Printable View
Kod nas u Beogradu postoji Institut za mlekarstvo koji se bavi proizvodnjom fermentisanog mlecnog napitka sa probiotskim bakterijama u mnogo vecoj koncentraciji nego kod obicnog jogurta, dosta povoljno utice na bakterije u urinu. Deluje stvarno ok, mozda nesto slicno ima i u Hrvatskoj.
Mene je sa Šalate otjerala potpuna nezainteresiranost za brojne upite koji ti se dijagnozom nameću. Na otpustu nam je dr. pričala o VURu kao da je riječ o lakšoj virozici: piti ćete lijekove, kontrolirati i sve će proći kad-tad, doći će slijedeće godine par dana ovdje u bolnicu, obavit ćemo mikcijsku i tako to.
:shock: Hospitalizacija zdravog djeteta na nekoliko dana radi polusatne pretrage koja ima visoki stupanj zračenja i za koju postoje manje štetne alternativne pretrage, jednako pouzdane, ali ne dovoljno prakticirane ili preskupe da bi postale uobičajene u svim bolnicama.
Na svakoj toj nazovi kontroli pričaš s drugim doktorom koji ti onako usputno veli: pa zar još niste bili kod kirurga, ovo je visoki stupanj refluksa :shock: Kirurg kaže: visoki je stupanj, nema teor.šanse da se samo ispravi, radit ćemo deflux. :shock: Pitaš drugog dr. u bolnici (koji se našao na kontroli): "Ah, svi bi kirurzi odmah pod nož :mrgreen: " Pričekajte pa ćete vidjeti." (ZAŠTO?KAKO?) Pitaš za profilaksu koju tražiš danima i nađeš u drugoj državi, slučajno: "Pa probajte pa bute videli je li djeluje" :mrgreen:
Pošalju te na Rebro na DMSA gdje ti nakon pretrage vele da je dijete bilo premalo da se išta od eventualnih oštećenja moglo vidjeti. (još jedno gratis zračenje) :mrgreen:
U Heleni nam kažu:
Da niti 6 mjeseci nakon upale bubrezi nisu pouzdani za DMSA nalaz kod tako malog djeteta.
Da vađenje krvi pri svakoj kontroli ništa ne znači ako je dijete na profilaksi nitrofurantoinom.
Da je delfluks jako neučinkovit zahvat pri tako velikom stupnju refluksa.
Da su indikacije za operaciju u prvoj godini: recidivi upale bubrega, česte urinoinf. unatoč profilaksi, nenapredovanje u rastu
(što ona, dakako nije)
Da su profilakstički lijekovi koje M. uzima preblagi te ih treba drugačije dozirati od npr. Furadantina.
Da su svakih 6 mjeseci uzimanja profilakse obavezne jetrene probe.
Da je šećer pogodan za razvoj bakterija, osobito E. coli.
Da su kontrole OBAVEZNE jednom mjesečno jer se razvoj upale time može predvidjeti a ne kad do upale dođe, onda tek intervenirati.
Pri svakoj temperaturi smo odmah primljeni na kontrolu urina, bez čekanja, uz kratku prethodnu najavu. U bolnici smo na hitnoj jedno subotnje popodne proveli 6 sati dok nismo otišli u 22h s upitnom dijagnozom upale uha, prepisanim summamedom i preporučenim operil kapima (imala je 4 mjeseca). Kad sam pitala o uzimanju ab. uz profilaksu, žena mi nije znala pouzdano reći :mrgreen:
Sorry na raspisivanju ... dođe mi ponekad .... Znam, nije jednostavno izdvajati toliko novca za svaku kontrolu urina, ali uštediš na dr. str. Neizvjesnost, strah, nepouzdanje kao dugoročni doživljaji ipak nisu toga vrijedni ... Dijete redovito mjesecima, ako ne i godinama mučiti nepotrebnim vađenjem krvi u prenatrpanoj čekaonici (zajedno su i djeca koja dolaze u hitnu ambulantu i oni koji su tu na kontrolama, zar ne?) ... Čekanje na nalaze nekad i do 2 sata (od 11-13h; kak stignete vi koji ste na poslu?). Inzistiranje na invazivnim pretragama mi je ipak najgore ...
