Printable View
33, sve ok :) .
Napisah to baš zato što pitanje postavlja mama koja doji, tako da ne pomisli da mora dodavat kasnije adaptirano, jer mnoge mame to tako protumače.
Za mame dojilice bi bilo najkorisnije da si prevedu taj članak tako da čitaju umjesto "formula"- "dojenje":mig:.
Hvala tridesetri. :) Koristan odlomak i linkovi, pomaze...
I hvala mammiJuaniti na strpljivom objasnjavanju ...
Ono sto ja nađoh kao objasnjenje za famoznih "500ml" mlijeka dnevno o kojima mnoge dojilje razbijaju glavu, evo citiram cijelu recenicu.
Dakle, P.Leach, "Vaše dijete",(Algoritam 2004., str. 240.): "Dok dijete svakodnevno pije pola litre tvorničkog mlijeka-ili dva potpuna obroka majčinog mlijeka-neće mu nedostajati"prvorazrednih" bjelančevina, kalcija ili vitamina bez obzira na to što uz to jede."
Nadam se da ne izvadih ništa izvan konteksta (s obzirom da je to dio do 1.godine zivota-mozda poslije to demantira :oops: ....Koliko je "puni obrok",ne bih znala, valjda je individualno-ali i znate nekako instinktivno, da se on/ona sada napapao/la, a nekad si samo malo gucnu :P .....Ali, u svakom slucaju, djeluje kao dobra vijest da ne razbijamo glavu o tim mililitrima...Molila bih nekog tko je dodatno educiran u ovom području da ovo potvrdi/negira....Ja samo to nađoh kod P.Leach i prenesoh dalje...
Ovo sam pitanje postavila na jednom drugom mjestu, očigledno pogrešnom budući da se nitko nije odazvao, pa evo sad podižem temu:
Citiraj:
Evo i mene s par nedoumica: zašto se kravlje mlijeko ne bi moglo povremeno koristi i prije navršenih godinu dana za pripremu mliječnih kašica? Npr. deci mlijeka 1-2 puta tjedno za pripremu riže na mlijeku za bebu od 8 mjeseci. Ako se sa 7. mj prema tablici dohrane može dati teletina, znači da je dijete već bilo u kontaktu s proteinima goveda. Ako se mlijeko prokuha, hormoni, protutijela i dr. u kravljem mlijeku se inaktiviraju. Možda zbog povećanog sadržaja soli? Pa i u žitaricama je ima poprilično. A ako postoji alergija na kravlje proteine, onda će i adaptirano mlijeko izazvati istu. Jel zna netko?
Probali kravlje sa godinu dana i nakon kratkog vremena pokazali se prvi problemi.Za sad se nadam da je samo intolerancija na laktozu i da neće prerasti u alergiju na sve mliječno.A što se tiče malih količina reći ću vam da je jučer Dora pojela sa bratićem par žlica pire krumpira u kojem je bilo malo mlijeka i u roku dva sata uz bolan jauk vjerovatno od grčeva dobila proljev.Pokakala se i poslije je bilo sve ok.On je jeo a ja sam naivno sama sebi rekla pa neće joj ništa biti od par žlica jer uvijek zijeva i traži kad vidi da netko nešto jede. Stvarno sam koza :evil:
Zaključak je da ako su vam djeca zdrava(govorim o starijoj od godine dana)tj. da nemaju alergiju,1-2 dcl ili čak i više mlijeka dnevno neće im škoditi.Bitno je na vrijeme uočiti da je došlo do neke promjene i porazgovarati sa pedijatrom.Moj je nakon pol minute rekao "Draga mama odmah izbacite kravlje mlijeko i počnite davati sojino".Od onda je sve super.
Nakon ovog iskustava moja preporuka je svakako pričekajte bar do navršene druge godine
A kozje mlijeko?
Što kažu za kozje mlijeko?Ono je za kozliče ili i za djecu.
Ne mislim ja sad ali u budućnosti,dok malo poraste?Čula sam da je puno zdravije od kravljeg!
Inače sam ljubitelj mliječnih proizvoda (mlijeko samo u kavi), sireva svih vrsta (uklj. prezreli, pljesnivi, smrdljivi itd.) ali kozje mlijeko i njegovi proizvodi (a probala sam industrijsko, dakle ne tako intenzivno kozje mlijeko i sir) smrde beskrajno i taj smrad i ružni okus meni ostaje u ustima satima. Nešto odvratnije nisam u životu jela ni pila.
