Printable View
tebi je sd super, protiv njega nemas nista reci. a nemam ni ja pravo jer sam rodila dosta davno i naletila na krive ljude. to su tvoje rijeci.
a lose iskustvo imam zato sto se nisam znala izboriti i biti dovoljno glasna i uporna u svojim zahtjevima. opet tvoje rijeci.
pametnome dosta!
ja sam rodila davnije nego ti, dakle point je bio da se MOŽDA nešto i promijenilo
a loše iskustvo...ni prvo ni zadnje...zato i jesmo tu da svatko kaže svoje. moje mišljenje je da djelomično i sami utječemo na to kako će nam bit. i? šta je tu uvredljivo?
a sad odustajem od tebe jer smo ionako dovoljno offtopik
ajd bogu fala da odustajes
jer si mi se okacila za vrat i ne pustas od kad sam prvu recenicu napisala
vec sam rekla, meni to mozda nije dovoljno dobro, tebi je.
al ti zelis sve nas tu (a i samu sebe valjda) uvjeriti da je to (mozda) lose iskustvo nasa krivnja!
ja mislim da ni ti ne vjerujes previse u taj sd, cim te toliko smetaju nasa losa iskustva i imas potrebu skakat na svaku
cure, mir, MIR!
ajmo se vratiti na temu. :)
u svakom slučaju ja sam stjerana iz SD u Vinogradsku i nemogu se požalit, na kraju mislim da je svatko odgovoran sam za sebe na neki način, npr. nažalost sami si moramo naučit čitat nalaze jer ih u viziti gotovo ni ne gledaju, od kada sam izgubila vjeru u dobar ili bolje rečeno normalan tretman u bilo kojoj bolnici naučila sam puno toga, sad bar znam vidjet kad imam anemiju jer sam se u bolnici nakon carskog rušila danima po hodniku a nitko se od pametnih doktora nije udostojio pogledat nalaze i dat mi da pijem željezo :(
Na tečaj možeš bilo gdje. Dakle ako idete na tečaj u ZG-u u Varaždin ne morate dolaziti. Ali morate platiti 300 kn da bi dobili potvrdu za prisustvo oca na porodu. Ako ti je Varaždin stvarno opcija najbolje da nazoveš sestru Eriku ili dr. Jukića i raspitaš se.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
alex, ko kuća XCitiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
i još, netko je spominjao borbu, zalaganje za sebe i ostalo - to se u dostojanstven porod, po mom, ne uklapa. te neke fine niti se ne dobiju, makar neke bitke i dobile na 'viku i galamu'
Varaždin isto nije 101% garancija za humanost. I ako te dopadne ovo http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...07abf2c8fad828 uz sve najbolje želje i pozitivne stavove, preostaje ti na žalost jedino čvrst stav i zalagane za sebe koliko god to rušilo dostojanstvo poroda, slažem se s tim.
I nekome je ovo samo čvrst stav, a sa strane osoblja možda će biti protumačeno kao svađanje, no na kraju krajeva nije bitno ako se postigne ono što je ciljTo isto sam ja rekla na svom prvom porodu (da ću roditi pred vratima ako mi ne puste muža), pa su mi pokazali vrata. Tako da je jedan običan čvrst stav, prerastao u nešto ipak malo žešće. Teško je tu povući crtu, kad ne ide sve podmazano. Ali nije ni bitno, bitno je da se postigne cilj.Citiraj:
rekla sam da ako mi mm ne moze biti na porodu zbog tog prokletog tecaja da idem u rijeku, pa je razgovarala valjda sa sefom odjela i dopustili su da mm bude i bez tecaja. tako da, eto, ja sam stvarno dobila puno od onoga sto sam trazila, al ponavljam, meni trazenje i pregovaranje, a jos manje svadanje, nije opcija, i nespojivo s prirodnim i neometanim porodom.
sjećam se nečije priče sa poroda u vž, u koji se ide jel da ne bi bilo potrebe za fight-om, gdje je žena trpjela, trpjela, na kraju je pogledala mm-a koji se bacio u akciju i ljubazno zamolio dr. da izađe van. Dakle ne ide baš uvijek niti u vž glatko
Ja uopće ne kužim zašto vam je svima to toliko važno. Prvo svaka od nas je različita, i možda nekome indukcija uopće nije opcija, a možda nekome spas. Isto tako epiduralna. Možda netko voli puknuti dole ko kokica, a netko rađe dobije epiziotomiju....