M. je jučer vrištala cijelo prijepodne i grčavito se držala za mene jer je u posjeti bio moj tata kojeg ne vidi tako često i na sebi je imao bijelu vestu :shock: kad je obukao vestu druge boje, pogledala ga je i nasmiješila se :(
Hvala vam cure :heart:
Narucila sam nas na konzultacije u Helenu.
Scintigrafiju bi trebali raditi u ozujku, ali vidjet cu kaj veli dr. C.
Vadjenja krvi su i meni strava... Meni se zaista Salata nije zamjerila, svi su bili divni - i dr-i i sestre, ali je cinjenica da mi se ne svidja da mi dijete cami u prenatrpanoj cekaonici i da se bespotrebno zraci. Ako (ne dao Bog) budemo opet trebali hospitalizaciju, ja bih ponovno tamo, stvarno su bili jako ok. Ali kontrole nema razloga da ne radimo u Heleni, ako ce to moje dijete postedjeti dodatnih trauma. Dosta ih vec ima :cry:
mirje, bravo :klap:
SRETAN BOZIC!!!
Odlicni postovi u zadnje vrijeme! Ono sto i mene fascinira kod ljekara sto se niko ne pita kakvu ce stetu napraviti sa nepotrebnom dijagnotikom :evil: ?
Moja je kcerka u toku postavljanja dg radila MCUG, zatim IVP(6 snimaka),i za izvjesno vrijeme scintigrafiju?! :evil: I to bi islo u nedogled, dok ja nisam dosla sebi, docepala se interneta, i uzela stvari u svoje ruke!
Naravno da nisam zalila doci do Zagreba( 5 sati puta...), da bi joj pruzila najbolji tretman, ali isplatilo se :mrgreen: , dobrim odlukama, izbjegnutoj bespotrebnoj operaciji( za II/III st.),...
No, da ne duljim, samo citajte, pitajte, i provjeravajte!!! Jer, vjerovatno niko nece odgovarati za eventualne posljedice, :x
Adrijana 66,zalosti me ta nova vijest o brusnici, mislila sam da je totalno neskodljiva?!
A, sto se tice fruktoze, procitala sam neke lose clanke o njoj takodjer! Vezano za skodljivost po metabolizam, masnu jetru, krvne sudove, te inzulinskoj rezistenciji!
Takodjer, za dodatak profilaksi u probiotskim kulturama tipa Acidoverusa, nasa homeopata nema pozitivno misljenje! Smatra da je M. previse malena za takve vrste dodataka prehrani, te da bi joj to moglo ugroziti poticanje stvaranja sopstvenih zaliha!!!
I , nakon svega, ja vise ne znam ni sta joj trebam davati? :(
sve u nekim umjerenim kolicinama, s nicim ne pretjerivati..
makar mi moramo pretjerivati s brusnicom, a i brusnica je frutoza, baš me čudi to za inzulinsku rezistentnost, a preporuča se i koriste je isključivo dijabetičari ?!?
al ipak, bolje to nego antbiotik, ipak je manje štete...
sve ima svoje za i protiv... :/
MI od danas krenuli sa sirupom furadantinom i nakon 2 sata je sve povratila. :( Sutra cemo probati s tabletama... valjda nece i nju tako tesko podnijeti. Daje li ovdje tko tabletu bebi koja jos samo doji? Kako to cinite? Meni je namjera izmrviti nekako tabletu i pomijesati s malo izdojenog mlijeka. Drzte nam fige.
Sretno sa profilaxom, :) !I moja kcerka ju je jako tesko podnosila, pa sam joj skrivala u sokic, ali je znala i povratiti :) !
Mi smo upravo prebolovali TRODNEVNU GROZNICU :( ,i moram priznati da mi se uopste nisu dopale temp. od 39,5 tri dana, narocito sto je Melisa odmah dehidrirala, pa smo morale u bolnicu na infuziju( po ko zna koji put)! No, sad je izbio osip i sve je ok, ali naravno usljed pada imuniteta ocekujemo najezdu baja :cry: !
Zaista mrzim sve obicne djecije bolesti
:x !!! Cini mi se da cu osjedjeti dok ona poraste, a sa njom i njen reflux :) .
Drzim fige :love: za sve sto nas jos ocekuje!!!