Ali navodno pomaže za respiratorno zdravlje.
a sojino je za mala zrnca soje a ne za djecu :mrgreen:
to da je kravlje mlijeko za telad a ne za djecu nije baš neki argument, to je više jedna vickasta parola. Kravlje mlijeko za onoga tko nema intoleranciju na laktozu ili nije alergičan na njega sigurno nije loš izbor; mislim na odrasliju djecu ili na odrasle osobe. No mlijeko isto tako nije neophodno niti silno važno u prehrani djece kao što je to bilo uobičajeno misliti. A to što vegani vole reći da su ljudi jedine životinje koje piju mlijeko nakon dojenačke dobi meni isto ne znači puno - ljudi su jedine životinje koje jedu nožem i vilicom, pa neću zato reći da to nije dobo za zdravlje.
Mima, ako postoji intolerancija na laktozu, adaptirano će je isto izazvati - treba sojino ili ono s oznakom 9. To je bez laktoze.
koliko ja znam kozje mlijeko može izazvati anemiju i ne preporučuje se prije 3godine,šta se tiče smrada ja sam pila samo domaće i smrdi dok koze pasu zelenu travu posli ne
nitko ne kaže da kravlje mlijeko ne valja ali opet zavisi u kojoj dobi ja ga ni u ludilu ne bi davala djetetu mlađem od godinu dana pa svi znamo da je mamino mlijeko najbolje i što duže se doji to je bolje za dijete a ako ne mogu dojiti idem na drugu najbolju soluciju a to po meni nije nikako mlijeko iz tetrapaka nego neko adaptirano ipak je kvalitetnije iako bebici ciku ništa ne može zamijeniti
Mene još uvijek zanima zašto ne kravlje prije navršenih godinu dana, naravno ne za natakanje djeteta, već povremeno mala količina za kuhanje, pripremu jela i sl. Par postova iznad sam postavila to pitanje...
A s kozjim mlijekom je ovako: što ga više piješ, i jedeš divne smrdljive sireve, to ti je draže. Nije da izaziva anemiju, već je siromašno željezom kao i kravlje. Hoću reći, kod bebe koje siše majčino mlijeko ili starijeg djeteta koje već jede neće nastati anemija zato što pije kozje mlijeko.
zato jer kravlje mlijeko iritira nezreli probavni trakt i na taj nacin uzrokuje gubitak malenih kolicina krvi u stolici sto moze prouzrociti anemijuCitiraj:
Anvi prvotno napisa
Meni kozji sir miriše :lol: njamiiiiiiiii ,a od mlijeka živim.Nema mi po zimi ništa draže nego prije spavanja popiti šalicu toplog mlijeka.Pa svi oni fini namazi,pa sirevi,pa jogurti a kefir mi je definitivno broj jedan...............pa SVE da ne nabrajam.Citiraj:
mamazika prvotno napisa
Da li kod svakoga ili samo kod onih koji ne podnose laktozu? Što to točno u kravljem mlijeku iritira sluznicu crijeva?Citiraj:
zato jer kravlje mlijeko iritira nezreli probavni trakt i na taj nacin uzrokuje gubitak malenih kolicina krvi u stolici sto moze prouzrociti anemiju
da, kod svakoga. a sto iritira sluznicu? pa pretpostavljam neki enzimi iz kravljeg mlijeka, zato valjda i postoji argument da je kravlje mlijeko namjenjeno teladi.Citiraj:
Anvi prvotno napisa
zbog te povezanosti s anemijom se kravlje mlijeko ne preporucuje djeci do godine dana, pa cak ni tijekom druge godine.
za detalje ces se morat raspitati kod "American Academy of Pediatrics" koja je to objavila, ja nisam strucnjak u tom podrucju...
evo i linka, pogledaj podnaslov: "SWITCHING TO MILK"
http://www.askdrsears.com/html/0/T000100.asp#T031014
ima ih jos, pogledaj moj post na pocetku teme
ja bih rekla da doktor Sears ovdje piše o prelasku na kravlje mlijeko u smislu hrane. dijete do 1 god, a i kasnije, treba uz dohranu popiti (hranjenja radi) 500 - 800 ml mlijeka dnevno, i TAJ dio mlijeka bi do prve godine svakako, a i do druge trebao biti ili mamino ili adaptirano mlijeko, a ne kravlje. Ali neke male količine kravljeg mlijeka - kao dodatka hrani, npr, špinat na mlijeku, mislim da uopće nisu štetne, ukoliko naravno dijete nije alergično ili ima intoleranciju na laktozu.
dr. sears, odnosno americka akademija pedijatara ovdje pise o tome da kravlje mlijeko nije dobro za djecu do godinu dana, a koliko ce se netko toga cvrsto drzati, te da li ces ti odluciti da je OK u spinatu, ali nije OK u bocici, to je sasvim osobna stvar.Citiraj:
Mima prvotno napisa
cak i u onoj knjizici "moja prva godina" koja se dobije u rodilistu preporucuju uvodjenje mlijecnih prozvoda tek sa 11 mjeseci.