Čitam tu svakodnevno želje i volje budućih rodilja, i onda dobiješ jednu koju su na Petrovoj rasturili i ostavili dio posteljice, a druga bi još 10 puta u Petrovu. I kaj sad?
nije li već velika i prevelika promjena što dobiješ nakon poroda svoju bebu na prsa i možeš ju odmah dojiti, zahvaljujući rooming in programu... Prije to nisi mogao. Prema tome o promjenama pogotovo na SD je stvarno suvišno govoriti....Citiraj:
meda prvotno napisa
naletila si na idiotsku sestru (baš i nemaš sreće jer je takvih na SD sveukupno 1 u rađaoni i 1 na odjelu gin I) + tada još nije stupio na snagu Zakon o zaštiti prava pacijenata + zbog divotnog posla koji obavljaju u Petrovoj većina cura iz zg koje su sa područja Petrove se naslikaju na SD (Vinogradska i Merkur premali, pa stvarno nemaju kapaciteta gdje te smjestiti). Ako si trudna preporučujem da si pročitaš poviše navedeni zakon, imaš pravo birati ustanovu u kojoj se želiš liječiti (ima u tom zakonu još par stvarčica koje bi bilo dobro znati). I ja za VŽ rodilište čula super stvari (mame i bebe su zajedno u sobi to 100% znam) i uopće nije 45-60 minuta udaljeno, ovisi o dobu dana. Muž mi radi u Varaždinu i mi stignemo 30-45 minuta. Meni nekada u Zg treba toliko do posla, a radim 500 m od SD. Ne vjerujem da netko može toliko brzo roditi da ne stigne do Varaždina, ali sve je moguće. Rodilište u zg. - SD, tamo sam rodila i bilo mi je O.K., ništa spektakularno, ali su obavili svoj posao i to dobro, dijete ne hrane ničim, to mogu potpisati jer mi je mala uvijek dolazila gladna i spremna za dojku. Što se tiče položaja, pustiti će te uglavnom da se smjestiš kako ti najbolje paše dok nije frka. Eto, nadam se da sam malo pomogla.Citiraj:
lilamili prvotno napisa
Ifigenija, umalo zaboravih, za VŽ rodilište ti ne treba njihov tečaj, dovoljno ti je da muž završi ovaj tečaj od grada Zagreba koji traje 2 dana (bolje rečeno 2x45minuta). Ali ti ipak nazovi pa pitaj za svaki slučaj. Zapravo za niti jedno rodilište, koliko znam, ne treba njihov poseban tečaj (osim za Petrovu i taj košta 400,00 kuna). O svemu sam ti se ja raspitala kada sam birala bolnicu. Na kraju nisam otišla u VŽ jer je MM uhvatila prpa da mu ne rodim u autu :lol: Da, na SD mi je muž bio na porodu i ne sjećam se da me netko pitao da li ima završen tečaj.
cura je na prvom postu navela sto je njoj vazno i prema tome smo joj odgovarali, a ne prema onome sto je nama samima vaznoCitiraj:
blondie prvotno napisa
bebu dobijes ne zbog rooming in programa, jer je on, barem nominalno, potojao i prije. ovo sad je zahtjev unicefa zbog titule bolnica prijatelj djece.Citiraj:
blondie prvotno napisa
nije suvisno govoriti o promjenama, jer bi to znacilo da promjena uopce nema. a ja vejrujem da ima i pokoja promjena, ali u globalu se nije nista posebno promijenilo, sto se tice pristupa porodu prvenstveno. u to cu povjerovati tek kad sve one sto su rodile van hrvatske, u rijeci ili varazdinu dodu roditi na SD, jer nema razlike :mrgreen:
ali se slazem da je bezveze tu raspravljati o onome sto mi mislimo, treba procitati iskustva sa SD, to je jedino relevantno! ;)
blondie, bas citam ova prepucavanja i srecom da ima i netko zdrave pameti.