Veceras je popila pola izmrvljene tablete. Za sad jos nije povratila.
da. taj nitrofurantoin bas i nejde i s mljekom... :/
i moja Giz dok smo to koristili gotovo bi uvijek povratila...mi smo razmrvljene tabletice stavljali u sokic...
s vremenom se pogorsavalo... mislim na povracanje
nadam se da će svi mali ove zimske bolestine brzo prevladati :*
Ne kuzim, ne ide s mlijekom? pa s cim da joj dam, ona ima 3 ipol mjeseca? Sokic ne dolazi u obzir, evtl prokuhana voda. no, za sad tableticu dobro podnosi. Nije povratila. Sirup joj je bio koma.
Ne kuzim, ne ide s mlijekom? pa s cim da joj dam, ona ima 3 ipol mjeseca? Sokic ne dolazi u obzir, evtl prokuhana voda. no, za sad tableticu dobro podnosi. Nije povratila. Sirup joj je bio koma.
Mi koristimo kapi i zaista vrlo rijetko povrati a kad god je povratila bilo je kad bi u kratkom roku iza uzimanja lijeka dojila. Svaka čast kad uspijevate s tabletama. Ja joj kapi redovito dajem u snu.
I M. je prehlađena a početkom prosinca je imala drugu početnu upalu pluća u tri mjeseca :(
Toliko u prilog teoriji o osjetljivosti respiratornog sustava tijekom dugog uzimanja nitrofurantoina.
Svima :love: :heart:
grozno....
ja bi takvim bebicama davala d-mannose da mene netko pita... il da mogu sve ispočetka... piše da je sigurno za dojenčad a da ne pričamo o usporedbi šećera i antibiotika... i svih tih nuspojava, bolesti pluca...
i vjerujem da će to jednom zaživjeti...
baš sam razmišljala, oni vele da to nije prilagođeno maloj djeci ( D.mannose ) a antibiotik kao je????????????? :evil: mož mislit
a u zapadnim civilizacijama koriste taj D-mannose za malu djecu, moram još gledati po stranim stranicama i chatovima... al to koriste s brusnicom i prezadovoljni su...
ja kad se sjetim svih onih povraćanja i čišćenja... i trovanja organizma... žao mi je da prije nisam znala za taj d-mannose...
meni je u ljekarni rekla ljekarnica da joj ne dajem s mlijekom, a i primjetila sam da je uvijek povraćala nakon mlijeka...
sretno mamice... znam da je teško s tako malim anđelima... uoće i donjeti bilo kakvu odluku... :* refluksićima
WHO CAN TAKE D-MANNOSE?
Who can't? Because it is so effective and benign, even pregnant women who are susceptible to recurrent urinary tract infections can safely take D-Mannose as a preventative measure to ward off future attacks. D-Mannose is 100% safe for infants and young children and they will find the taste wonderful (it is sugar!) . And unlike antibiotics, one can safely stop treatment in a few days. An existing infection can be cleansed in as little as 1-3 days, after which you can stop taking D-Mannose if you wish. What about people who have diabetes? Diabetics usually need to limit their intake of sugar. If you have diabetes some people do report temporary increases in blood sugar levels, but the effect is not great and never permanent, lasting only for the length of time D-Mannose is used. D-mannose is very safe, even for long term use, although most women (or the very occasional man) with single episodes of bladder or urinary tract infection will only need it for a few days at most. Although D-mannose is a simple sugar, very little of it is metabolized. It doesn't interfere with blood sugar regulation, even for diabetics. It creates no disruption or imbalance in normal body microflora. In the less than 10% of cases where the infection is a bacteria other than E. coli, antibiotics can be started in plenty of time. (Many physicians will likely advise collecting a urine specimen for culture, if possible just before starting D-mannose, so that the bacteria can be identified as rapidly as possible in the few cases where D-mannose doesn't work.)
Adrijana66
:* :heart:
jedini problem je: tko će to u Hrvatskoj dozirat prema stupnju refluksa il kao profilaksu? to treba izvan naših granica, jer tu je to još uvijek velika NEPOZNANICA
ja imam taj šećer pa joj malo dam tu i tamo...
prekjučer sam baš prvi puta dala...