anvi je postavila pitanje zasto ne kravlje mlijeko prije godine dana, a ja sam joj odgovorila.
a mogu li sad ja vas pitati zasto da kravlje mlijeko? i ako mi imate za ponuditi neki izvor koji bi tvrdio suprotno od ovoga sto sam ja izlozila?
pardon, nesto sam ispustila, dakle prevodim zadnju recenicu iz ovog teksta koji sam prilozila:Citiraj:
Mima prvotno napisa
"ako vase dijete generalno ima dobro balansiranu prehranu i napravili ste krvne pretrage koje dokazuju da je hemoglobin dobar i da dijete nije niti blizu anemiji, u tom slucaju mozete prijeci sa formule na kravlje mlijeko negdje tijekom druge godine. ali nemojte zuriti"
znaci ako se kravlje mlijeko cak i tijekom druge godine uvodi pod uvijetom, sto nije onda logicno da ga tijekom prve, potpuno izbjegavas? ne znam, ali ja sam to tako shvatila.
uostalom zasto riskirati kad ima toliko drugih namirnica...
kozje mlijeko može izazvati anemiju jer spriječava stvaranje crvenih krvnih zrnaca ne znači da će se dogoditi svakom djetetu ali nije mi jasno zašto riskirati
i zato se ne preporučuje nikako prije navršene 3godine iako sam negdje čitala ne prije 5god
čim nađem link stavit ću
Vrlo jednostavno... djecja probava nije odmah zrela za sve - logicno, ne? Inace bismo odmah sve jeli po rodjenju... Znaci kako se nase tijelo mijenja i postepeno dolazimo do toga da mozemo hodati, tako se i probavni trakt mijenja, odn. sazrijeva da mozemo sve jesti.Citiraj:
Anvi prvotno napisa
Sto se desi ako forsiramo dijete da hoda a nije spremno? Mozda nista, a mozda ozljede jer muskulatura i kostur (prvenstveno kicma) jos nisu dovoljno razvijeni da bi nosili tezinu tijela, pa ce se mozda morati raditi neke vjezbe da bi se stvari vratile na svoje i tako...
Isto tako, sto ce se desiti ako forsiramo dijete da jede nesto za sto mu probava jos nije spremna? Mozda nista, a mozda ce se razviti netolerantnost na tu hranu (najcesce u obliku alergije). (ovo cu sad vrloooo laicki objasniti, ako netko ovo zna bolje objasniti slobodno uletite) Crijevni trakt koji nije sazrio moze odredjenje sastojke te namirnice (greskom) propustiti kroz svoju membranu, i tada se mogu stvoriti antitijela na tu namirnicu. I tada dobijemo alergiju ili netoleranciju te namirnice. Vrlo cesto i alergiju za cijeli zivot. A biti alergican ili ne tolerirati mlijeko u danasnje vrijeme - hm... zaista to nikom ne bih pozelila kad mlijeka ima u sveeemuuuuu.... I zasto onda riskirati potencijalne probleme za cijeli zivot ako se moze pricekati i krenuti u periodu kad je crijevni trakt zreliji i kad su sanse za reakciju puno manje? U cemu je problem ako se ne krene s nekom namirnicom sada nego za par mjeseci? Gdje je problem, sto ce se desiti tako strasno? Sto je u mlijeku tako fenomenalno da je od bitne vaznosti ga davati djetetu prije 1 god i time riskirati netoleranciju i alergiju?
I mislim da nije tu ni stvar kolicine, ako ce tijelo prepoznati mlijeko kao "neprijatelja" ono ce ga prepoznati i ako dijete dobije 1 zlicu ili ako dobije 1 litru mlijeka. Sastav mlijeka je taj koji je problematican.
Pa to sa količinom baš i nije tako, ako je netko na nešto alergičan reagirat će na tu namirnicu ili neće baš u ovisnosti o količini. Ali ja ne govorim o količini nego o tome da dijete mora u toku prve (dvije) godine jesti neku određenu količinu mlijeka, i TA količina nikako ne bi trebala biti drugo nego adaptirano ili majčino mlijeko - a rekla bih da i doktor Sears o tome govori, dakle o hrani a ne o dohrani. Inače se slažem da kravlje mlijeko, radi njegove potencijalne alergenosti i radi mogućnosti da je dijete intolerantno na laktozu nije dobro uvoditi rano u prehranu, kao niti bilo koju drugu takvu namirnicu.
