovaj linkic - mozda bude nekom koristan:
Imunomodulatorni tretman infertilnih muškaraca
Radi se o imunologiji muskaraca...

Pozdrav,
mi smo radili biopsiju u privatnoj klinici upravo zbog tog kako smo mi shvatili inkubatoa. Posle drobljenja i već šta sve ne tog uzorka, sve se drži 24 h u nekim specijalnim uslovima. Iskreno i u to malo sumnjam, ali sedam dana, šta li mu tek oni rade? Pitala si?
Nismo ništa potpisivali. Mnogo je drugačija procedura kod privatnika, oni ti pola tih nalaza koje ti u državnoj traže, ne traže. Znam pošto sam i ja radila histreroskopiju i u državnoj i u privatnoj- u državnoj su mi tražili ceo spisak, u privatnoj skoro ništa. Nemam komentar. Pozdrav i držim ti fige!

Zvacemo kad se vratim s posla. I pitacu.
Ne moram ti reci koliko me nerviraju jer ih sve MORAM pitati. A kad ih i pitam, i vidim njihovo lice ( :tele: ) dodje mi da odustanem. Ali ne mogu zbog svog :saint:
Npr. poslala sam im upit za cijene prije 10 dana na koji jos nisu odgovorili. Napomenucu i to danas, bas sam se naostrila. Bez listinga cijena necu nista ni da radim kod njih. Kao da su oni jedini koji rade TESE ICSI. Ni Brisel ni Prag nisu daleko... ;)

Pozdrav devojke,
nije me bilo par dana jer sam imala problema sa logiranjem (izbrisali me greskom iz database a usput i moje postove), ali nema veze, ko radi taj i gresi, pa sam sada promenila nick (ex Beti75) i nadam se da necu imati vise slicnih problema.
Meripopins nazalost dobrodosla. Citala sam neke tvoje postove na ovoj temi na drugim forumima i priblizno sam upoznata sa vasom situacijom. Inace ja i MM smo saznali pre mesec dana za ovu uzasnu dijagnozu azoo..i nakon prezivljenog shoka polako se privikavamo s tim. MM je uradio hormonske nalaze (koji su zacudjujuce zadovoljavajuci, sem blago povisenog FSH) i nakon toga mi se ponadali da je opstr. azoo u pitanju, sto na zalost UZ i punkcija (aspiracijska biopsija) nisu pokazali, jer u tri uzeta uzorka nije pronadjen niti jedan spermatoz. U histoloskom nalazu pise da se radi o kombinovanom poremecaju spermatogeneze: hipospermatogenezi i iregularnom sazrevanju. Onda smo cekali nedelju dana nalaz Inhibina, koji se prema nasoj dr. pokazao kao najpouzdaniji za procenu sposobnosti testisa da adekvatno odreaguju na hormonsku stimulativnu terapiju. I konacno smo dobili i nalaze Inhibina 107 (ref. 15-200) koji je prema dr veoma ohrabrujuci nalaz :D .
Mozete zamisliti koliko sam bila srecna nakon toga i da se nada ponovo pobudila da ce ipak nesto krenuti na bolje. MM je prepisana terapija Klomifenom naredna 3 meseca (25mg svakog jutra) i nakon toga uradicemo kontrolni spermogram. To je to za sada.
Mi se nadamo cudu, da ce se pojaviti spermici u ejakulatu nakon terapije, ali i ako ih ne bude ostaje nam hiruska biopsija koja bi bila valjda nasa zadnja opcija. Da li je neko od VM bio na Klomifenu i da li ste imali kakvih pozitivnih rezultata?
Puno pozdrava za sve devojke :love:

eliza, kao sto sam vec pisala - MM je bio na terapiji klomifenom i nije bilo nikakvog uspjeha. Medjutim njemu je inhibin bio 33. Tako da vidis da je ogromna razlika i postoji sansa da ce uspjeti kod vas.
Sretno, drzim vam fige i ~~~~~~~~~~~~~~~~~ da vam uspije...
:D

Izlazila sam iz stana i na brzinu poslala poruku ali sam izgleda negde omanula, bar ne vidim da sam je poslala. Sanja, sad ako se ponavljm, izvini. Jako me interesuje šta se tu kod vas čeka sedam dana- tipa da li je uzorak u nekim specijalnim uslovima ili šta- hranjlive podloge gde nerazvijeni oblici u nekoj vrsti inkubatora sazrevaju, ili je sve to do birokratske procedure koja kaže- sedam dana. Preko telefona mi za biopsiju u Jevremovoj nismo dobili nijednu valjanu informaciju da bi se za njih odlučili. Nisi mi poslala svoje viđenje i razmišljanje u vezi Jevremove? Da li ti je posle konsultacije Vlaisavljević rekao da se tu odradi, jer je biolog ok? Sigurno da je bitnije ko ćekasnije tretirati uzorak. Iako mm se od biopsije oporavljao mesecima- otok koji nije spadao ,udarne doze antibiotika, jaki bolovi,pri tom su mu ubacili i bakterije... Ne znam ni sama šta očekujem da će nam Vlaisavljević reći. Ono u šta se nadam je da će u oktobru i u spermogramu biti neki spermatozoid- dva meseca je pio dva puta dnevno proxeed, išao uhiperbaričnu komoru,na akupunkturu,uzimao homeopatske lekove... Šta je vama sve Vlaisavljević rekao i koliko uopšte traju konsultacije? Pozdrav!

