Printable View
nije pitanje karaktera nego jednakovrijednih poslova. Da taj isti muž plaća ženu koja bi mu dolazila pospremiti stan i čuvati djecu - cijenio bi i trud i zalaganje te žene.
ali, ako ja moram potpisati da pet godina neću ostati trudna onda sam ja jako zakinuta za svoja prava, ne da mi se da ostvarujem svoju biološku datost...Quote:
ne vidim vezu između dojenja/rađanja i feminizma, prvo je urođena sposobnost , drugo je traženje zakinutih prava
[/quote]Quote:
Usput, jesmo li feministkinje ako dojimo?
ja naprosto ne razumijem ovakva pitanja.
Ja isto nisam sigurna što se točno misli pod ženskom solidarnošću. Meni se isto čini da se teško mogu solidarizirati samo po činjenici spola. U mojoj radnoj okolini imala sam primjer jedne baš žene koja nam je svima (ženama) zagorčavala život svojim spletkama itd. Ja se nekako solidariziram s ljudima koji dijele moje vrijednosne stavove - bilo žene, bilo muškarci. Doduše, ja sam stvarno imala specifične uvjete, moja pokojna none je čak radila (bila je učiteljica u školi, rođena 1910) i njen tata joj je, kad se udavao, savjetovao na muževljev prijedlog da zašto i ona mora radit (bio je geometar) da nije išla u školu da bi stala doma. To je sve bilo prije II. svjetskog rata...
I da, u svijetu visokog menadžmenta koji mene osobno okružuje (premda mu sama ne pripadam), mogu primijetiti da što je osoba više, nema nikakvih solidarnosti ni po kojim linijama - to je ono više - every man/woman/ for himself.
točno, samo je taj ugovor nezakonit, kao i nevračanje na isto radno mjesto kad istekne porodiljni, kao i pitanja poslodavca o bračnom stanju itd ...Quote:
Originally Posted by Bubica
samo kako se boriti protiv nečeg što je ionako nezakonito?
I s tim potpisivanjem da se neće ostati trudan - to je potpuno pravno nevažeće, ali vjerojatno ima psiho učinak, doslovno se može objesiti mačku o rep. To u pravilu sastavljaju vjerojatno one-man-show firme di gazda ni neće angažirati pravnika nego kaže - file - open i nešto sam istipka. Ali, ne ostaje to samo u toj domeni, svašta ljudi potpisuju i gazde misle da ih "imaju", a raspitivanjem kod pravnika nalaze da je to neprovedivo i nezakonito - znam primjer iz bliže okoline, radi se o desetoj stvari.
vidim ja da ste me krivo razumjele po pitanju zenske solidarnosti.
nisam mislila reci da je nigdje ne vidim, nego da zapravo ne vidim puno svrhe i opravdanja za nju.
(osim sto cu ovdje opet iskoristiti priliku da emsi solidarno uzvratim :love: , te standardno i solidarno potpisem vertex i flower)
shvacam da za neke specificne situacije zenske mreze pomoci mogu biti najbolji nacin pomoci (npr. za zene zrtve silovanja ili sl.), no ja u svakodnevnom zivotu ne vidim vrijednost u solidarnosti unutar pojedinih grupa (oblikovanih po kriteriju nacionalnosti, roda, sex. orijentacije, relig. pripadnosti i sl.). kao sto mi se ne svidja muska solidarnost pri zaposljavanju, ne bi mi se svidjela ni zenska.
Svaka solidarnost koja nije univerzalna mi se ne svidja.
Ja vam, eto, volim i muske :)
provodenjem zakona. :)Quote:
Originally Posted by MGrubi
i bivanjem feministkinjim. :P
Euroherc, inače ima jake pravnikeQuote:
Originally Posted by ina33
šibenska bolnica
....
ne samo one-man firme
Eto nadam se da nisam prtjerao.Quote:
Fokusi današnjeg feminizma:
* Jednaka građanska i politička prava muškaraca i žena...Prosvjetljenje molim.
* Besplatna i sigurna kontracepcija te pravo na pobačaj...Prosvjetljenje molim.
* Pravo na slobodu i život žena bez muškaraca te lezbijsko materinstvo...Prosvjetljenje molim.
* Silovanje u braku...Prosvjetljenje molim.
* Reproduktivna prava i kontrola rađanja...Prosvjetljenje molim.
* Nasilje u obitelji...Prosvjetljenje molim.
* Prava LGBTIQ osoba, osobito lezbijki, te žena iz drugih marginaliziranih skupina, etničkih skupina...Prosvjetljenje molim.
A kaj se tice ovih tema gdje mi ne treba crtat...potpuno se slazem sa "borbom" i podržavam.
* Jednake plaće muškaraca i žene te jednake mogućnosti na radnom mjestu
* Seksualna eksploatacija
* Traficking - žensko ropstvo
* Ženska solidarnost
* Teza "privatno je političko" - ne postoji privatno pitanje ukoliko se radi o diskriminaciji i nasilju, jer oni su sami političko pitanje i zahtjevaju društvenu ili državnu intervenciju
Quote:
Originally Posted by Bubica
Eto, o ovome sam ja pisala. Ja mislim točno ono što je rakla Bubica: ako žena odluči ostati doma, odnosno ako par zajednički odluči da žena ostane doma, onda se ona zbog toga ne bi trebala osijećati manje vrijedna, niti bi je ostali trebali takvom doživljavati.Quote:
Originally Posted by MGrubi
Zašto to podrazumijeva da ona ovisi o mužu? Zar on ne ovisi i o njoj zbog svega što ona radi s djecom i doma? Ili je to što ona radi doma njemu nebitno, nepotrebno i nezanimljivo i on je tu samo da ima skuhano i čisto? Šta mu je obitelj, prtljaga koja mu ide na živce, dok je njegov stvarni život negdje drugo?
Bilo bi dobro da žene same počnu cijenit svoje izbore pa i ako oni nisu osvajanje Himalaje.
Što se tiče ženske solidarnosti, potpisujem seni
Quote:
cini mi se da se pod tim misli, na neku vrstu "pozitivne" diskriminacije i stvaranje "zenskih mreza" kao pomoci.
u smislu da su muskarci vrlo cesto napredovali po sistemu "old boys network", a zene nisu imale slican pandan.
radi se o takozvanoj "pozitivnoj diskriminaciji". i tu se uopce ne radi o tome da mi to bude "simpaticno". ja po osobnom senzibilitetu nisam fen nikakvih grupacija per se, kao ni takozvanih zenskih quota, ali ih kao "drustveni cimbenik" podrzavam jer su one naprimjer dovele do toga da u skandinavskim parlamentima sjedi 40, 50 % zena , za razliku od hrvatske ili austrije gdje ih je 10, 20 %.Quote:
Originally Posted by a zakaj
A meni je to svejedno nesimpatično. Nesimpatična su mi i ta muška bratstva, ne vidim tu ništa plemenito, to je čisto interesno udruživanje i ne bih ga htjela oponašati. Meni bolje zvuči ljudska solidarnost, nego ženska solidarnost. Ili i dalje nešto ne kužim.Quote:
Originally Posted by vesna72
Ups, ja propustila da je a zakaj već slično napisala, a i seni odgovorila.
vertex, ja cu tebe potpisivati i ako promijenis spol 8)
A oćeš mi onda bit cura?Quote:
Originally Posted by a zakaj
ugovor o nezatrudnjivanju je apsolutno nevažeći i kao da ne postoji
potpisivanje bianco otkaza je isto nevažeće, otkazivanje ugovora o radu ima određenu proceduru, otkaz se uvijek mora obrazložiti..da bianco otkaz, nevjerojatno..apsolutno je nezakonito, a moralno je nakazno
Ako sam vas dobro skužila vis-a-vis solidarnosti, mislite na uvođenje kvota za neke stvari - tipa u parlamentu tipa xy posto moraju biti žene? S obzirom da bi mi takve stvari išle u prilog, nemam ništa protiv :mrgreen:.
A propos toga old boys networka itd. - meni je to osobno iskustveno nepoznato, osim ako mi netko to ne osvijesti. Veze i poznanstva, rodbina itd. - to ide i po ženskoj i po muškoj liniji - ma znaš, to ti je onaj moj/ona moja. Ne bih rekla da su žene nekako a priori, za razliku od muškaraca, manje sklone udruživanjima i takvim tipovima solidarnosti vezano za kanaliziranje honorarnih poslove i sl. Jedino vjerojatno mislite na različite sfere - old boy network za tipa menadžerske poslove, a ženske solidarnosti i poznanstva za tajničko-administrativne?
A propos ostajanja muškaraca na porodiljnome, evo isto znam primjer iz radne sredine di muškarac ima manju plaću od žene i ostao je na porodiljskome, tako da mi se čini da se stvari pokreću. MM i ja isto razgovaramo da bi on bio dio na porodiljskome, ali to je motivirano nekim zdravstvenim razlozima. Možda sam i stoga neobjektivna.
Zaboravih (zanijelo me malo ovo pisanje sablažnjivih poruka), TATA MATA, jasno mi je da možeš imat problema s nekim od ciljeva feminizma, ali šta ti nije jasno u vezi npr. silovanja u braku ili nasilja u obitelji?
nisam mislila da je ona manje vrijedna .. niti potcjenjujem težinu kućanskih poslova .. /radije bih se pela na Himalaju nego peglala :P )Quote:
Originally Posted by vertex
nego govorim o slučaju razvoda: financijska ovisnost
Pod ženskom solidarnošću nisam mislila na povezivanje u smislu old boys networka, nego na to da žene katkad imaju i manje razumijevanja za druge žene od muškaraca. Npr, je li vam se kao trudnici u tramvaju češće digla žena ili muškarac? Ja od žena tako nešto nisam doživjela, od muškaraca više puta.
Točno. Slažem se u potpunosti.Quote:
Originally Posted by vertex
Ali onima koje odluče drugačije, treba to omogućiti.
TATA MATA - da probam :)
npr. tek u prošlogodišnjem prijedlogu zakona umjesto majke-odgajateljice upotrebljen je termin roditelj-odgajateljQuote:
* Jednaka građanska i politička prava muškaraca i žena...Prosvjetljenje molim.
i hrpa slične terminologije
koja odražava stav da su neke "dužnosti" majčinske, a ne roditeljske i ne predmnijeva jednakost spolova
ili kod zapošljavanja - koliko se puta navodilo "muška osoba"? da, sada stave "regulirana vojna obveza" i poštuju zakon... :/
po meni - nepravda
da ne idemo do ekstrema tipa - istina, žena ima pravo glasa, ali muž će joj objasniti za koga treba glasati
pitanje planiranja obitelji - da li je sex "dozvoljen" samo u svrhu proširivanja obitelji (kako recimo propovijeda vjera) ili i radi osobnog zadovoljstva?Quote:
* Besplatna i sigurna kontracepcija te pravo na pobačaj...Prosvjetljenje molim.
kontracepcija ne samo da nije besplatna - već ne postoji niti dovoljna svijest i obrazovanje, relativno je skupa, često nepristupačna - što na kraju završava pobačajem. Kojeg ja osobno ne smatram metodom kontracepcije, nego nužnim zlom - ali koje mora biti dozvoljeno
Pravo na vlastiti izbor i slobodu seksualnog opredjeljenja. U čemu je problem? U homofobiji?Quote:
* Pravo na slobodu i život žena bez muškaraca te lezbijsko materinstvo...Prosvjetljenje molim.
Podrazumijeva se naravno obostrano. Dakle i muški izbor.
U zakon uvedeno ne tako davno.Quote:
* Silovanje u braku...Prosvjetljenje molim.
Mogućnost da žena (ili muškarac) odbije seksualni odnos s bračnim partnerom. Silovanje je prisila na seks. Bez obzira na brak.
pogledaj pod kontracepciju za početak.Quote:
* Reproduktivna prava i kontrola rađanja...Prosvjetljenje molim.
Slijedeće, npr. banka sperme i mogućnost MPO za žene koje nisu u braku
Učestalo u partijarhalnim sredinama, u kojima se smatra da je iza zatvorenih vrata mnogo toga dozvoljeno.Quote:
* Nasilje u obitelji...Prosvjetljenje molim.
Velika većina žrtvi nije ni svjesna da je podložena nasilju. Koje može biti bilo koji oblik psihičkog ili fizičkog iskorištavanja - od ekonomskog nasilja do premlaćivanja ili ubojstva
Ženska solidarnost :)Quote:
* Prava LGBTIQ osoba, osobito lezbijki, te žena iz drugih marginaliziranih skupina, etničkih skupina...Prosvjetljenje molim.
Smatram npr. da te nitko ne smije na bilo koji način izolirati radi boje kože, vjerskog opredjeljenja, spola itd.
Poslodavac ili stanodavac ili učitelj ili javni pravobranitelj ili bilo koja treća osoba ne smije dati prednost bijelom muškarcu heteroseksualnog opredjeljenja iz "dobre obitelji" u odnosu na crnu lezbijku odraslu u domu za napuštenu djecu. Pred zakonom moraju biti jednaki.
Tako ja mislim :)
Ali kao što rekoh, ja sam liberalna.
U tim konkretnim slucajevima mi nije jasno u cemu je problem...zakon je jasan !Quote:
Originally Posted by vertex
Nasilje u braku...rastava, tuži smrada zakon je jasan...druga je stvar sto zene treba poticati jer nemaju "hrabrosti" iako mi to stvarno nije jasno.
Na kraju krajeva...samoobrana...i on ce zaspat, kad tad ! :x
Ne, ja ne mislim na to.Quote:
Ako sam vas dobro skužila vis-a-vis solidarnosti, mislite na uvođenje kvota za neke stvari - tipa u parlamentu tipa xy posto moraju biti žene? S obzirom da bi mi takve stvari išle u prilog, nemam ništa protiv
Ja mislim bas na zensku solidarnost, "zensku mrezu".
Npr. Na to da bar nadredjena zena podredjene zene ne diskriminira, da ne preuzima uobicajene obrasce ponasanja u poslu vec da se izbori za pravo da primjenjuje svoj nacin, kakav god bio. Da svojim primjerom i djelovanjem onemoguci omalovazavanje onih kojima karijera nije na prvom mjestu, iznad djece i obitelji.
Da si medjusobno olaksavamo zivot i "plivanje" u poslu i opcenito, a ne da si dodatno zagorcavamo zivot pod parolama "sama je tako odabrala", "htjela je toliko djece, neka si ih sad drzi", "dobila je sto je zasluzila" i sl.
Mozda sam nerazumljiva... nekoliko stvari radim odjednom (bar pokusavam) uz malu zenicu koja skace oko mene jedva cekajuci trenutak odlaska u skolu. :)
Ovo sam i ja pokušavala reći. Češće su šefice u poslu još gore od šefova.Quote:
Originally Posted by BusyBee
Ne priznajem da ovo ima veze sa spolom, samo sa nedostatkom empatije, brige i kulture.Quote:
Originally Posted by Angie75
Apsolutno.Quote:
Originally Posted by vesna72
Vesna 72, sve potpisujem. Moja je vizura ipak valjda malo pomaknuta jer radim u međunarodnoj korporaciji, listanoj na američkoj burzi, di se to sve podrazumijeva i ugrađeno je u etičke kodekse, pravilnike o radu, zaštiti na radu itd. - mislim ne ovo o MPO-u (o čemu se isto slažem), nego zabrana diskriminacije na temelju spola, vjerske pripadnosti itd. - izrijekom je zabranjeno, a postoji i svojevrsni "pravobranitelj" za to, a i većina ekipe je takva da im je bjelodano jasno da se to ne smije, barem ne javno, a šta si ko u glavi misli zapravo... to me, u stvari, manje tangira. BTW, od 6 članova Uprave, dvije su žene, a bilo je jedno vrijeme kad su muškarci u Upravi bili u manjini.
Pa mislim da je ovdje problem u tome što zakon možda jest jasan, ali prešutna društvena pravila ga ne slijede.Quote:
Originally Posted by TATA MATA
BB, ja bogme tako nesto, u istoj mjeri, ocekujem i od svakog pristojnog muskarca.Quote:
Originally Posted by BusyBee
A propos te ženske solidarnosti u srednjem i višem menadžmentu - to definitivno ne pali. Po mom iskustvu, postoje različiti tipovi menadžera, i muških i ženskih, neki i muški i ženski su empatičniji, neki ne, neke žene isto menadžiraju po "muškom principu" - ne zanima me, nije moj problem, a neki muški po "ženskom" - joj, ne mogu njega gnjavit, on mi je frend i radimo milijun godina itd. (karakterističnije za srednji menadžment). Kod višeg menadžmenta svi su vezani za ciljeve i brojke i svima je jasno da "money rules", a nikakve solidarnosti osim po principu koliko je tko učinkovit i sposoban i koristan, ne pale. Netko je na svom putu taktičniji i djeluje "mekše", neko je manje taktičan i djeluje "tvrđe", ali nema tu solidarnosti tog tipa.
živimo u postkomunističkom tranzicijskom društvu gdje još uvijek nije uspostavljen čvrst sistem vrijednosti, a civilne uduge i udruge građana stare su desetak godina..prije toga smo živjeli u patrijarhalnom, zatvorenom, komunističkom društvu gdje je bilo općenito malo ljudskih prava, kakvi pusti feminizmi osim onih nakaradnih proslava 8. marta-slavilo se pravo drugarica da rade u teškoj industriji, neš ti prava
a što se tiče uvođenja kvota ja sam za, ako neće milom onda silom tj. zakonom pa dok ne postane praksa..barem javni sektor
imam deja vu ...
ja nisam za "pozitivnu" diskriminaciju ni u kom pogledu, bitna je sposobnost a ne nešto fizičko, čemu kvote ako dođe do toga da na mjesto sjedne slabije sposobna osoba samo radi spola?Quote:
Originally Posted by sofke
npr. ispunjavanja "ženske" kvote, nije li to diskriminacija muškaraca?
diskriminacija jest diskriminacija .
Sa prvim se slažem.Quote:
Originally Posted by sofke
I sa drugim. Teoretski. Ali...u praksi funkcionira :(
Ja xp dana _______ želim otkazati ugovor o radu sklopljena dana xy s poslodavcem xy na neodređeno vrijeme za obavljanje poslova xy, budući da zbog osobnih razloga više neću biti u mogućnosti obavljati dosadašnje poslove.
U xy, dana----------
Vlastoručni potpis
Sve po PS. Samo upišeš datum. Što na compu nije teško.
A poslije nek netko dokaže da nije napisano 25.11.2007, nego 12.01.2005. :(
Naravno, ovo gore se još malo "ukrasi", ali ne želim baš davati recepte, samo upozoriti na bit.
Ajme, koja prljava igra s tim osobnim razlozima. I nije se našao niti jedan ogorčeni "zviždač" kome se to dogodilo za malo potpalit medije :?
Jučer je bilo u nekoj emisiji kako i žene i muškarci u većem postotku priželjkuju muškog šefa nego ženskog.
S druge strane, mislim da je kod muškaraca puno uži raspon društveno prihvatljivih uloga i ponašanja nego kod žena tj. žena može raditi gotovo sve što i muškarac pa još i više a da ne trpi društvenu kritiku, izrugivanje i sl.
načelno jest, ali su žene diskriminiranije
jedino se slažem da je teško, ako ne i nemoguće provesti takvo kvotiranje, a propisano je ne samo za podzastupljeni spol (znači ne nužno žene) nego i za recimo branitelje, nacionalne manjine itd
na jednom sastanku u jednoj velikoj državnoj ustanovi, zavodu da budem preciznija (gdje su male plaćice i mahom su zaposlene žene), ravnateljica mi je opisala idealnog zaposlenika, a da se ispune sva ta kvotiranja-muškarac, branitelj, Rom..
nemoguće je provesti, ali ipak daje misliti..ja sam za to..prednost imaju i invalidne osobe pa sam ja i za to da se, ako ništa drugo, barem misli o tome kako imaju bar načelnu prednost
:oops: da, možeš i ti dati otkaz ugovora o radu..netko je napisao da se to radi u Euroherzu pa čak i šibenskoj bolnici??
više mi je to ličio na one man show, ono vlasnik je gazda, direktor, šef i Bog..da mi to netko ponudi, a ja baš ne skapavam od gladi zbilja bi prijavila inspekciji rada (ne znam koja korist) i novinama (valjda neka korist)..samo ne znam jel to ima veze sa ženama i zatrudnjivanjem ili općenito sa bespolnom obespravljenošću radnika
nije. odnosno osobno gledajuci bi mogli reci da jest.Quote:
Originally Posted by MGrubi
globalno drustveno gledajuci nije.
na isti onaj nacin na koji se je u americi provodila i provodi pozitivna diskriminacija afroamerikanaca, koja je na drustvenom nivou pokusala ublaziti nepravde i diskriminacije kojoj su afroamerikanci bili izlozeni godinama i jos uvijek jesu.
bitna je sposobnost http://(citiram tebe)<br /> <br /> ...ke populacije?