e, daj oladite malo i pustite ljude da kazu svoje misljenje koje nuzno nije negativno prema hr rodilistima ako nisu rijeka i varazdin. osobno, nemam iskustva niti sa jednim, ali znam da se vec godinama zene radaju djecu u u zagrebu, neke i po vise puta, pa se onda valjda da prezivjeti. koliko grozno da bilo ionako rijetko traje vise od tri dana, a valjda je i najbitnije da sve u konacnici dobro prode, a ne je li netko dobio mazicu s peruskom ili ne.
ako bude sve po planu, za 5 tjedana cu na SD u onda cu i iz osobnog iskustva moci nesto reci. a smatram da ce to mozda i biti da mi se rooming in ne svida, ako cu ja osobno tako osjecati. zivi bili...
.Citiraj:
koliko grozno da bilo ionako rijetko traje vise od tri dana
zbog ovakvog razmisljanja stanje u rodilistima i jest takvo kakvo je. :/
da, to jesu 3 dana.
ali, porod je i emocionalno i fizicki jedan od najintezivnijih dozivljaja u zivotu. svoje dijete radjam samo jednom i nikad vise. to je nesto sto se pamti cijeli zivot i ostavi na tebi veliki trag.
pa smatram da je izuzetno vazno da se odvija u uvjetima koji odgovaraju rodilji.
a da ne pocinjem s bebom, pa to su prva 3 dana njenog zivota, koje je to tek iskustvo za nju. i koja razlika: biti 3 dana s mamom u krevetu, na cici ili velik dio dana provesti u nekoj sobi s drugim bebama, s nepoznatim ljudima koji ga ne maze i ne grle
mozda sam bila nejasna - moj se komentar odnosio na SD na kojem bebe jesu s majkama 24 sata
da, ja sam te shvatila da mislis opcenito na boravak u rodilistu, bilo kojem
ali, iskreno, bio SD ili ne, vjerojatno je vecina nas rodena u rh i bile smo odvojene od majki kojima je bušen vodenjak i davan drip i vjerojatno smo hranjene adaptiranim mlijekom u vrijeme dok su nase majke spavale s još 8 slicnih sebi u prestrasnim sobama u kojima je zbuka padala sa zidova. i na kraju - sve smo (više ili manje) normalne ljudske jedinke bez jače izraženih emocionalnih poteskoca, barem onih koje se mogu tim prvim danima pripisati.
dapace, sigurna sam da smo u pravilu druzeljubiviji, topliji, spontaniji i privrženiji svojim obiteljima od otuđenih "vrsnjaka" iz "razvijenih zapadnoeuropskih i inih zemalja" koje vjerojatno imaju drugačiju praksu oko poroda od nas.
ne kazem da ne treba stremiti stalnom poboljsanju, vec smatram da su ipak neki drugi dani, kojih je mnogo više na raspolaganju, barem jednako bitni ili bitniji za razvoj djece. niti jedan dan se ne moze vratiti i niti jedan se ne moze izmijeniti, ali to ne moze biti opravdanje za kasnije poteskoce i probleme.
uostalom, svjedoci smo teskih filozofija oko odgoja djece, roditelja - prijatelja, pustanja izbora za sve i sva, pristupa nezeljenim ponašanjima i sl., a u isto smo vrijeme svjedoci nevjerojatnog porasta maloljetničke delikvencije, ovisnosti o drogama, neželjenih spolnih aktivnosti i slično...
ne kazem da je potrebno izvaditi staru dobru batinu i postaviti klipove kukuruza po podu, nego mislim da između svaka dva ekstrema postoji sredina kojoj treba težiti.
prestajem jer vidim da sam totalno van teme vec od drugog retka...
gledaj, to ide jako duboko.
medikalizacija poroda i odvajanje u rodilištu samo su početak. i pokazatelj u kakvom društvu živimo.
a prirodan porod i rooming in neizmjerno su važni ne samo zbog emocinalnih i socijalnih razloga, nego i zdravstvenih. i tu ne mislim samo na bebu, nego i na mamu.
nažalost, ni zapadnoeuropske ni ine zemlje nemaju puno bolju praksu (osim što imaš puno veću mogućnost dobiti ono što želiš, ali ako ideš bez želja na porod, rutinski se svugdje izvode iste stvari - uskoro ćemo moći vidjeti i dokumentarac The business of being born)
hm, s druge strane, ne moramo uopce razgovarati o nekim dalekoseznim posljedicama, mozemo samo o danom trenutku, o ta 3 dana.
ne znam imas li djece, i ako imas, kakvi su bili tvoji boravci u rodilistu.
moj prvi porod bio je medikaliziran, bez rooming ina. nisam o tome tada puno razmisljala, i ta 3 dana vise me brinulo to sto me sve boli plus bura hormona, nego kako je mojoj bebi. mozda zato sto mi je to bilo normalno, tako je svima, ta 3 dana su takva i gotovo, a mozda zato sto zbog nadroksanosti lijekovima pri porodu, i odvojenosti od djeteta, nisam u rodilistu dozivjela bonding sa svojom bebom. i ne mislim da ce moja starija kcer biti ubojica zato sto smo bile odvojene, ali sam tuzna zbog toga, i zbog nje i zbog sebe. pa i sada, kad je "velika", bilo bi joj uzasno tesko biti odvojen od mame da nedajboze mora biti u bolnici. a kamoli tek kad je bila mala tek rođena beba.
i znala sam da drugi put zelim biti svjesna svog poroda, i biti povezana sa svojim djetetom od pocetka. i da ne zelim da bude sama medju nepoznatim ljudima, stvarima i mirisima.
inace, cini mi se da vaznost rooming ina vise uvidjaju mame koje su vec rodile, koje znaju kakav je to osjecaj biti mama i brinuti o djetetu i njegovim potrebama. nije pravilo, ali tako mi se cini.
Možda je malo OT, ali htjela bi se osvrnuti na jedan komentar koji je navela kanna:
"dapace, sigurna sam da smo u pravilu druzeljubiviji, topliji, spontaniji i privrženiji svojim obiteljima od otuđenih "vrsnjaka" iz "razvijenih zapadnoeuropskih i inih zemalja" koje vjerojatno imaju drugačiju praksu oko poroda od nas."
Malo me je zagreblo za oko... jer osim što ne mislim da mi kao Hrvati trebamo pričati o sebi u nekim superlativima, ne mislim da to treba niti tko drugi.... Puno sam putovala, stekla prijatelje po cijelom svijetu i Europi i svugdje sam nailazila na predivne prijateljski rapoložene ljude. I njihovu djecu. Koja su bila ... eto baš u onim superlativima koje je kanna spominjala.
A da se u Hrvatskoj vide posljedice rata, tragovi teške ekonomske situacije koje definitivno utječu na atmosferu gotovo svakog kućanstva... i da se vide vjerojatno i tragovi dehumanizacije poroda... osobno sam stava da se sve to vidi... :( Na moju i vjerojatno i vašu veliku žalost.
Stoga sam izraziti pobornik humanizacije poroda - i načelno pravila da svatko ima mogućnost izbora! I ona majka koja želi prva tri dana spavati i odmarati se (bez ikakvog osuđivanja - njena odluka - njeno dijete), i ona majka koja želi biti sa svojim djetetom od trenutka rođenja (ili ajmo tako reći od trenutka začeća).
Što se tiče same teme, podržavam ideju o porodu u VŽ. Ja već tamo idem na tečaj i po najvećoj gužvi kad suprug i ja krećemo iz Zagreba treba nam oko sat vremena do tamo (živimo na Vrbiku).
Nekad sam živjela u Velikoj Gorici i u špici bi mi gotovo isto toliko trebalo do Petrove (goričke trudnice su prije npr. automatski bile slane u Petrovu).
Ja se uopće ne bojim da ne bi stigla do VŽ.
A ako me slučajno počne loviti neka velika trema ili strah, u Varaždinu se da naći prekrasnih jeftinih smještaja - pa se valjda može investirati da se bude tamo nekih 10-tak dana ili slično.