Ali svakako i količina, razlika je ogromna pije li dijete 1 žilcu ili 1 l mlijeka dnevno, barem u tome kako će se manifestirati eventualna alergija.Citiraj:
mislim da nije tu ni stvar kolicine, ako ce tijelo prepoznati mlijeko kao "neprijatelja" ono ce ga prepoznati i ako dijete dobije 1 zlicu ili ako dobije 1 litru mlijeka. Sastav mlijeka je taj koji je problematican.
A definitivno je i utjecaj na zdravlje općenito različit kod tako različitih količina.
Hvala vam anchie, 33, mima, na doista iscrpnim odgovorima i utrošenom vremenu. No bojim se da je došlo do zabune iz razloga što svoje pitanje, koje se nalazi na samom početku ove stranice, na tom mjestu nisam pojasnila. Odnosno, moje pravo pitanje uz pojašnjenja je na prethodnoj stranici a sudeći prema vašim odgovorima moguće je da ga niste uočile. (Čini mi se, Mima, da si me ti razumjela). Dakle ponovit ću ga opet:Dakle, ono što me zanima, je uporaba prokuhanog mlijeka u dohrani dojenog djeteta koje tolerira laktozu a ne kao mlijeka za prehranu bebe. Potonje mi je savršeno jasno i oko toga zaista nemam nedoumice.Citiraj:
zašto se kravlje mlijeko ne bi moglo povremeno koristi i prije navršenih godinu dana za pripremu mliječnih kašica? Npr. deci mlijeka 1-2 puta tjedno za pripremu riže na mlijeku za bebu od 8 mjeseci. Ako se sa 7. mj prema tablici dohrane može dati teletina, znači da je dijete već bilo u kontaktu s proteinima goveda. Ako se mlijeko prokuha, hormoni, protutijela i dr. u kravljem mlijeku se inaktiviraju. Možda zbog povećanog sadržaja soli? Pa i u žitaricama je ima poprilično. A ako postoji alergija na kravlje proteine, onda će i adaptirano mlijeko izazvati istu. Jel zna netko?
Točno, i piše da je to zbog anemije uzrokovane manjkom željeza. Link kao i tvoj citat govori o potpunom prelasku na kravlje mlijeko i/ili mliječne proizvode, i evo opet ću reći da se moje pitanje ne odnosi na to.Citiraj:
dr. sears, odnosno americka akademija pedijatara ovdje pise o tome da kravlje mlijeko nije dobro za djecu do godinu dana
Moram još i ovo napomenuti:Ovdje se također poziva na Searsa, no doslovni je prijevod da takva sitna krvarenja doprinose anemiji, a ne da je mogu uzrokovati. Dakle, citat se odnosi na djecu koja su prehranjivana kravljim mlijekom, pa osim što u njemu nedostaje Fe uslijed čega se javlja anemija, još joj doprinose i ta krvarenja u sluznici crijeva. Eto kako se prijevodom može izgubiti pravi smisao.Citiraj:
zato jer kravlje mlijeko iritira nezreli probavni trakt i na taj nacin uzrokuje gubitak malenih kolicina krvi u stolici sto moze prouzrociti anemiju
anchie napisa:Pa ništa bitno ni fenomenalno, kao uostalom niti u kruški ili mrkvi, ali je važna namirnica, kao što kažeš prisutna u mnogim proizvodima. Osim toga, riža na mlijeku npr. za večeru ima finiji okus nego na vodi, barem meni, pa ako ne postoji prepreka da se daje djetetu iz mojeg pitanja ne vidim zašto ga ne bih davala. Odnosno, voljela bih znati što je to tako jako štetno u prokuhanom kravljem mlijeku da se ono ne bi moglo koristiti u dohrani nakon 7. mj. starosti.Citiraj:
Sto je u mlijeku tako fenomenalno da je od bitne vaznosti ga davati djetetu prije 1 god i time riskirati netoleranciju i alergiju?
Izgleda da je kravlje mlijeko dospjelo na crnu list namirnica u dohrani, a evo ja pokušavam dokučiti zašto...
Možda zato što se previše citiraju američke studije i dr Sears. Trebalo bi imati na umu da je situacija s netolerancijom na laktozu različita u Americi i Europi. U Americi se ona javlja puno češće nego u Europi, i to u različitom postotku kod pojedinih rasa (vidi link)http://nutrigenomics.ucdavis.edu/lactoseintolerance.htm, pa se možda zato zahtjeva dodatan oprez u uvođenju mlijeka u prehranu.
