Da li ste zadovoljni vasim doktorom?

Svima puno hvala na odgovorima.
Tia, da u USA sam. Nadam se da je ta zena stvarno bila sonogram techician, kao sto si opisala. Nije da imam nesto protiv sestara, svaka njima cast i sve to, ali ipak...Ne znam vise sto da mislim. Ovaj ciklus smo definitivno u toj klinici, posto smo vec sve platili, a nakon toga, vidjet cemo.

Sad me vise muci cinjenica da mi je 15 dc, a vodeci folikul samo 16 s 13 mm i uopce nije zreo. I to uz klomifen 50 mg. Ne znam kad ce O, a MM putuje u subotu, znaci mozda bas kad ja budem spremna za inseminaciju. Vjerojatno cemo morati zamrznuti vojnike, a vec su se potrudili odmah mi objasniti da ti zamrznuti nisu tako dobri kao svijezi :( Mislim koja situacija, mi stvarno nemamo srece ili s ovim ciklusom ili s ovom klinikom i bas sam nekako tuzna. Ujedno se i ispricavam sto vas toliko gnjavim sa svojim problemima, stvarno mi to nije zelja, ali stvarno nemam s kime drugim pricati o ovom.

ici, u potpunosti razumijem. :love:
Skandy :shock:

Citiraj:

---

neva nevčica prvotno napisa

Citiraj:

---

skandy prvotno napisa

a meni je na HSG-u kontrast davala teta čistačica. :?

---

:?
imam i ja neugodna iskustva al dr. Vlasteliću svaka čast!!

---

Da ne bude zabune, to se nije dogodilo u KBC-Rijeka,i nema baš nikakve veze sa dr.Vlastelićem.

Citiraj:

---

Naomi prvotno napisa

Evo mene iz klinike. Od mojih velikih planova da cu postaviti masu pitanja nista. Nime, doktora nisam ni vidjela, folikulometriju mi je radila sestra. Ako nis drugo, barem mi je rekla koje su mi vrijednosti endometrija i folikula. Imam samo jedan vodeci folikul i on je 16 s 13 mm, 15 dc. Endometrij je 12 mm. Da li je to normalno s obzirom na klomifen? Sestra kaze da je, ali ne moze predvidjeti kad ce biti zreli. Sad nema sanse da odustanem od vadjenja spolnih hormona sljedeci ciklus.

---

Ovo za sonogram technicians iliti sestre koje gledaju na UZV - to će ti najbolje znat pino jel' uobičajeno ili ne. Kod nas to sve rade doktori, iako se meni isto čini da bi već i ja to znala gledat na UZV, ma, vjerojatno pretjerujem. A ko ti onda dozira terapiju - tipa ko odlučuje jel' piješ još hormona, kad će inseminacija itd. - isto sonogram technician ili ginić na temelju onoga što sonogram technician napiše?

Btw, nekim ženama folikuli su zreli već na 16 mm, iako je raspon od 18-24 mm, tako da ti to varira od žene do žene. Ja sam obično štoperice primala na folikule od 18-20 mm, pucali bi na 24 mm. Trebaš sama sebe pratit, sjećam se da je na forumu zabilježen slučaj žene kojoj su folikuli zreli na 14 mm. Endometrij od 12 mm je za klomifen, koji ima tendenciju stanjivanja endometrija (zbog koje ga ja ne volim - meni je 2x izazvao endometralni polip i zbog čega se obično ne preporuča to vrćenje preko 2-4 inseminacije), fantastičan rezultat.

Ja bih ti savjetovala da se ti najbolje ili ppaš ili čuješ s pino, ona će ti najbolje moć' pomoć i reći koliko je ta praksa uobičajena ili nije uobičajeno za Ameriku. Npr., u Americi se jako rijetko radi nešto što se ovdje često radi, barem još uvijek - IVF u prirodnom ciklusu - tako da ti te stvari ipak variraju od zemlje do zemlje i od kontinenta do kontinenta. Sretno!

vrćenje preko 2-4 inseminacije = vrćenje preko 3-4 inseminacije

Sad zam zvala kliniku i narucili me opet za sutra. Mozda se priblizava zrelost folikula, vidjet cemo. Zena koja mi je radila UZV (nadam se sonogram techician :/ ) je rekla da ce obavijestiti doka o svemu sto je vidjela. Vjerujem da ipak on o svemu odlucuje.
O tom mom doku sam inace procitala da je jedan od prvih koji je u mojoj saveznoj drzavi uveo prirodni IVF ciklus, "po uzoru na europske lijecnike". Eto, sad si ti misli.
Ina hvala ti za info o folikulima. To me jako zbunjivalo jer neke cure na forumu imaju folikule od 24 mm 12 dc i sl., a ja eto, vrijednosti koje imam. A cinjenica da mi je endic 12 mm je mozda zbog toga sto me stavio na samo 50 mg klomifena. Tko zna sto bi bilo da je bilo vise. :heart:

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Btw, nekim ženama folikuli su zreli već na 16 mm

---

meni :mrgreen:
eno ga u potpisu ;)

[quote="Naomi A cinjenica da mi je endic 12 mm je mozda zbog toga sto me stavio na samo 50 mg klomifena. Tko zna sto bi bilo da je bilo vise. :heart:[/quote]

Piješ tbl jednom ili 2x dnevno? Kod nas dolazi u pakovanju od 50 mg, mislim da se prije 2x1. Sretno, Naomi, u tvojim dvojbama stvarno ti mogu najviše pomoći Amerikanke, poimence pino, koja je jedna jako pametna žena, samo je uskoro očekuje porod pa neće baš imati puno vremena. Zamoli pino da ti preporuči neke američke forume, te paradigme MPO-a ti se jako razlikuju, a tebi je relevantno kako se radi u Americi i koji su dobri u Americi. Po meni, onako ovo što pišeš, tvoj doktor nije napravio ništa koma loše, ja sam sama uvijek inzistirala na pretragama i izvodila "bijesne gliste" da ih napravim - od hormona i briseva, pa čak i do operacija. Bottomline je da ovisi o tvom karakteru - neko se prepušta doktorima bez pitanja uz vjeru, neko je skeptik pa sve živo kontrolirava, raspituje se, uduplo prati, radi pretrage i sl. (čik pogodi koji sam ja tip :mrgreen: - ali nisam niti sigurna da me to sve usrećilo, možda bih prije do uspjeha da sam išla u sve to bez pitanja, ali ne može čovjek protiv sebe - a kad jednom skužiš koji si tip, onda moraš napravit sve što je u skladu sa tvojim karakterom.) Oba pristupa su OK, bitno je da je čovjek u skladu sam sa sobom.

Ginger, :* :heart:, to je bio tvoj sretni folikul.

Jesam, javila sam se pino i vec mi je puno pomogla. Znam da ima dosta foruma i ovdje u Americi, ali meni je najdraza nasa Roda, pa makar ja i ne dobila sve info iz prve ruke od Amerikanki, nego od cura iz HR. Uostalom, nisu ni Ameri bogom dani i mislim da se kod nas jako puno zna o MPO i da se rade dobre stvari, a cure na Rodi su mi vec pomogle sa sto pitanja. I ovim putem, hvala vam svima jos jednom.

Evo npr. od cura na Rodi sam saznala da ih se uglavnom stavlja na 100 mg klomifena, a mene su stavili na 50 mg, 5 tableta koje sam pila jednom dnevno od 4 do 8 dc.

Cini mi se da i ja slicim tipu koji nista ne prepusta slucaju :/ . Valjda sam zato i toliko udavila s ovim pitanjima. :oops: Netko se niti upola toliko ne zivcira oko nicega, a meni je SVE bitno i uvijek SVE provjeravam, propitujem i rijetko kome u potpunosti vjerujem. To je moj nedostatak, vjerujem da bi mi puno lakse bilo da nisam takva, ali ne mogu protiv sebe. E da se nekome mogu potpuno dati u ruke, skinula bi dosta tereta s vlastitih ledja.

Ma, nisam ja mislila u stilu Ameri su bogom dani i sl., ali čisto da znaš kako je to kod vas jer ne znam zapravo koliko su ti ovi infaći iz naših krajeva relevantni :love:. Ja sam isto uvijek bila na 2x1 klomifen i zato me čudi tvoj endometrij od 12 mm, jer tako nešto se uz dozu od 100-tke rijetko viđa... Sad su kod nas neke klinike počele s femarom, koja je originalno lijek protiv raka dojke, ali navodno je s njom manje jajnih stanica, ali bolje kvalitete i ne desetkuje endometrij itd. Trebate nekako pronać' nešto što će baš kod vas izazvati bingo ili dočekati poklapanje zvijezda. Sretno!