Svea, sve su to vrlo subjektivne kategorije (prijatelji, poznanstva i odnosi u obiteljima) ovisne o osobnim iskustvima o kojima je zaista besmisleno raspravljati, posebno s obzirom na glavnu temu, a i naravno, Lutonjica, dozvoljavam da cu mozda promijeniti misljenje nakon vlastitog poroda. doduse, i idem na SD jer imaju rooming in, a s obzirom da je prvo necu imati s cime usporedivati.
u svakom slucaju - srecom postoji mogucnost izbora, a ne govoreći o necem hrvatskom u superlativima, mislim da se moramo sloziti da je i to napredak.
Slažem se kanna da je to jako subjektivno! I bilo bi prekrasno da dobiješ točno ono što želiš - jer svaka od nas to zaslužuje!
Mogućnost izbora je po meni mnogo, mnogo veća nego nekad i na tome od sveg srca zahvaljujem RODAma! No, uz sav njihov trud i zalaganje... ja i dalje kao zagrepčanka eto... moram ići u VŽ... nije da meni to smeta, ali od svih silnih bolnica u ZG, žao mi je što će zagrepčanke zatrpati kapacitete varaždinskog kraja.... jer ta bolnica je tamo najprije za ljude koji žive tamo, zar ne bi tako trebalo biti?
Evo da se javim - bili smo u Varaždinu, i sad je to jedina opcija - bliže nego Rijeka plus još neke prednosti. Bilo kako bilo - Varaždin :D
Predivno je, i jako sam zadovoljna, krećem u svojih zadnjih 45 dana mirna, i zadovoljna svojim izborom.
Draga ifigenija, baš mi je drago zbog tvoje odluke! I ja ulazim u zadnjih 45 dana... da li to znači da se možda vidimo u Varaždinu? :D
ifi, znala sam da ako samo povirite u varaždinsko rodilište i popričate s nekim, da ce vam to biti glavna opcija :)
:D , baš mi je drago zbog tebe!Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
I ja :)Citiraj:
Lutonjica prvotno napisa
A kad gledam koliko dana "brojiš" - bit će nas u to vrijeme dosta iz ovih krajeva.
Sretno i čekamo i tvoju lijepu VŽ priču :heart:
Svea i Tiwi - mi ćemo rađat skupa! Meni je termin 3.5. Da unajmimo minibus :)))))
Moja iskustva su sljedeća:
1. porod - Sveti Duh - imala sam dogovor s babicom i k tome još bila jedina koja im je došla u gluho doba noći (i baš je tad bila dežurna "moja" babica, pa ju nisam morala extra zvati) tako da sam mogla sve kaj sam htjela, jedina zamjerka je kaj mi je pred kraj spičila drip bez mog znanja kao da ipak malo ubrza stvar :evil: (bilo joj je pred kraj smjene, pa da ipak ženska ne ostane dva sata duže iako je za sav trud dobila 100 EURica; odgovor na pitanje kaj mi to daje je bilo prilično nejasan, a shvatila sam da je drip (kasnije mi je i sama rekla) kad su me trudovi počeli opako prat, a do tad su bili podnošljivi); na odjelu babinjača sestre su manje više bile OK, potpora dojenju je osrednja, beba nije bila sa mnom preko noć i za vrijeme higijene :( i često su ga znali donijeti sitog
2. porod - Merkur - došla i rodila za doslovno 5 minuta (iako sam cijelu trudnoću vodila na SD, ali nije bilo vremena za ić' tamo), ali po onom kaj sam vidla u tih 5 minuta rađaona je koma, a po iskustvima frendica otovreni su prirodnom porodu i ne "vežu" trudnice za stol cijelo vrijeme poroda; zato odjel babinjača mrak, sestre su jako ljubazne, potpora dojenju nešto malo bolja, bebe odnose radi higijene, ali sve ostalo vrijeme možeš biti s njima (i noć), viđala sam da ih znaju dohranjivati, ali ako ti inzistiraš da ne niti neće
Moj je zaključak da bi ponovno u Merkur samo kad bi oni modernizirali te rađaone (ili kad bi mi i treći porod bio ovako expresan).