Zanimljivo je da Penelope Leach piše."Kad dijete napuni šest mjeseci, za kuhanje i pripremu obroka možete koristiti obično, puno kravlje mlijeko. Napokon, kravlje mlijeko nije štetno za dijete ... ono jednostavno nije prikladno da bude jedino mlijeko koje će piti dijete ovog uzrasta." (iz: Vaše dijete, str. 234)
Jesu li u pitanju fiziološke razlike na relaciji Amerika-Europa?
Inače, ovaj link koji sam stavila govori i o izvanrednim evolucijskim prednostima koje donosi tolerancija na laktozu, dakle pijenje mlijeka, pa ću ga zainteresiranima rado pojasniti budući je možda malo prestručan.
Gle Anvi, vrlo je ocigledno da ti imas vrlo jasno misljenje o ovom pitanju i ja zaista ne vidim poante da se o ovome vise razglaba.
Htjela si argumente, dali smo ti... no ti nisi zadovoljna. Ok, ne moras biti. Slobodno radi kako ti mislis da je najbolje, kao i sto svi mi drugi koji mislimo drugacije radimo jer mislimo da je tako najbolje za nase dijete.
A ovaj komentar od penelope leach je zaista :roll: Isto kao sto sam u jednoj am. knjizi procitala da ako dijete koje pije adaptirano ima zatvor, da je ok staviti mu orange juice u adaptirano :shock: Da li je potrebno komentirati? :roll: Ja sam zivjela u uvjerenju da bi takve stvari samo mogla preporuciti necija prabaka (bez uvrede), a americki pedijatar je pisao knjigu i izdao je prije par godina.... Prestrasno...
A sto se razlike izmedju amerike i europe tice, ne bih se slozila da tu postoji neka bitna razlika... to sto je Penelope rekla, je ONA rekla, ne europski pedijatri ;) U konacnici ak te muce preporuke amerike i europe, drzi se preporuka Hrvatskog Pedijatrijskog drustva - eno ti tablice dohrane u "moja prva godina" knjizici - sve ti jasno pise... mlijeka na listi NEMA...
A to zasto da jabuke ili kruske, a mlijeko ne... E pa postoje namirnice koje su vise alergene od drugih jel tako? Vrlo logicno, ne? I zasto je tesko prihvatiti da je mlijeko recimo vise alergeno od jedne jabuke ili kruske.. kad zaista je... isto kao sto je alergena soja, ili kikiriki i isto se ne preporucaju... a to sad sto ima djece koja sa 6 mj trpaju smoki... a boze moj... Ja nisam bila spremna riskirati da mi dijete pokupi alergiju zbog cari smokija, no ima roditelja koji se ne opterecuju s time. Svatko radi po svom nahodjenju.
Anvi ja skroz razumijem što su htjela reći. I meni se čini da je mlijeko prvo proglašeno ne toliko nepohodnim, pa nepotrebnim a sada čak i štetnim. A mislim da tomu uopće nije tako, dapače; naravno za ljude kojima mlijeko iz nekog razloga ne smeta. Ja sam bila vegan godinama - tj. nisam trošila niti mliječne proizvode, i nisu mi ni po čemu nedostajali (ali sam naravno bila odrasla osoba), ali nikad ne bih tvrdila da je mlijeko štetno ili nezdravo.
Jedini razlog radi kojega (da sam dojila) ne bih djetetu dala mliječne proizvode prije godinu dana su ta potencijalna alergenost mlijeka, i laktoza - znači isti razlog iz kojeg ne bi dala jagode ili soju.
Ali razliciti je sastav proteina (koji su problematicni za alergije), masti i ostaloga u adaptiranom u odnosu na kravlje mlijeko.
Tak da ne kuzim opet zasto davati obicno kravlje u 1 god iako dijete nije dojeno nego je na adaptiranom. Pa velika je razlika izmedju adaptiranog i obicnog mlijeka. :?
anvi, ni ja nekuzim zasto si otvorila pitanje o kravljem mlijeku ako vec imas formirano misljenje o tome. ti vjeruj penelope leach, ja cu dr. searsu i sve OK!Citiraj:
Anvi prvotno napisa
jedino jos pogledaj godinu izdanja te knjige od penelope leach.
Prije nekoliko dana zove mene prijateljica i pita sta mislim je li uredu da svojoj sedmomjesecnoj bebi pravi griz sa kravljim mlijekom.
Ona malu jos uvijek doji i dojit ce, ali kasice poput griza pravi sa kravljim mlijekom.