Evo nadjoh nesto inform. od US korisnika;
I get my dd's d-mannose from Key Pharmacy, 1-800-878-1322. It IS an over the counter med, so you don't need a prescription. We did originally have a prescription from a naturopath, but when it expired I decided to just pay the sales tax (no tax if a prescription) rather than cough up to see the naturopath again (our insurance doesn't cover naturopaths...). The d-mannose we get is manufactured by Bio-tech Pharmacal Inc. We get 100 gram bottles, at .90 grams per 1/2 teaspoon. My dd takes 1/4 teaspoon four times daily. I don't think you'll find it at your local health food store, though I've seen cranberry extracts. I think when I was researching d-mannose a couple years ago, I found the website to Bio-tech, and, if I'm remembering correctly, the d-mannose came in varying strengths - but could be wrong. I don't know if there are other manufacturers or not. My dd's pediatrician at the time was willing to work with us on trying the d-mannose, but did not do any of the information seeking. It was up to us to see the naturopath and bring her the info - which was fine with me! Do you have a naturopath you can consult with? The naturopath we saw also recommended 1) acidopholous 2x daily, 2) low sugar intake, including fruit juices, 3) plenty of fluids. If you get a naturopath to back you up before you see the pediatrician, it all might go over better. I think I gave you the details of other checks we've done to make sure we weren't missing infections - monthly pee samples, etc. If you search the web under d-mannose, you should come up with a lot of info. for your dr (and self!)
Cini mi se da se isplati probati sa ovom vrstom profilaxe :)
1/4 žličice 4 puta na dan mi se čini puno... jer na uputstvima piše da odrasli piju po malu žličicu 3 puta dnevno maksimalno 3 dana (za liječenje upale) i onda prestanu piti. Ne znam kako se uzima profilaksa, ali ova zena daje djetetu žličicu na dan :/
piše na uputstvima da se može uzimat kao profilaksa ali ne pišu doze :?
ali uz kombinaciju Cranactin profilaksa sa D-mannose bi bila još manja... jer jedan dio bi pokrivala brusnica, a drugi D-mannose...
mi isto pijemo acidofilno mlijeko 2 puta dnevno, unutra stavim toplu vodu promiješam i to joj dajem da popije u dudi...
zna netko ljekarnu gdje se može kupit onaj Acidoverus? navodno negdje u Ilici, al ne znam gdje??????
cini mi se da je to americki D-mannose,ja imam europsku firmu: Waterfall D.Mannose, zur Nahrungserganzung, 100% Bio-Aktiv
www.blasen-entzuendung.com
Kad sam ja bila u ZG nasla sam acidoverus negdje oko Maksimira :/ , ali naravno, nemam pojma kako se apoteka zvala! Ali srecom,tragajuci po internetu za distributerima u BiH, bio je cijeli spisak apoteka u ZG koje imaju te proizvode. Firma se zvala VALS doo, pa pokusajte progooglati!
Hvala na linku za D-manosse-u
:heart:
Ne stignem sad sve citati :oops: pa ako mi netko moze u dve-tri recenice napisat zasto su ti d manosi dobri, bila bih zahvalna. Mi cemo krenut s brusnicom ali tek kad krene dohrana. Pedijatar nas vratio na Sinersul, ali probat cemo Nitrof. cim se njena probava sredi.. na N. je reagirala proljevom i gubitkom apetita :(
A sad se i zabrinuh :/ : na tom linku pise i ovo:
When you increase your d-mannose intake by taking Waterfall D-Mannose, you get up to fifty times as much d-mannose with every level teaspoonful than you get in a half pint of cranberry, and you also get the advantage of not acidifying your urine (or your stomach for that matter). But if you try taking cranberry at the same time, you will stop the mannose from working. How do we know that? Well, almost everyone who has told us they've been taking cranberry at the same time as Waterfall D-Mannose, hasn't been getting better. And as soon as they stopped the cranberry, they started getting better.
To, i jos mnogo losih karakteristika o brusnici :/ !Sad opet nista ne kontam, ispada da im brusnicom povecavamo rizik od povacanja broja patogenih bakterija, narocito E.coli i Klebsiella vrsta, dok Proteus vrste ne vole kiselu sredinu!!!
Bas lijepo, sad i razlicite profilaxe za razlicite bakterije :evil:
zanimljivo.... ja sam citala da su na forumu pricali da im je ta kombinacija pobjedonosna! hm.... :/
mozda 2 tjedna jedno, 2 drugo.... malo jedne ubiš, malo druge... ma bezveze... luda sam vec od svega...
danas smo dobili nalaz, porast bakterija 100/ml miješana kultura, zvala sam dr rekla je da je to normalna flora i da se ne brinemo... posebno jer piše miješana kultura :/
pa onda valjda ovo :D
Lucija Ellen, D-mannose je šećer kojemu fali jedna molekula i baš na to mijesto se zaljepi E.Coli il neka druga bakterija i ona čini čvrstu strukturu i kao takvu popiša van...
ovo mi je malo glupo:
kako mi to znamo? jer su nam rekli ljudi koji su to uzimali da ne djeluje...
ovo nije nikakav čvrst dokaz....
posebno jer s druge strane pišu kako je super kombinacija, pa koji onda to ljudi?
a pazite ovo:
E.coli loves Cranberry!
That statement probably surprises you, but E.coli is an acid adaptive
bacterium, and is capable of synthesising its nutritional requirements from the
surrounding acids in its environment. Since cranberry creates an acidic urine
environment, when you drink cranberry or take the tablets, you are giving
E.coli a suitable environment in which to multiply. There is a small anti-stick
effect from cranberry, but for the vast majority of bladder infection agents, the
acidifying effect of the cranberry more than cancels out any benefits from
taking it…
Cranberry juice creates an acidic urine environment that helps E. Coli to thrive. Furthermore, it contains very small amounts of mannose. It should be used only for preventing infections. If an infection has started, continuing to take cranberry juice might do more harm than good.
A second reason why cranberry juice is not as beneficial as D-Mannose to treat bladder infections is that it contains high amounts of sugar under the form of fructose. Fructose is metabolized more quickly by the body and creates an imbalance of insulin levels, which further contributes to most chronic illnesses.
The sugars in cranberry juice can also increase the amounts of E. Coli bacteria in the intestine, which is an additional risk for the bladder infections. This is not a problem with D-Mannose because it is not metabolized by the body; therefore, it is unlikely to interfere with the blood sugar regulation or to disrupt the normal body microflora. D-Mannose is also safe for diabetics (but they should monitor blood sugar levels).
ništa nije dobro i sve je dobro, ma to je bitka tko će se obogatit, tko će šta kupovat? pa pljuju jedni po drugima... koliko god mogu... a za par godina će D-mannose biti loš i to tako dalje...
Ima ona narodna: BLAGO BUDALAMA! :mrgreen:
Bolje ce bit da nista ne citamo, pa tako u neznanju budemo sasvim zadovoljne mamice 8)
Ili mozda ne, citacemo, ali necemo nikog, bas nikog,uzimati ,zdravo za gotovo,pa svega po malo ;) !
Za sve zabrinute mame :*
Moja Karla ima refluks sada 4 i 4 stupnja a prije jednog zahvata defluxom je imala 5 i 4 .Mjehur je ok a svi osim dr kirurga misle da operacija i kvit.A dr kirurg je uporan i kaže da ima smisla još pokušavati sa defluxom.Da dugo nije radio operaciju jer mu defluks uspijeva čak i kod tih većih refluksa.I sad mi ga poslušali i mene zanima da li je još netko imao takav slučaj sa velikim refluksom?
Mi smo 4. obostrani i zbog toga, po preporuci dr., nećemo niti pokušavati s defluksom, jer koja korist od zahvata (defluxa) ako se smanji na svega jedan stupanj a prije i poslije zahvata jedina relevantna pretraga je mikcijska? I koja korist od zahvata ako se tolerira 3 puta deflux pa onda klasična operacija?!Naravno, vjerujemo svojoj dr.
Mirje, jesi ti kod dr. C? Vidjela sam da ste na kapima, i mi smo od jucer...
Da. Eto ovaj nam tjedan predstoje, uz UK, jetrene probe a slijedeći UZV. Malo me je frka. Već sam rekla da su, po meni, kapi najbolji izbor za bebe i malenu djecu. Nama ih je preporučila naša ped. i prije nego smo došli do dr.C. Gdje ih nabavljate?Citiraj:
Lucija Ellen prvotno napisa
u apoteci Zeus. Sta je i s njima problem? ima li tvoje dijete kakve nuspojave? Kako joj dajes?