Blam! Sad sam videla svoju poruku gore! Eliza, nama niko nije ni pominjao da radimo inhibin(tek sam na forumu i čula za njega) i ako je andokrinolog kod koga idemo po svim preporukama najbolji u gradu. Možda ga izvadimo na svoju ruku. MM je već uzimao testosteron. Čak misli da mu je kad je pre petnaestak godina primao injekcije testosterona, prekinuta spermogeneza.
Biopsiju smo nekako iz nestrpljenja uradili što pre. Stvarno, sad ne znam kod koga bih šta radila. Što si više u ovom, nepoverljiviji si prema svima...

E sada ću ja vrlo neuko i kao grom u koprive s pitanjima! Jesam li se ja to samo previše ponadala ili apsolutno krivo shvatila riječi doktora da za ICSI biopsijom nije potrebno naći samo i isključivo "zdravi" spermij???? :?
OK, jasno mi je - nema spermija - nema oplodnje! Ali, ukoliko se u testisima odvija spermatogeneza, a oni "tamo nešto" pronađu, uzorak se uzgaja i ako bude uspjeha oplodnja je moguća. Molim vas, prosvijetlite me.
Vidim da ste svi vi već daleko odmakli s pretragama. Mi trenutno čekamo na kariotipizaciju (još tjedan dana :cekam: ) i tek nakon toga eventualno na biopsiju. Još uvijek ne znam gdje ćemo to obaviti. Nalaze inhibina nitko od doktora nije nam niti spominjao. U kojoj je fazi potrebno obaviti te pretrage? Kad vas čitam, čini mi se da lutam kao guska u magli.
Da li ste vi cure s azo-muževima obavile svoj dio pretraga?

Danas mi je zbilja loš dan...

Draga v&v,
ja ti definitivno ne mogu odgovoriti na tvoja pitanja, jer nemam informacija o pomenutim metodama "uzgajanja spermica", ali mislim da ce ti neko drugi koji je upucen na tom polju pomoci.
Iako smo MM i ja fresh u ovoj prici, i nismo dovoljno informisani sta je zapravo najefikasnije i najpametnije uraditi sa ovom dijagnozom (jer zaboga i lekari cesto ne znaju sta da posavetuju), onako laicki tvrdim da se na kraju uglavnom svede na bipsiju, jednostavno da li ima ili nema spermatozoida. Ako je verovati lekarima i tvrdnjama parova koji su prosli sve ovo, terapije u lecenju muske neplodnosti (a posebno azoo) nisu se pokazale bas efikasne.

v&v, mislim da ne treba biti zreo spermatozoid vec neki nerazvijeniji oblik, ako si na to mislila. Koliko znam- sto zreliji to bolje. Koliko znam u testisima nastaju i razvijaju se jednim dijelom da bi nastavili taj razvoj putem kroz epididim i konacno bivaju izbacenu i u zrelom obliku (sa repom i svim) u ejakulatu.
Ako znas engleski ovo je malo ljepse opisano:
"The germ cells inside the seminiferous tubules (sertoli cells) create sperm. The sperm move into the epididymis where they mature. They are stored there for a few weeks until they eventually move up the vas deferens to combine with fluids from the prostate and seminal vesicles to form what you normally think of as semen. The whole process takes about 7 weeks. "

e,cure i ja se nesto zainteresovala za inhibin...niko ga ni nama nije spomenuo,prvi put sam cula od sanje. kontam da ne bi ni tro bilo lose.ma,bar da znam sta to koci kod njega tu spermatogenezu.
kod mm su biopsijom u jednom kanalicu nadjene spermatogonije i spermatocite,ali nikoa nam nije rekao da se sa njima bilo sta moze raditi(othtanjivati ili sta vec).
ja sam sad pred zidom,ne znam sta dalje,pa pokusavam da skontam kako bi mogli neto raditi,otkrivati u cemu je problem,da li se moze rijesiti...
ljubim vas

tuzna, :love: Na zalost, ne mogu ti pomoci, ali ti saljem :*
Gdje nam je mummy, ne javlja se skoro- da li je uspjela nagovoriti muza na biopsiju... Ni meri se ne javlja...
A to je izgleda neka nova moda, to nejavljanje. Daca otvorila trend, ccc!
Nadam se da su okupirane nekim lijepim stvarima :dancingfever: :sing: :love2:
A mene je sramota kako stalno mijenjam misljenje, te ovamo cemo, te tamo cemo, tako da se necu vise izjasnjavati dok ne dobijem konretne podatke...
Ljubim vas sve i ;)