Ja sam joj preporucila da sa kravljim mlijekom priceka dok mala ne navrsi godinu dana, jer sam barem tako cula ovdje u Austriji, a ona meni rece kako je zvala rodicu koja zavrsava medicinu, te joj ona rekla da se bebama od navrsenih sest mjeseci smije davat kravlje mlijeko.
da citiram Natasu 30 "Hebo lud zbunjenog" :roll:
I kako vi uopste meme dojilice dajete (ako dajete) griz koji se mora spravljat sa mlijekom? Je li dajete izdojeno pa sve to pomijesate, ili idete na adaptirano?
ja se ne mogu pohvalit dojenjem, ali Editi jos uvijek dajem adaptirano, i jos izvjesno vrijeme cu joj ga davat.
S druge strane, ona je kravlje mlijeko probala sa navrsenom godinom, i ponekad uz dorucak srkne koji gutljaj.
u potpunosti se slažem sa anchie76 ali onaj tko je zaključio da je kravlje mlijeko dobro za bebe čini mi se da ga nitko neće razuvjerit
ja sam svome davala adaptirano do 3,8g i ako drugi put ne budem dojila opet će mi izbor biti adaptirano šta duže(ali ću zvati sos telefon da ipak bude dojenje :mrgreen: ) ja u svome malom mistu više ni ne pokušavam objasniti zašto je majčino ili adaptirano bolje od kravljeg nema smisla tj nemam kome govoriti
sto se tice griza ja to uopce ne koristim, kad smo zapocinjali dohranu pravila sam kasice od prosenih pahuljica, inegralne rize i sl. i kuhala sam na vodi, kao sto se uostalom i palenta kuha na vodi. ionako bih kasice poslije"zacinila" vocem, povrcem itd. pa nisu bile bezukusne.
gotove pahuljice tipa (kršitelj koda), cokolino i sl. koji se pripravljaju s mlijekom ne koristimo.
adaptirano mlijeko takodjer nismo koristili.
Mislim da ću odustati :mrgreen:
Dakle, do godinu (dvije po mom mišljenju)
HRANA = majčino/adaptirano mlijeko (500-800 ml dnevno uz dohranu)
DOHRANA = može uključivati kravlje mlijeko nakon ?? starosti djeteta - ?? je rekla bih stvar vlastite procjene, a razlog za odgađanje može biti potencijalna alergenost kravljeg mlijeka ili potencijalna intolerantnost djeteta na laktozu. Ja ne bih isprobavala da li je moje dijete alergično ili intolerantno na laktozu dok malo ne stasa pa mu zato ne bih davala mliječne proizvode da mi dijete doji. Ali obzirom da jede adaptirano mlijeko onda valjda nije niti alergično niti intolerantno na laktozu (iako ja imam teoriju da JE malo intolerantna na laktozu, no na tu moju teoriju doktorima bježe ironični smješci pa bolje da šutim o tome :mrgreen: ). Ja kravlje mlijeko ne dajem jer za to nemam nekog razloga, ali što ja znam, možda netko ima razlog - ja sam npr. uvela jogurt u prehranu prije nego što se preporučuje jer mi je dijete počelo odbijati jesti adaptirano mlijeko pa sam morala to zamijeniti nekim mliječnim proizvodom.
snorki, griz se uopce ne mora kuhati na kravjem mlijeku. moze i na vodi pa dodas svog mlijeka kad se skuha a moze i na rizinom ili zobenom.
Ustavri, to je onaj keks Petit.
ne kotam kako skuhas na vodi pa dodas svoje mlijeko?
sad ja ne kuzim, griz je jedno a petit keks drugo. to nema jedno s drugim veze. ja nisam kuhala psenicni griz u pocetku dohrane, nego kukuruzni, tj. puru. i onda skuham rijetko na vodi i jos se malo izdojim unutra kad se prohladi. al isto bi tako napravila i sa psenicnim da sam ga koristila.
a ako je ovdje rijec o petit keksu, u biti se moza napraviti ista stvar, namociti u malo vode pa se malo u to izdojiti. al ne kuzim niakako zasto ljudi bebama daju kekse sa secerom i aditivima ako im mogu skuhati puru il kasu il zamjesati neke rizine pahuljice s mlijekom ili vodom u krajnjem slucaju.
Tto su osjetljive teme u koje ja vrlo rijetko ulazim. Ali, kad me neko pita poput ove prijateljice, ja odgovorim, ako znam odgovor, a ako ne znam onda se raspitam...
na temu dojenja nisam bas strucna, ali uvijek dodje do nesporazuma oko kravljeg mlijeka, hodalica, nosanja i sl.
Ja se uvijek pokusam drzat zlatne sredine. :/
Citiraj:
Gle Anvi, vrlo je ocigledno da ti imas vrlo jasno misljenje o ovom pitanju
Ne znam po čemu ste to zaključile. Zato što postavljam pitanja i propitujem vaše argumente? Upravo suprotno! Nemam jasan stav, u nedoumici sam. Da imam, onda bih vam jasno i glasno to i napisala.Citiraj:
anvi, ni ja nekuzim zasto si otvorila pitanje o kravljem mlijeku ako vec imas formirano misljenje o tome.
Ispada da vi imate kruti stav da je kravlje mlijeko za djecu do godine dana uvijek i jedino štetno. A kad dijete puhne i ugasi prvu svjećicu na torti ono prestaje biti štetno? ;)
Zar sam ja igdje napisala da vjerujem Penelopi Leach? Joj što ne volim kad mi netko izvrće riječi...Evo gledam godinu, izdanje 2003, nagrađeno od brit. liječničke komore.Citiraj:
ti vjeruj penelope leach, ja cu dr. searsu i sve OK!
Kakve veze imaju Penelope i taj amerikanac? Znači da je to što je ona napisala loše zato jer neki amerikanac preporuča sok od naranče :?Citiraj:
A ovaj komentar od penelope leach je zaista Isto kao sto sam u jednoj am. knjizi procitala da ako dijete koje pije adaptirano ima zatvor, da je ok staviti mu orange juice u adaptirano Da li je potrebno komentirati?
Meni se čini da Penelope i Sears govore isto: ne kravlje mlijeko za prehranu djece mlađe od godine dana, a Penelope ide u širinu i kaže da mogu male količine u dohrani nakon 6.mj, a Sears ne spominje mlijeko u dohrani.
Anchie, razlike stanovništva u toleranciji na laktozu su uistinu velike. Za slučaj da se nekome ne da otvoriti link: 98 % Azijata ne tolerira laktozu, 95 % Skandinavaca je tolerira. Razlike su tako velike unutar SAD-a ovisno o rasnoj pripadnosti i podrijetlu da mi se čini da je američkim pedijatrima jednostavnije reći "ne mlijeko" nego davati posebne upute. A budući da smo skloni prepisivanju od amerikanaca (što i nije čudno, u znanosti su doista najjača nacija), jednostavno smo i to mogli prepisati. Ali onda znači da bi takva preporuka za nas bila iskrivljena.
Knjižica "moja prva godina" je doista dobra u savjetima o dohrani i toga se pridržavam. A gdje je nestalo mlijeko? Moj je dojam da ga ne spominju iz razloga što se dan-danas previše troši u prehrani novorođenčadi (str. 54) i tome se hoće stati na kraj, i zato je dobro da ga uopće ne spominju u kalendaru.
Eto, još dva tri-posta od mene i imat ću dovoljno za memoare... :mrgreen:
Mima, mima, mima! (navijam)Citiraj:
DOHRANA = može uključivati kravlje mlijeko nakon ?? starosti djeteta - ?? je rekla bih stvar vlastite procjene, a razlog za odgađanje može biti potencijalna alergenost kravljeg mlijeka ili potencijalna intolerantnost djeteta na laktozu.
nisam imala nameru da se javljam, ali sad moram napisati svoje misljenje tj. razmisljanje o adaptiranom. kad je nasa generacija (70 i neke) bila bebe, adaptiranog nije bilo, i ako mama ne doji, bebi se daje tzv. dvotrecinsko kravlje mleko, tj. 2/3mleka, a 1/3 vode. pa se postepeno povecava kolicina mleka, do 12 meseci beba jede samo mleko, bez vode. u srbiji se danas od adaptiranih mleka najvise koristi bebelac, ne znam ko je proizvodjac. a danas su bebe extremno gojazne. i to bas one koje ne sisaju majcino mleko, vec se hrane tim bebelacom. ja nekako to povezujem. znaci moje misljenje je: ako mama doji, suuuper. ako nema dovoljno mleka ja sam najpre za tu "starinsku varijantu" dvotrecinskog mleka, i to mleka od krave koju muze baka koju poznajes ;) e jesam objasnila, mislim da se treba potruditi da mleko nabavljas od proverene i poznate osobe i da je takvo mleko bolje od fabricki napravljenog adaptiranog. naravno ako dete nije sklono alergijama i slicnom.
Ali Mima nije samo problem u laktozi.. Problem je u drugacijim proteinima (i prevelikoj kolicini koja opterecuje bubrege) u kravljem mlijeku. U kravljem mlijeku su ti proteini problematicni a u adaptiranom su oni prilagodjeni ljudskim potrebama... A da ne spominjemo jos milion drugih stvari kao premalo masti u kravljem mlijeku (i u najmasnijem ima premalo za djetetove potrebe), sto u adapt je povecano itd... No ovo sve su sad nijanse..Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ali najveca je razlika u proteinima, a koliko sam vidjela na netu (malo sam surfala jucer na ovu temu), proteini u kravljem mlijeku isto uzrokuju alegrije.
Da opce poznata stvar je da takvo "kvalitetno" mlijeko nema previse proteina namjenjenih za rast teleta koji bi opterecivali djetetove bubrege, te isto tako te krave same povecaju kolicinu masti jer znaju da ce se dijete a ne tele hraniti njihovim mlijekom, a da ne govorimo o vitaminima i mineralima potrebnim za rast. Takvo bi zasigurno bilo bolje - a da ne govorimo jeftinije od tvornickog :mrgreen:Citiraj:
djuma prvotno napisa
A kako to saznati prije nego je prekasno? :/Citiraj:
djuma prvotno napisa
Nisam imala namjeru ispricati svoju pricu jer sam mislila da joj ovdje nije mjesto, ali sad mi se cini da bi mozda nekome mogla biti od koristi.
Moja M. je u dobi od 10 dana bila hospitalizirana zbog produzene novorodjenacke zutice. Nije to bilo nista strasno, na Rebru su nam objasnili da joj zuticu u rodilistu nisu na ispravan nacin tretirali, te da se zutica najbolje “ispere” infuzijom zbog cega ce morati ostati u bolnici par dana.
Do tada sam je iskljucivo dojila, no kako nije moguce da roditelji cijelo vrijeme u bolnici budu s bebom, unatoc tome sto sam je po danu u nekoliko navrata dolazila dojiti i izdojavala se, te mlijeko u flasicama nosila u bolnicu, oni su joj ipak morali davati dohranu.
Ne zam detalje o kojoj se formuli radilo ali nakon sto je to popila dobila je strasne alergijske napadaje…cak ni doktorica nije skuzila sto se dogadja, u prvi cas su pomislili da ima febrilne konvulzije. Sestra nam je kasnije ispricala da je prvo pocela vristati, zatim je potpuno poplavila i dobila neke cudne fleke, a onda su joj nekom sondom pomogli da te grozne grceve izbaci kao plinove i nikom nije bilo jasno sto se zapravo dogadja. Davali su joj i kisik, i mi zapravo nikad nismo shvatili sto se dogodilo, osim da su joj oni te noci spasavali zivot.
I tako su redom sumnjali na: zapetljaj crijeva, komplikacije pupka i pupcanu kilu, neku groznu bakteriju…selili je sa rengena trbuha, na ultrazvuk, pa ultrazvuk mozga, dvije kure antibiotika. Cijelih otprilike tjedan dana nismo bili sigurni da li ce uopce prezivjeti.
Nikad nista nisu ustanovili. U otpusnom pismu pisalo je: “produzena novorodjenacka zutica i sumnja na alergiju na proteine kravljem mlijeka . Alergoloski nalazi se dosta dugo cekaju, a kad je nalaz konacno stigao sumnje su se pokazale opravdanima, M. je bila alergicna na proteine kravljeg mlijeka…medjutim...
Doktor mi je rekao da nalaz i nije tako strasan i da za sada nema potrebe nista poduzimati jer se djetetu kravlje mlijeko ionako ne uvodi do godine dana, a kad bude imala godinu dana, da onda odemo kod alergologa. Takodjer mi je rekao da su alergije na kravlje mlijeko u male djece jako ceste kao i takvi nalazi i da to nista ne teba znaciti jer ce se moguce za godinu dana sve to normalizirati.
Sve me to navelo da pocnem istrazivati i ubrzo shvatim koliko kravlje mlijeko, a i opcenito djecja prehrana, nikako nije bezazlena stvar. Naravno, bila sam pazljivija kad smo krenuli s dohranom i uvodila sam sve polako, onako kako sam se informirala da je najbolje.
A zasto sam sad sve ovo ispricala? Zato jer sam ja da tada isto mislila da je alergija nesto sto se dogadja samo u americkim katastroficnim dokumentarcima. Moja beba rodila se u terminu, potpuno zdrava (patronazna ju je hvalila kako “puca od zdravlja”), u obitelji nema nikakvih kronicnih bolesti, ima nesto alergija ali nista dramaticno, lagane peludne alergije.
M. sad ima 18 mjeseci, ne pije kravlje mlijeko ali ga podnosi, nema nikakvih alergija, pomalo pocinje jesti kravlje proizvode, pojede sitan komadic sira, malo jogurta u mueslima i sl. Dugo nije prihvacala dohranu ali je uvijek super napredovala jer puno ciki, pa se nisam brinula. sad super jede, ima krasne prehrambene navike, voli sve zdravo papati, ne trazi junk i slatkise.
Sa svakim slijedecim djetetom, u vezi dohrane jednako bih postupila “za svaki slucaj” jer rizik je, vjerujte mi, prevelik.