Ina, pocrvenit cu od pohvala :oops: :*

Sto se tice foruma ovdje u Americi, ima ih, i ima i dobrih savjeta koji se mogu naci tamo, ali mogu reci da je i meni Roda najdraza jer eto bit cu pristrana, ali vecina americkih pacijentica se bas ne kuze u tretmane, pa sto se toga tice dobar savjet se rijetko nadje. Ne znam da li je to zato sto na Rodi ima vise veteranki, ali cini mi se da je nivo znanja puno veci na Rodi nego recimo ivfconnections - e sad, zasto je to tako, dalo bi se raspravljati. Ono sto je dobro pobrati od njih su iskustva s raznim klinikama, ali opet, netko tko je odmah uspio s jednom klinikom ce naravno imati super misljenje...

Ja sam svoj MPO put pocela tako, s naivnoscu i vjerom da doktori znaju bolje, ali sam se nakon nekog vremena jaaaaako razocarala i silom prilika uzela stvari u svoje ruke, jer se nitko nece toliko brinuti oko mene i mog zdravlja i uspjeha kao ja sama. A osim toga, tako sam se puno bolje osjecala. Mogu svima preporuciti isto.

A sad sto se tice uzv itd - pa nije bas jako uobicajeno da sestre rade uzv - da, ima takvih klinika, i ne vjerujem da to strasno utjece na rezultat postupka - ali to je vise stvar indikativna koliko se brige posvecuje pacijentu u toj klinici. Da li su te sestre istrenirane - jesu - ali nisu to sonogram technicians (za baratat uzv za sve moguce uzv preglede, prenatalne, bubrega, itd, se treba ic u skolu, a ovo je vrlo specijalizirani uzv kojeg stvarno nije tesko naucit koristit).

Ja se doduse nikako ne bih slozila da hormone ne treba vaditi jer ne utjecu na lijecenje - FSH utjece na lijecenje jer je indikativno koliko jaka stimulacije treba - progesteron utjece na lijecenje jer ako izostaje ovulacija, moze se opravdano nastaviti pokusavati s inseminacijama - TSH utjece na lijecenje jer ako je povisen, moze se relativno lagano dovesti u normalu - omjer FSH:LH utjece na lijecenje jer moze indicirati losu kvalitetu js., moze se probati metforminom, moze se obratiti posebna paznja na vrstu stimulacije kod postupka... A svaki od tih slucajeva se moze imati i uz pravilne cikluse i ne otkriti na neki drugi nacin. I sad, za trosak od nekih sta - 200$? - moze se ustediti puno bacenih novaca i muke kasnije. Dok recimo brisevi mi se ne cine toliko bitni jer je rodnica ionako puna svakakvih stvorenjca, glavno da je maternica sterilna, a bris mi se ne cini da ce ista rec o tome...

Sto se tice doze Klomifena, stvarno se pocinje s 50mg, jer kod nekih zena i ta kolicina izazove mnostvo folikula, a ako ih ima recimo preko 4-5, ja onda ne bi isla na inseminaciju ma kako mala mogucnost viseplodnih trudnoca, one se ipak dogadjaju a to je jako jako stresna situacija - zamisli bit trudna s petorkama... (A niti trojke nisu bezazlene).

A prirodni IVF u Americi se ne radi iz slijedece racunice:
- kod mladih zdravih zena uspjeh 1 stimuliranog IVF-a je 40-50% (u dobroj klinici), sto kosta recimo nekih 10-12 tisuca dolara s lijekovima (recimo 10 tisuca za postupak, 2 tisuce za lijekove)
- kod mladih zdravih zena uspjeh prirodnog IVF-a je recimo 10%, sto kosta recimo nekih 4 tisuca dolara
- znaci, da bi se postigao isti postotak uspjeha 1 stimuliranog IVF-a, treba jedno 4-5 prirodnih IVF-ova, sto bi kostalo nekih 16-20 tisuca dolara i traje 4-5 puta duze (a brzina lijecenja je u Americi itekako faktor, koja razlika 4-5 puta cekati betu, ili toliko izostajati s posla...)
- prirodni IVF se u Americi isplati jedino kod zena koje i na puno lijekova produciraju jako malo folikula (jer mali broj folikula smanjuje postotak uspjeha) ili kod onih koje iz raznoraznih razloga ne zele ili ne mogu kljukat se hormonima