Mi nabavljamo iz inozemstva; to je nešto novo da imaju u HR (ZG). Nije bilo nikakvih problema osim što je nekoliko puta povratila kada bi neposredno poslije uzimanja kapi dojila; moguće da je riječ o "netrpeljivosti" nitrofurantoina i mlijeka o čemu je već ovdje pisano. Dajem joj uvijek u snu, dok spava primim je u naručje i istisnem joj u usta. Sada je na tri kapi, počeli smo s jednom. Imala je jedva 5 kg kad smo startali s profilaxom.Citiraj:
Lucija Ellen prvotno napisa
Mi dajemo s maaaalo prokuhane Jane. I to dvije kapi ali jednu pa pauza pa drugu. Pazim da bude sat vremena nakon podoja a da sljedei podoj ne bude brzo poslije druge kapljice. I isperem joj usta s malo vode jos. Tako da dobije 5 ml vode... bas zbog povracanja sam odustala od davanja s mlijekom. Za sad GROZZZNO podnosi. (laz, savrseno podnosi, ali se bojim to napisat :oops: ) Ne trebas nabavljati u inozemstvu, dam ti broj apoteke ako zelis.
prijavljujem savršene nalaze redovite kontrole. ovaj put smo bili u Heleni i definitivno je manje stresno nego na Šalati gdje su zadnji put bili dosta grubi kod dezinficiranja pa se Lari zamjerilo...kod dr.C ne idemo na savjetovanje jer je ona apriori za profilaksu, a nama tako dobro ide bez antibiotika već punih 8 mjeseci!
i dalje ne uzimamo profilaksu, samo homeopatiju, probiotike, brusnicu.....
bliži nam se velika kontrola (tek u svibnju ali ja već navijam) koju ćemo opet obaviti u Heleni jer vrijedi svaku kunu.
danas idem u biljnu apoteku po Citrofit, extrakt sjemenki grejpa koji je potvrđen u borbi protiv Esch, kažu da je bolji od Cranactina!
ako nekog zanima javim saznanja.
mene zanima to s grejpom 8)
za Citrofit kažu da je uspješan u suzbijanju Esch.colli
u kapima je, treba samo pitati za točnu dozu za manju djecu
ja ću Lari davati pola doze za odrasle ali ona ima 3,5 godine
mi definitivno prelazimo na Citrofit umjesto Cranactina jer mislim da se mora stvoriti neka otpornost na preparat, tj zar nije moguće da Cranactin nakon 2-godišnje upotrebe više ne postiže isti efekt?
Otpornost? Sumnjam nekako jer brusnica nije lijek, ona samo stvara "film" na mjehuru koji sprijecava da se e. coli zakaci za stijenku i razmnozava se. Meni je osobno brusnica puno pomogla prije koju godinu. Mi cemo krenuti s brusnicom kad zapocnemo s dohranom, sad nam je jos rano.
Mi smo opet u urinoinfektu, btw. :/ U sedimentu nadjeno bakterija, a biokemijski nalaz pokazao prisutnost krvi i leukocita te proteina. medjutim, urinokultura - sterilna! Nije mi jasno kako, ali moguce je da samo infekt ulovili u samom zacetku pa je nitrofgurantion maskirao nalaz urinokulture. Sto mislite o tome? Jel netko imao slicno iskustvo?
Sad smo na terapiji Cefiximom, a nakon nje nastavljamo s profilaksom takodjer Cefixim da bi se nakon mjesec dana ponovno probali vratit na Urodin kapi ali jacu dozu. Drzte nam fige.
a da probate s homeopatijom, mislim da možete početi tako mali
Evo i mi vam se pridružujemo (K. 8 mjeseci), vur 2. stupanj obostrano, upravo se vratili iz Klaićeve gdje smo bili skoro dva tjedna zbog jakog ureoinfekta :( (na granici sepse), naravno bakterija je E-coli. Dobili smo profilaksu sinersul i brusnica sirup. Sad čitam sve postove vezano za vur, hvala svima na informacijama :* .