u nas nadjene spermatide al opet nista ne mozes s tim, bar mi tako receno...
koliko ja znam samo sa zrelim spermatozoidom moze se ic na MPO, jedina caka je da mozda ne mora bit bas pokretan dok morfoloski pravilan treba bit!
to je sve sta ja znam glede te teme i niko nikad nije spominja njihov razvoj nakon biopsije, nazalost :(
jos kad bi se tu usavrsili di bi nam bio kraj :bouncing:
inhibin nismo ni mi vadili jer se to u hrv ne radi, a on samo pokazatelj da li se odvija spermatogeneza koliko ja znam pa nama nije bia ni bitan s obzirom da bili na biopsiji
meripopins s obzriom da ste ipak imali pomak kad ste koristili testosteron-andriol testocaps kako to da ne pokusate ponovo? ja se sve mislim kako sama da prepisem MM tu terapiju bez pitat doca? :shock: mozda ludim al hvatam se za slamke jer nam nalaz nakon vitamina opet azoo :(
eliza nazalost join the club :love2:

Već sam više puta pročitala gdje pišete da vam nitko nikada nije objasnio uzroke azospermije. E ovako, u našem slučaju, kod dijagnosticirane NOA-e (neopstruktivne) i sa dijagnozom hipogonadizam situacija je nešto drukčija. Na konzultacijama kod dr. pitala sam i to. Uglavnom, dr. mi je rekao da je uzrok NOA-e + hipogonadizam zapisan u genima, onoga dana kada je mm začet. Dakle, drage moje, upravo iz tog razloga više ne razmišljam, niti pomišljam i pokušati mm davati bilo kakve preparate koji bi mu možda mogli pomoći. Jer kako će se neka trava boriti s nečim što je zapisano u genima??? Ima li nade pokazat će nam kariotipizacija (dr. mi je i to objasnio, ali mi je bilo prekomplicirano pa nisam baš zapamtila detalje).
Ima li i jedan od VM uz azosermiju dijagnosticiran i hipogonadizam ili sam i po tom pitanju "fenomen"?
Pozdrav svim borcima!

e,ja moram da pitam sta je hipogonadizam?
mm niko nije to spomenuo.
samo poremecaj odvijanja spermatogeneze,sto je zasad za sve nas i dr.-e spansko selo! nazalost!!!! :(
:love:

pogledajte http://www.infertilityspecialist.com...fertility.html

evo i na nas jezik...
Hipogonadizam: Radi se o genetski predodređenoj, urođenoj anomaliji kod koje postoji slabija razvijenost (shodno tome i slabija funkcionalnost) testisa. Uglavnom su u pitanju kromosomske aberacije.
kod nas je rijec o kriptorhizam: Javlja se u oko 4% dječaka, a označava zaostajanja u spuštanju testisa iz trbušne šupljine u mošnje. Neplodnost nastupa usljed oštećenja zametnog epitela povišenom temperaturom u trbušnoj šupljini. Liječenje je vrlo uspješno: hormonskim putem ili kirurški.

v&v al vi jos niste napravili sve pretrage, kako zna da je rijec o hipogonadizam?!

Citiraj:

---

regina78 prvotno napisa

v&v al vi jos niste napravili sve pretrage, kako zna da je rijec o hipogonadizam?!

---

Malo mi je neugodno ovako "otvoreno" razgolićivat mm, ali što da vam kažem?! Laički rečeno, da je riječ o hipogonadizmu možete vrlo lako i sami zaključiti. Riječ je uglavnom o veličini testisa. Kod nas su testisi vrlo maleni.
Osim toga, da je riječ o hipogonadizmu zaključio je i urolog već pri prvom pregledu. Kao potvrda tome uslijedile su i endokrinološke pretrage koje su pokazale povišeni FSH. Upravo to, povišeni FSH i mali testisi odlika su NOA-e, tj. neopstruktivne azospermije.
Upravo zbog toga ne nadam se previše ishodu narednih pretraga...

pa,vidi sad v&v,mm niti je imao male testise,niti je imao povisen FSH,a nalaz biopsije-neopstruktivna! sve je ukazivalo na suprotno.
zato,draga moja,idite na biopsiju,tako cete znati na cemu ste. da sam ja nadala se po tim drugim pokazateljima,mm bi u (mojoj glavi( vec imao milijune.a biopsija pokazala-nema niti jednog.
pa,ti sad vidi :/

nemam ni priblizni slican problem,ali cesto citam vase postove.
zaista mi je zao sto se ti problemi tako tesko rjesavaju i tako puno boli nose.

i MM ima katastrofalan FSH (najveci na forumu) pa smo opet isli na biopsiju jer nam dr. Jezek reka da je ipak imao slucaj sa velikim FSH a biopsijom nadjeni spermici... taj par danas ponosni roditelji tako da svakako probaj sa biopsijom, nista ne gubis a mozda i dobijes ;) :love: