Vakcinacijski osvijesteno virtualno pleme 5. dio

EEE... a gdje je mujica? Fali mi taj čovjek.
Mislim da je potpuno promašeno od liječnika tražiti bilo kakvo mišljenje o zdravim ljudima ili djeci. Kompletan studij medicine se bavi samo bolestima i bolesnima. Sasvim je očito da se netko toliko dobar u liječenju jednostavno ne snalazi kada ga se suoči s jednom totalnom anomalijom: zdravim djetetom.
Odatle dolazi i većina nesporazuma. Moj je stav da je zločin nekome tko je zdrav i kani ostati zdrav nasilno ubrizgavati nešto od čega može postati bolestan. Konačno, to je u koliziji i s tamo nekakvom zakletvom do koje liječnici navodno drže.
Temeljem HZJZ-ovog izvještaja o nuspojavama cijepljenja sam izračunao da je za zaušnjake bolje ne cijepiti se uopće, nego primiti MoPaRu. Naime, parotitis komponenta izaziva prave epidemijske udjele oboljelih od posljedica cijepljenja. Dakle, zdravo dijete odvedeš na cijepljenje i potom imaš teško bolesno dijete, a sve u ime prevencije. Takva prevencija mi ne treba kao ni još jedna rupa na glavi.
Kad bi se radilo o bolesnom djetetu, onda bi se nalazili na terenu gdje su liječnici apsolutno stručni i daju ono najbolje od sebe. Evo, čak su i MC spasili. Ali nismo i NE DAM svoje zdravo dijete takvima. Sve ostalo je prisila, a gdje je prisile nema dobrobiti.

Treba li podsjećati na zločine medicinske struke protiv čovječnosti? Na primjer eugenika. Isto tako je propagirana kao preventiva. Zadnja zdrava žena je prisilno sterilizirana radi eugeničkih razloga (u Švedskoj) ne tako davne 1973. Bič eugenike su najbolnije osjetili Sami koje su vlasti potpomognute eugenikom doslovno decimirale. Prestrašno. Naravno, dok je trajalo i to je bila znanost. Žmarci me prođu kad se medicinari bave zdravim ljudima - to ne izlazi na dobro.

davore, na jedan nacin se slazem s tobom. osim toga napisano je po zakonima emocionalnog novinarstva. ;)
medutim, podsjetila bih da su se ljecnici po kineskim selima placali za vrijeme dok je selo bilo zdravo. dakle njhova je zadaca bila odrzavati zdravlje.
kad bi se netko razbolio, znaci da nisu dobro radili svoj posao. :mrgreen:

naravno, ovo nema veze sa cjepljenjem, to je samo podsjecanje kako bi bilo idealno spojiti prednosti zapadne i istocne medicine. :)
ja bih rado se medicina vise bavi i odrzavanjem zdravlja.

i samo malo za obranu medicinske struke i struke opcenito :mrgreen: . vecina ljudi je svoje zdravlje i brigu o njemu "delegirala" nekom drugom, odnosno medicini i od nje zaista i ocekuje da ih "reparira" kad nesto zasteka, na isti nacin na koji to rade kod auta ili masine za pranje vesa.

zlocine protiv covjecanstva su nazalost radile sve struke, i puno onih bez struke. sjetimo se samo soboslikara adolfa i milijuna onih koji su ga birali, sljedili i podrzavali.

seni, X

Baš mi je drago da si se spomenula kineske tradicionalne medicine. Tamo je zdrav čovjek uzor i norma.
Istina je da neki autori prva cjepiva pripisuju upravo Kinezima, ali je to nekako jaaaaako nategnuto.

halleluja!

Citiraj:

---

Kompletan studij medicine se bavi samo bolestima i bolesnima. Sasvim je očito da se netko toliko dobar u liječenju jednostavno ne snalazi kada ga se suoči s jednom totalnom anomalijom: zdravim djetetom.

---

reče davor i ostade živ. :roll: :roll:

rekao je istinu

Pa, osim općih predmeta tipa fizike, kemije, biologije, medicinari uče i anatomiju i fiziologiju - one bi se trebale baviti normalnim izgledom i funkcijom.

...svakog pojedinog organa odvojenog od cjeline. To je otprilike kao kad automehaničar kroz naslage taloga u karteru stare limuzine proživljava ekstazu utrke formule 1. Neuvjerljivo.

Nego, nastavimo u revijalnom tonu. My big favourite: Gardasil.
Već smo x puta ovdje isticali da su sve vakcine uvedene tek kad je bilo sigurno uvesti ih, dakle kad su prirodne tendencije boleštine bile u padu. Surprise-surprise, HPV je potpuno u skladu s tim obrascem :D
Dakle, jednostavnim čekanjem (ne čineći ništa) dolazimo u eru u kojoj će biti HPV biti vrlo maaaali problem.
Cancer Research UK pokazuje padajući trend incidencije cervikalnog raka u Europi. Svakako pogledati grafove.
The Medical Journal of Australia pokazuje dosta detaljan graf smrtnosti žena u Australiji koji ima vrlo uredan padajući trend od 1960. na ovamo.
Sve ostalo je samo zastrašivanje, a posljedice su strašne. Samo u SAD je zabilježeno 11 smrti od posljedica cijepljenja Gardasilom. Nekoliko postova ranije sam postavio link na Judical watch gdje se spremaju tužiti FDA radi prikrivanja podataka o smrtima radi ovog cjepiva. Popularan članak o istoj stvari je ovdje: http://www.lifesite.net/ldn/2007/oct/07100507.html
Isto to iz UK perspektive je ovdje: http://www.express.co.uk/posts/view/23410/

Postoji i tražilica na http://www.medalerts.org/vaersdb/ gdje se može upisati pod "Vaccine:" HPV4 i pod "Died?:" Yes i dobije se 8 jezgrovito opisanih slučajeva. Uzorak je 300 000 000 Amerikanaca. Moguće je na sličan način pregledati i posljedice ostalih cjepiva.

MC napisa:

Citiraj:

---

...kao što ne propitujem znanje mog električara, informatičara, prevoditelja, šnajderice, kvartovskog mesara, pa čak ni vlastitog odvjetnika (u dijelu u kojem nemam znanja)...

---

...svi ti nabrojani bave se MATERIJALNIM interijerom tvog bivstvovnja...tvoje TIJELO dio je mentalno-emotivno-fizičko-uzročnog svijeta...
...kad medicina prestane ČEPRKATI po materijalnom i baviti se posljedicama, a ne razmišljati o uzrocima, prestat ću PREISPITIVAT struku...


...gle, ali govorim u svoje ime...možda da si prošla ono kaj smo mi s djetetom i MORALA čeprkati po svačemu, JER MEDICINSKOG ODGOVORA NIJE BILO, i 10 različitih mišljenja (ili pretežno nemišljenja ili odgovora - a je to je tak i ne znamo zakaj) baš kao i kod preispitivanja 'kvara na cijevi' i svi bi nešto 'pokušavali', a to što se njihova konačna dijagnoza NE SLAŽE s medicinskom formulacijom iste...EEEE, TO NIKOG NE ZABRINJAVA! E i onda počneš sam prčkat...
I HVALA MEDICINI (I VLASTITOM DJETETU I ŽIVOTNIM PROBLEMIMA) ŠTO ME ODVELA D A L E K O OD MEDICINE!!!

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

halleluja!

Citiraj:

---

Kompletan studij medicine se bavi samo bolestima i bolesnima. Sasvim je očito da se netko toliko dobar u liječenju jednostavno ne snalazi kada ga se suoči s jednom totalnom anomalijom: zdravim djetetom.

---

reče davor i ostade živ. :roll: :roll:

---

ja nekak kontam da je Davor asistirao ženi pri porodu u kući :mrgreen:
šala mala 8)

suzaks

niti preispitujem znanje mog stomatologa 8)

Citiraj:

---

gle, ali govorim u svoje ime...možda da si prošla ono kaj smo mi s djetetom

---

kao forumašica (ne samo ovog foruma) ne volim argumentaciju potkrijepljenu vlastitim životnim izborima. prvo, meni su na tvoje riječi sad ruke vezane - što god rekla, shvatit će se kao argumentacija ad hominem, a toliki mazohista nisam da bih dirnula u svetinju ovog virtualnog plemena. s druge strane, što u ozbiljnoj raspravi s pro/contra znači vlastiti primjer? da se tuđi izbor življenja nikako ne smije dovesti u pitanje, ne smije se kvotirati tuđi način života ispisan u postu ? za tuđe tvrdnje možeš reći da su pogrešne, al otkud pravo tuđi život nazvati bedastim?!

nadalje, draga moja suzaks, u topicima poput ovoga je jako, jako nezahvalno spustiti se na razinu licitacije tko je što prošao u životu i čije riječi samim tim imaju više "težine". pojma nemaš kome se obraćaš, pojma nemaš što sam osobno prošla, počev od mog rođenja. nekih pedesetak anestezija samo u prvim tri godinama života nek bude dovoljno kao vizitka s moje strane. razumijem tvoje ogorčenje i caps lock i uskličnike, no u jednom ti ne mogu dati za pravo. kako god okreneš ne preostaje ti ništa drugo nego se upravo opet okrenuti toj jednoj i jedinoj medicini. sad će drvlje i kamenje na mene, jer kud ću prizivati medicinu, koje bogohuljenje na ovom topicu... nevermind, šamani su odavno izumrli, svoje rekoh... jedino što se iskreno nadam da ćeš naći lječnika tvog povjerenja, koji će konačno moći pomoći tvom djetetu i osloboditi vas vaše agonije.

Citiraj:

---

sad će drvlje i kamenje na mene, jer kud ću prizivati medicinu, koje bogohuljenje na ovom topicu...

---

MC, pls ne generaliziraj i ne izvrći.
zapravo je evidence based medicina ono na što se ja stalno i pozivam.
ali tu ćeš naći različitih mišljenja.

izjednačavanje kritike nekih mana i loših praksi u medicini
s obezvrijeđivanjem iste ne stoji i tendenciozno je.

uostalom ako samo prošvrljaš po ovom topicu, možeš uočiti razne nijanse u razmišljanjima.
nije ok da se sve tako jednostavno strpa u isti koš.

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

zapravo je evidence based medicina ono na što se ja stalno i pozivam.

---

nisam primjetila, al cu si dati truda pa vise pratiti tvoje postove

Citiraj:

---

izjednačavanje kritike nekih mana i loših praksi u medicini
s obezvrijeđivanjem iste ne stoji i tendenciozno je.

---

jel ti to mene (da ne velim sad) ? nisam blesava il maloumna pa da ne kužim razliku.

Citiraj:

---

uostalom ako samo prošvrljaš po ovom topicu, možeš uočiti razne nijanse u razmišljanjima.
nije ok da se sve tako jednostavno strpa u isti koš.

---

zna se čije mišljenje je presudno, može tu uletiti i sto mujica, stana il po koji zalutali lječnik, vi opet drvite po svom. i halal vam bilo, pa zato i postoji ovaj topic!

i da ne bude zabune, mama ju, meni osobno nije problem u obezvrijeđivanju medicine, forum je (donekle) slobodan, pa nek svatko piše što god hoće, jal da je lječnicima najbitnije plasirati proizvod, jal da nemaju pojma što će sa zdravom djecom (što naravno ti nisi osjetila potrebu okarakterizirati kao generaliziranje :roll: ), na kraju krajeva - i ja si uzimam pravo pisati što mi je volja i što smatram ispravno. to je i bit rasprave. al mi itekako smeta da me praviš budalom i začuđuješ se otkud meni takav stav koji sam stekla upravo već duže vrijeme prateći ovaj topic i druge, slične njemu. nisam slijepa niti tupa, niti izvrćem postove - nemoj mi prodavati muda pod bubrege, pliz. nismo u orvellovoj 1984 pa da mi moraš prožvakati i objasniti koje zaključke trebam donositi. na kraju krajeva, svi mogi sugovornici (koliko god bili moji neistomišljenici) dovoljno su elokventni da sami objasne što je pisac htio reći.

ja sam reagirala na tvoje generaliziranje koje mi se ne sviđa, jer kad kažeš nešto u stilu "vi, na ovom topicu", onda to uključuje i mene.
a ja medicinu ne obezređujem i ne da mi se to više dokazivati.
jesu tebi u životu zbilja sve stvari tako crno bijele?
ničim ja tebe ne pravim, tvoj izbor ako želiš gledati tako kako gledaš...

Meni jedna jedina stvar nije jasna.
Zašto na cijelom forumu ne može biti ovaj jedan jedini topic samo za nas zadrte, netolerantne, blasfemične, medicinofobne necjepiše?
Meni je to prilično nefer.
Jer, na Izazovima roditeljstva ima topic o odgoju djece u duhu vjere i nekako se prešutno podrazumijeva da tamo ne dolaze ateisti i ne iščuđavaju se da kako netko može odgajati dijete na taj način i da to njima nije normalno. Štoviše, da to netko napravi, vjerujem da bi se digla frka i strka, ali eto, ovdje je tako nešto sasvim ok.
Postoji barem deset, možda i dvadeset, topica o cijepljenju i necijepljenju. Na svim tim topicima koegzistiraju cjepiše i necjepiše. Može li ovaj topic biti samo za nas necjepiše, kao što i vjernici imaju svoj na kojima im ateisti ne sole pamet? Ili previše tražim?

Citiraj:

---

jal da je lječnicima najbitnije plasirati proizvod, jal da nemaju pojma što će sa zdravom djecom (što naravno ti nisi osjetila potrebu okarakterizirati kao generaliziranje :roll:

---

pogledaj što je na to replicirala seni, čiji sam post u potpunosti potpisala.
ja mislim da ti mene ne kužiš :).

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

jer kad kažeš nešto u stilu "vi, na ovom topicu", onda to uključuje i mene

---

pa jesi li dio virtualnog plemena ili nisi ? :? ako jesi, u čemu je problem?

Citiraj:

---

Zašto na cijelom forumu ne može biti ovaj jedan jedini topic samo za nas zadrte, netolerantne, blasfemične, medicinofobne necjepiše?
Meni je to prilično nefer.

---

ovo je forum otvorenog tipa gdje svatko može čitati i pisati što hoće (u okviru forumaških pravila). niti ne znam zašto bi se vas trebalo privilegirati, ipak necijepljenje nije "sluzbeni stav" roda :P ako vam je do masonskih loža, a, otvorite si novi forum ili zamolite vrhušku za zatvoreni pdf samo za vas odabrane. barem to nije teško na phpbb forumima, a nije da toga ovdje već nema.

jel ti sad jasno? :P inače, upravo je u ova dva dana nastao raspašojs na topicu "odgoj u duhu vjere" :mrgreen:

Citiraj:

---

pogledaj što je na to replicirala seni, čiji sam post u potpunosti potpisala

---

nije baš da si ga odalamila moderatorskom palicom kao što znaš mene il druge neistomišljenike, al okej. imaš pravo, reagirala si (mada sam negdje sličnu argumentaciju pročitala i iz tvojih usta). :heart: posipam se pepelom.

ja to virtualno pleme doživljavam nešto fleksibilnije.
više bi ja to nazvala "vakcinoskeptici", a razlika u mišljenjima ima i među nama.
ono što nam je vjerojatno zajedničko je da ne prihvaćamo apsolutnu vjeru u cijepljenje i agresivno nametanje takve prakse svima.
bar se meni tako čini.
recimo, ja nemam problem s tim da budemo zaštićena vrsta i da nitko ovdje tko izaziva "vakcinoskeptični" stav ne smije primirisat.
dapače, meni je konstruktivan dijalog dobrodošao.
samo što ga rijetko ima :mrgreen: .
obično se sve svede na to "nemate pojma, kaj ste vi doktori pa da znate" uletima.
one rijetke slučajeve kad netko zaista želi argumentirano raspravljati, umjesto da napada, uvijek rado čitam.

bdw, nisam moderator na ovom pdf-u ;).

Citiraj:

---

mada sam negdje sličnu argumentaciju pročitala i iz tvojih usta)

---

misliš kao Davorovu?
u nekim stvarima se slažem s Davorom, ali ovdje sam puno bliže seninom stavu ;)

Evo onda neš' konstruktivno:

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

...svakog pojedinog organa odvojenog od cjeline.

---

Krivo. Između svih organa postoji međudjelovanje i time se također bavi fiziologija, ne samo funkcijom pojedinih organa/organskih sustava. Da si se ikada imalo pozabavio fiziologijom, znao bi. Ovako, to je samo tvoja pogrešna predodžba.
Idemo dalje:

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Već smo x puta ovdje isticali da su sve vakcine uvedene tek kad je bilo sigurno uvesti ih, dakle kad su prirodne tendencije boleštine bile u padu. Surprise-surprise, HPV je potpuno u skladu s tim obrascem :D
Dakle, jednostavnim čekanjem (ne čineći ništa) dolazimo u eru u kojoj će biti HPV biti vrlo maaaali problem.
Cancer Research UK pokazuje padajući trend incidencije cervikalnog raka u Europi. Svakako pogledati grafove.

---

Čekaj malo, govoriš li ti to o prirodnoj tendenciji pada učestalosti karcinoma cervixa? Ma daj Davore, uozbilji se malo.
Po ovome što si napisao mogu zaključiti da ili uopće nisi pročitao članak koji si linkao ili si ga potpuno pogrešno razumio. Ajde probaj opet, ovaj puta nemoj samo gledati slikice.
(za ostale, kojima se ne da čitati sve ono što Davor iskopa guglajući: članak govori o porastu karcinoma in situ, ali i o padu invazivnog cervikalnog karcionoma od 1990 naovamo. Potonje se inače pripisuje poboljšanoj dijagnostici i ranom otkrivanju bolesti, a NE "prirodnoj tendenciji boleštine" da sama od sebe postane "vrlo maaaali problem"). :roll:

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

obično se sve svede na to "nemate pojma, kaj ste vi doktori pa da znate" uletima.

---

čuj, nije da nema i određene prepotencije sa strane članova plemena. nisam stekla utisak da postoje (toliko) različita mišljenja tj. ozbiljne kritike i udubljivanja u temu među vama samima, dapače, imam osjećaj da glavni meštar lijepi "objave", a vi mu se (manje-više) ponizno klanjate :mrgreen: baš me zanima koliko su recimo rasprave s mujicom doprinjele promjenama (ili ne) u "kolektivnoj svijest" plemenaša... nikad nećemo saznati istinu :mrgreen:

Citiraj:

---

bdw, nisam moderator na ovom pdf-u ;).

---

sorry, vidjeh da vrtiš nekom palicom, pa sam mislila da je moderatorska... tko će vas sve popamtiti. :mrgreen:

Citiraj:

---

u nekim stvarima se slažem s Davorom, ali ovdje sam puno bliže seninom stavu ;)

---

ma radilo se više o kopipejstu nekog teksta što si ga objavila, a sadržavao slične izjave poput ove davorove.

ajme ajme, MC, svašta si ti tu meni prikeljila
:nono:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ovo je forum otvorenog tipa gdje svatko može čitati i pisati što hoće (u okviru forumaških pravila). niti ne znam zašto bi se vas trebalo privilegirati, ipak necijepljenje nije "sluzbeni stav" roda :P ako vam je do masonskih loža, a, otvorite si novi forum ili zamolite vrhušku za zatvoreni pdf samo za vas odabrane. barem to nije teško na phpbb forumima, a nije da toga ovdje već nema.

jel ti sad jasno? :P inače, upravo je u ova dva dana nastao raspašojs na topicu "odgoj u duhu vjere" :mrgreen:

---

Ma, jasno je meni od početka. Krasi me osmogodišnji staž u forumašenju i jako dobro znam čemu forumi služe. I znam da nikome ne mogu "zabraniti" da se javlja na ovaj topic, ali bi bilo super kad bi postojala ta mrva tolerancije koja postoji (ili je postojala do prije dva dana :mrgreen: ) na topicu koji sam spomenula. Zaboravi, sve 5.

Citiraj:

---

dapače, imam osjećaj da glavni meštar lijepi "objave", a vi mu se (manje-više) ponizno klanjate

---

kasno si se uključila :P
ovo je već 5. dio "plemena". pročačkaj od početka, neki od nas malo posustali ;)...

Citiraj:

---

baš me zanima koliko su recimo rasprave s mujicom doprinjele promjenama (ili ne) u "kolektivnoj svijest" plemenaša

---

a mujica ima neki ekskluzivitet na the istinu?
ne bih ti znala reć za kolektivnu svijest, ali mi je baš odbojno upravo to da poanta takve komunikacije bude da se nekoga "preobrati".
mene ne zanima da mi neko popuje.
zanima me informacija, što manje ideološki obojena.

a pitanje je kako vjerovati ovoj doktorici...
http://www.sajamzabebe.com/program.php

Citiraj:

---

16:00 GlaxoSmithKline: dr.Vesna Bohnec, specijalist pedijatrije - Cijepljenje na bezbolniji način

---

...čisto iz razloga što je u sukobu interesa.
a čini mi se i mujica.

Citiraj:

---

ovo je već 5. dio "plemena". pročačkaj od početka, neki od nas malo posustali ...

---

:mrgreen:

Kaze meni moja health visitorica, u cijoj je domeni podsjecati roditelje na cijepljenje, pri posjetu, Ayan je imao tada tri tjedna:
dakle, vi ste se odlucili za necijepljenje....So there is no point of me trying to sell you anything...?
Ja se smjeskam i kazem da moze probati, ali da cisto sumnjam.

Smjeska se i ona i tako smo se rastale u prijateljskom tonu, svaka na svojoj strani.

A obiteljska lijecnica je jos bolja; ona me cak pocela braniti pred mladom zacudjenom praktikanticom.
A nije joj to nikako u interesu jer za 90 postotnu procijepljenost svojih pacijenata dobiva nekoliko tisuca funti godisnje bonusa.
Ali, svejedno ne sili.

Citiraj:

---

a mujica ima neki ekskluzivitet na the istinu?

---

uopće ne. i ne radi se (meni osobno) o tome što je mujica rekao/tvrdio, nego na koji način je svojim pitanjima neke davorove linkove prepitivao. na to sam konkretno mislila. ja kao laik teško da ću na prvu prokužit jel linkovi plemena imaju išta pametno za reći ili ne, al upravo bi iz rasprave koja bi se razvila nakon mujičinih kvotanja bila barem ponuđena dva mišljenja - pa svatko nek za sebe odluči kojem će se mišljenju prikloniti, kome vjerovati.

Citiraj:

---

mene ne zanima da mi neko popuje

---

:? pa po meni upravor davor to čini (prije toga, eto valjda netko drugi iz plemena). :?

p.s. malo mi je glupo stalno spominjati davora, još će se umisliti :mrgreen: (ako već i nije :P ), no, nije ništa osobno, nego je samo primjer kako očigledno (nas dvije) stvari drugačije doživljavamo, tebi "popuje" svatko tko iole malo uleti na ovaj topic, meni popuje konstantno gore navedeni, čije ime neću više spominjati :lol:

Citiraj:

---

a pitanje je kako vjerovati ovoj doktorici...

---

isto kao i ovoj aromaterapeutkinji, koja je imala čak dva termina na raspolaganju

16:00 Wellness centar Essentia Vitae: Naida Korkut Leskovar, aromaterapeut - Aromaterapija za trudnice i djecu

pohvalno je što su naveli svoje sponzore. hut ab!

p.s. ili kako vjerovati njemu:
Pozdravni govor: Gradonačelnik grada Zagreba g. Milan Bandić :lol: :lol:

pa vidiš da su se davor i mujica baš lijepo družili i tepali si međusobno da su slatki :mrgreen: , al' se mujici dojadilo valjda igrat.
aromaterapeutkinja, tko voli nek izvoli.
što se ne bi dalo baš reć za cijepljenje.

Citiraj:

---

s. ili kako vjerovati njemu:
Pozdravni govor: Gradonačelnik grada Zagreba g. Milan Bandić

---

:lol:

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

Čekaj malo, govoriš li ti to o prirodnoj tendenciji pada učestalosti karcinoma cervixa? Ma daj Davore, uozbilji se malo.
Po ovome što si napisao mogu zaključiti da ili uopće nisi pročitao članak koji si linkao ili si ga potpuno pogrešno razumio. Ajde probaj opet, ovaj puta nemoj samo gledati slikice.

---

Ne. Iako ostavljaš dojam pismenosti, čini se da imaš poteškoća zaistač pročitati što pišem. Nisam napisao ništa ni nalik "prirodnoj tendenciji pada učestalosti karcinoma cervixa" jer je (normalnima) očito da su SVI uspjesi do danas izravno vezani uz screening. Upravo tome je posljedica porast karcinoma in situ, jer nešto postane in situ tek kad se in situ nađe netko kome je uopće stalo baciti kritički pogled (in situ) i prepoznati o čemu se radi. Posredna posljedica toga je pad invazivnog cervikalnog karcionoma jer se žene uspješno liječe, a to je onaj bitan dio i opisuju ga grafovi. Slobodno se zaprepasti da su u obje reference upravo važne trendove opisali grafovima. U ozbiljnoj literaturi postoji stanovita tendencija isticanja bitnoga grafovima.

Do sada je jedino Trilian na rastućim grafovima prepoznavala padajući trend. Njeni motivi su mi bili donekle jasni - pokušavala je dokazati smislenost prakse koja joj stavlja kruh na stol. Tvoji motivi su mi pak sasvim nejasni. Nije mi jasno što želiš postići prevođenjem članka koji sam linkao uz tendenciozno iskrivljavanje mojeg posta. Rekao bih da podcjenjuješ intelekt ovdje prisutnih.

Ne kanim se u buduće baviti tobom. Ni sada ne bih reagirao da nisi iskrivljavala moj post.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Već smo x puta ovdje isticali da su sve vakcine uvedene tek kad je bilo sigurno uvesti ih, dakle kad su prirodne tendencije boleštine bile u padu. Surprise-surprise, HPV je potpuno u skladu s tim obrascem Very Happy
Dakle, jednostavnim čekanjem (ne čineći ništa) dolazimo u eru u kojoj će biti HPV biti vrlo maaaali problem.
Cancer Research UK pokazuje padajući trend incidencije cervikalnog raka u Europi. Svakako pogledati grafove.

---

Padajuci trend ne znaci i nestajuci trend. Npr. trend se moze priblizavati asimptoti koja nije nula. To je nesto sto ne mozemo znati jer lezi u buducnosti.

Ne razumijem zasto bi HPV postao mali problem - zato sto ce (high risk type of) virus sam nestati iz populacije? Na koji nacin?

mc napisa:

Citiraj:

---

kao forumašica (ne samo ovog foruma) ne volim argumentaciju potkrijepljenu vlastitim životnim izborima. prvo, meni su na tvoje riječi sad ruke vezane - što god rekla, shvatit će se kao argumentacija ad hominem, a toliki mazohista nisam da bih dirnula u svetinju ovog virtualnog plemena.

---

a prije:

Citiraj:

---

ta sam. zahvaljujuci bogovima u bijelom sam (prije svega) ziva a i dovoljno zdrava da mogu voditi koliko toliko "normalan" zivot. da se pitalo majku prirodu, boga svevisnjega il koga vec, ne bih vam sad ovo pisala.

---

Pa svi to radimo - vlastito životno iskustvo ,koliko vidim , i tebe je odredilo u smislu životnog stava prema medicini...tebi je POMOGLA... i to je tvoj stav prema medicini kao JEDINOm MOGUĆOm izboru...
ILI SMATRAŠ DA BI MI VLASTITI STAV MORAO BITI NAMETNUT NEČIJOM NEPRISTRANOM ARGUMENTACIJOM??? IDEMO ONDA U PARLAONICU PA ĆE ŽIRI ODLUČITI 'TKO JE U PRAVU'!

I po čemu je MOJA argumentacija bila vrijeđanje - ja iznosim SVOJ stav koja se temelji na MOJEM iskustvu...to ne znači da je JEDINI MOGUĆ, UNIVERZALNI izbor za bilo koga drugog...iznosim ti svoje viđenje svijeta...tu si da ga ČUJEŠ...nitko ti ga ne nameće...
...ti si tu da bi ja ČULA tvoj stav (i iskustvo)...i iz toga nešto naučila...

Moj stav je ustvari onaj da stvari moraš preuzeti koliko NAJVIŠE MOŽEŠ u svoje ruke...neki vid samokontrole...izvrsni ZADNJI dio knjige LYNNE MCTAGGART 'ŠTO VAM LIJEČNICI NE GOVORE' govori baš o tome!!!

p.s.....kaj velika slova znače samo vrijeđanje???? U mom kontekstu ona su i NAGLAŠAVANJE!

velika slova znače deranje

naglasiti možeš i ovako


naglašavanje

suzaks

1. moj primjer i nije bio neki protuargument rijecima mgrubi, jer ni njene rijeci ne bijahu neki argument.
2. naravno da vlastito zivotno iskustvo određuje vlastiti stav, al ne bi trebalo biti koristeno kao argument.

Citiraj:

---

tvoj stav prema medicini kao JEDINOm MOGUĆOm izboru...

---

ovo nisam nikad rekla

Citiraj:

---

I po čemu je MOJA argumentacija bila vrijeđanje

---

ni ovo nisam rekla.

Citiraj:

---

p.s.....kaj velika slova znače samo vrijeđanje???? U mom kontekstu ona su i NAGLAŠAVANJE!

---

već sto puta ti je rečeno da velika slova znače VIKANJE u virtualnom svijetu, i da po netiquetti bi se trebali koristiti u rijetkim slučajevima - tj. samo onda kad uistinu VIČEŠ... al' eto, uzalud vam trud, svirači...

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

nisam stekla utisak da postoje (toliko) različita mišljenja tj. ozbiljne kritike i udubljivanja u temu među vama samima, dapače, imam osjećaj da glavni meštar lijepi "objave", a vi mu se (manje-više) ponizno klanjate :mrgreen:

---

Molit ću jedan jedini primjer (citat) u kojem se klanjam glavnom meštru (to bi, pretpostavljam, bio Davor? :? ) i njegovim "objavama". Sve moje kritike odnose se na medicinski registrirane nuspojave koje stoje u službenim izvješćima i svi razlozi koje navodim kontra cijepljenja medicinski su potkrijepljeni (godine kad se bolest zadnji put pojavila, moguće neurološke i ostale nuspojave...).

Pojedine (još nedokazane, ali ne nužno krive) teze/teorije o štetnosti cjepiva nisam uzimala kao relevantne pri odluci o necijepljenju.

Na ovom nas topicu ima šarenih - od onih koji su cijepili, ali se boje nastaviti; onih koji su uredno cijepili prvo dijete, ali ne i drugo; onih koji su protiv cijepljenja, ali su iz nekih razloga ipak cijepili; onih koji su odugovlačili; onih koji uopće ne vjeruju u učinkovitost; onih koji vjeruju, ali se više boje nuspojava; onih koji uopće nisu cijepili... Pa ako je to istomišljeništvo, onda ok, izgleda da različito definiramo taj pojam.

Zajednički nam je nazivnik samo jedan - promišljamo i kritički sagledavamo i negativne strane cijepljenja.

Stoga tvoj dolazak na ovaj topic ne doživljavam kao doprinos konstruktivnoj raspravi, već kao vrijeđanje i prazno potkurivanje.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

U ozbiljnoj literaturi postoji stanovita tendencija isticanja bitnoga grafovima.

---

Fino da si se počeo baviti ozbiljnom literaturom. To je ipak zavidan napredak od tvojih nekadašnjih izjava da znanstveni časopisi skrivaju sadržaje svojih članaka jer su oni pristrani, loši i što već...
No, ako ne čitaš sitna slova uz grafove, lako se može desiti da ih pogrešno protumačiš, zar ne?

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Tvoji motivi su mi pak sasvim nejasni. Nije mi jasno što želiš postići prevođenjem članka koji sam linkao uz tendenciozno iskrivljavanje mojeg posta. Rekao bih da podcjenjuješ intelekt ovdje prisutnih.

---

Ajde molim te ne kukaj. Nikoga ovdje ne podcjenjujem i ne vidim da se itko našao povrijeđen osim tebe, a ti se ionako vrijeđaš čim ti netko protuslovi tako da ovaj tvoj komentar o podcjenjivanju nečije inteligencije uopće neću uzeti ozbiljno. Smiješno je kako pokušavaš i druge navući da se okome na mene izjavom da ja kao „podcjenjujem intelekt ovdje prisutnih“.
Što se tiče tendencioznog iskrivljavanja, tu nisam na domaćem terenu, ali mi se čini da tebi dobro ide. Međutim, na tragu sam tendencioznog ispravljanja površnih i pogrešnih interpretacija.

Moj motiv... hm...mračan i duboko skriven....mora da i mene netko plaća...Je, imaš pravo, sjetila sam se! Ministarstvo znanosti mi svaki mjesec uplaćuje crkavicu namijenjenu znanstvenim bedacima iliti novacima, pa povremeno osjetim obavezu lajati kad netko naopačke izvrće znanstvene činjenice. Ako to učini slučajno, onda samo malo zakevćem, upozorenja radi, ali kad steknem dojam da to čini namjerno, e onda počnem lajati na sav glas. Šta ćeš, prodala sam dušu zbog profita.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Ne kanim se u buduće baviti tobom.

---

Baš si okrutan. A tako smo dobro započeli... :love:

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

Zajednički nam je nazivnik samo jedan - promišljamo i kritički sagledavamo i negativne strane cijepljenja

---

Eto, ja mislim da većina roditelja na ovom forumu radi to isto, bili oni osviješteni, neosviješteni ili onesviješteni, ali sam isto tako stekla dojam da samoprozvani osviješteni nedovoljno promišljaju i kritički sagledavaju pozitivne strane cijepljenja.

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

To je ipak zavidan napredak od tvojih nekadašnjih izjava da znanstveni časopisi skrivaju sadržaje svojih članaka jer su oni pristrani, loši i što već...

---

Fakat bi se trebala skinuti sa Stephena Kinga. Istina je da sam se žalio na bezobrazne cijene pristupa cjelovitim člancima, ali na ovaj način ispada kao da se radi o nečem sasvim drugom. O kvaliteti recenzija The Lanceta su neki drugi stričeki napisali knjige i to me posebno ne zanima. Sasvim mi je dovoljno znati da postoji i taj aspekt znanstvene literature, a dovoljan kriterij je sukob interesa autora sporne radnje.
Ponovno imaš velikih poteškoća napisati sažetak iz pročitanog. I dalje se ne želim baviti tobom.

MC napisa:

Citiraj:

---

Citat:
tvoj stav prema medicini kao JEDINOm MOGUĆOm izboru...


ovo nisam nikad rekla

---

...da, da - čini mi se da jesi:

[quote]kako god okreneš ne preostaje ti ništa drugo nego se upravo opet okrenuti toj jednoj i jedinoj medicini.[quote]

Mc napisa:
[quote]Citat:
I po čemu je MOJA argumentacija bila vrijeđanje


ni ovo nisam rekla.

...da, da -čini mi se da jesi:

[quote]za tuđe tvrdnje možeš reći da su pogrešne, al otkud pravo tuđi život nazvati bedastim?!

Citiraj:

---

Oprosti na tastaturskom vikanju...vrlo nepromišljeno nikad nisam pročitala pravila pisanja na forumu!!!!

....ali glupo je uopće raspravljati o ovakvim stvarima...možemo možda nastaviti o cijepljenju!!!!

---

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

Zajednički nam je nazivnik samo jedan - promišljamo i kritički sagledavamo i negativne strane cijepljenja

---

Eto, ja mislim da većina roditelja na ovom forumu radi to isto, bili oni osviješteni, neosviješteni ili onesviješteni, ali sam isto tako stekla dojam da samoprozvani osviješteni nedovoljno promišljaju i kritički sagledavaju pozitivne strane cijepljenja.

---

Voljela bih da si u pravu... Ali kad god (a to je nerijetko) naletim na argumente tipa "dali smo mu 5u1 jer ga manje puta pikaju i zato je to super!", "strepila sam od temperature, ali srećom nije bilo nuspojava" ili (favorit) "koje su moguće nuspojave osim temperature?" uvjerim se da je tvoj optimizam pretjeran. Naravno, apsolutno sam sigurna da postoje informirani roditelji koji cijepe, ali da ih je baš toliko koliko navodiš, hm...

Ja ne niječem pozitivne strane cjepiva, kada je ono potrebno. Preventivno, mislim da negativne strane prevažu.

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

nisam stekla utisak da postoje (toliko) različita mišljenja tj. ozbiljne kritike i udubljivanja u temu među vama samima, dapače, imam osjećaj da glavni meštar lijepi "objave", a vi mu se (manje-više) ponizno klanjate :mrgreen:

---

Molit ću jedan jedini primjer (citat) u kojem se klanjam glavnom meštru (to bi, pretpostavljam, bio Davor? :? ) i njegovim "objavama".

---

ispricavam se ponizno, pregledavajući v.o.p. vol. 3 i 4 uistinu ne nađoh nijedan post u kojem mu se klanjaš! al na njegovih preko tridesetak postova gdje bi "objavio" neki fulminantan link (zanemarimo ostale postove i prepiske uglavnom s mujicom il ponekim heretikom koji bi se usudio ovdje postati) ne nađoh nijedan tvoj post gdje si se barem rijecju ili pitanjem okrznula na ono što je linkirao, da ne spominjem da si kojim slučajem kritički odbacila neku njegovu tezu. za tebe ništa ne bijaše sporno, barem ne prema tom sugovorniku. toliko na temu "promišljenog i kritičkog sagledavanja" materije, barem s tvoje strane na ovom topicu i mog utiska što sam - jadna ne bila - stekla i zbog kojeg bi me sad na stup srama okačila. bujrum!

Citiraj:

---

Stoga tvoj dolazak na ovaj topic ne doživljavam kao doprinos konstruktivnoj raspravi, već kao vrijeđanje i prazno potkurivanje.

---

preživjet ću, nije prvi put da me blatiš.

suzaks
moje kvotirane rijeci su se odnosile na tvoj specifičan slučaj, gdje sam jos uvijek misljenja (ako je bolest takva ozbiljna kako se dalo iscitati) da će ti medicina ipak jedino i ozbiljno moći pomoći. to ne govori ništa o inače mom stavu prema medicini kao jedinom mogućem izboru.

i ovo za vrijeđanje si potpuno pogrešno shvatila. kad nesto tvrdis, onda tvoj sugovornik moze odgovoriti protutvrdnjom, u najgorem slučaju te moze cak i ismijati da pojma nemaš o čemu pričaš, al kad pričaš o svom zivotu, teško je bilo što reći - jer se neminovno sve spušta na razinu ad hominem.

Citiraj:

---

vrlo nepromišljeno nikad nisam pročitala pravila pisanja na forumu!!!!

---

nitko ne vidi kao onaj koji neće da vidi. i ne razumijem čemu toliko uskličnika, baš recimo u ovoj rečenici. zar se to ne može sasvim normalno reći :? ne znam jesi li svjesna što toliko riječi pisanih velikim slovom i toliko uskličnika izaziva u tvom sugovorniku - prilicnu nelagodu. ja imam konstantno utisak da zajapureno sjediš pred kompom i vrištiš od bijesa. razumijem da te ova tema uzrujava, al fakat ne razumijem čime smo zaslužili da se istresaš nad nama. :?

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

na njegovih preko tridesetak postova gdje bi "objavio" neki fulminantan link (zanemarimo ostale postove i prepiske uglavnom s mujicom il ponekim heretikom koji bi se usudio ovdje postati) ne nađoh nijedan tvoj post gdje si se barem rijecju ili pitanjem okrznula na ono što je linkirao, da ne spominjem da si kojim slučajem kritički odbacila neku njegovu tezu. za tebe ništa ne bijaše sporno, barem ne prema tom sugovorniku. toliko na temu "promišljenog i kritičkog sagledavanja" materije, barem s tvoje strane na ovom topicu i mog utiska što sam - jadna ne bila - stekla i zbog kojeg bi me sad na stup srama okačila. bujrum!

---

Čekaj malo, zar moram nešto kritizirati da bi bilo evidentno kako se ne slažem? Pa gdje bih došla da idem po forumu od topica do topica i pišem s čim se sve ne slažem? Imala bih 40 000, a ne 4000 postova! :lol: Osim toma, ja pola tih teorija niti ne pročitam. Ne zanimaju me. Rekla sam ti na temelju čega sam izgradila svoj stav. Isto tako, ne mogu osporiti te navode jer pojma nemam imaju li kakvog uporišta ili ne.

I uopće te ne blatim. Toliko puta smo se složile oko raznoraznih tema u zadnjih par mjeseci da je to već postalo spooky. :P

što je kad se odlučiš s necijepljenim djetetom na put...bahame, tenerife...egzotiku....

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

što je kad se odlučiš s necijepljenim djetetom na put...bahame, tenerife...egzotiku....

---

Neću se odlučiti, užasavam se letenja. :mrgreen:

Kad/ako se jednoga dana sam odluči, slobodno neka se cijepi. Što je osoba starija, tijelo ipak bolje podnosi cjepivo.

Baš mi prijatelji idu s malim na Tajland... Mislili su odgađati cijepljenje ili cijepiti selektivno, ali zbog tog putovanja su ipak cijepili svime, pa i Hep B.