U HR je racunica drugacija jer je omjer cijene postupka i cijene lijekova drugacija: lijekovi recimo 3,000kn, stimulirani postupak recimo 8,000kn, prirodni recimo 4,000kn, uspjeh stimuliranog 30% (cesto i zbog manje kolicine lijekova ima manje j.s. i/ili se manje embrija transferira), uspjeh prirodnog 10%, znaci 1 stimulirani (cijena 11,000kn) = otprilike 3 prirodna (cijena 12,000kn)

ja ću se samo osvrnuti na potrebu da se obave cervikalni brisevi.
istina je da je najbitnije da je maternica sterilna, a da u rodnici ia tako ima svega i svačega, ali to u kontekstu AIH-a ili IVF-a ipak ne bi štimalo jer je i inseminacija, a i embriotransfer invazivna metoda prilikom koje se na silu otvara cerviks i instrumentima se mogu prilikom obavljanja tih dvaju postupaka patogene bakterije unijeti u materište pa i u jajovode.
i zobg toga su i ove pretrage vrlo bitne.
instrumenti jesu sterilni, ali se uvijek njima patogeni ako ih ima mogu pogurati tamo gdje je opasno da budu, a to su znači maternica i jajovodi.

Drage moje, apsolutno se slazem s pino da treba napraviti hormone i s rvukovi2 da treba napraviti briseve. To su tako bezazlene i nekomplicirane pretrage, a kao sto je pino rekla, mogu otkriti puno stvari i usmjeriti tijek postupka. Najgore je poslije zaliti za izgubljenim vremenom i ono tipa, e da smo znali da nemate O svaki ciklus onda bi drugacije postupali...ja sam uvijek za to da se napravi sve, od viska glava ne boli, a ne ono uvjeravanje, ma sve je valjda OK s vama, imate redoviti ciklus. Da, samo sto sad znam da to apsolutno ne mora nista znaciti.

Ja sam se dosta razocarala u svojoj klinici i u biti drago mi je da smo radili ovaj AIH kod njih jer su vec i na tome pali. Ako nam zatreba IVF, nema sanse da idemo kod njih i tu lekciju smo sad naucili. Takodjer, i MM-u je puna kapa, kako smo u biti prepusteni sami sebi, nikad ne mozemo dobiti informacije koje nam trebaju, doktora niti nema (sestre ili slicno osoblje radi UZV), a kad ga ima provede s nama 3 min itd., tako da smo odlucili da eventualno obavimo ta tri AIH-a kod njih, a onda pauza i naravno trazenje novog doktora. Uglavnom, nitko mi nista nije znao reci, tako da je i ovaj jednostavan postupak bio totalno kaotican za nas. Sto mi vrijedi sto se ja oboruzam pitanjima kad me sestra gleda kao da sam pala s Marsa. A doktor vec na petoj pacijentici i nema vremena za mene. Imam vec jednu drugu kliniku u planu, pa cemo vidjeti.

Pino je potpuno u pravu kad kaze da zene u Americi bas puno ne obracaju paznju na postupak, mislim da previse vjeruju doktorima, a i sve je to kao neka vrsta biznisa ovdje. Mene u biti najvise smeta to sto se svi prema tome odnose kao da su neplodnost i tretmani najnormalnija stvar, ono kao da ides zubaru ili kod dermatologa. E pa nije, to je kompleksna fiziolosko-emotivna situacija gdje je ukljucen i MM i gdje ima dosta emocija i stresa, a moja klinika (nadam se ipak da sve nisu takve) uopce nema tu neku dimenziju humanosti i suosjecanja. Ja sam iz HR, pa i zato sve gledam drugacije, ali meni nije samo tako sjest u auto, otic do doca na tri minute da mi napravi sto treba napravit i onda opet otic na posao, kao da nista nije bilo. Bez razgovora, podrske, mogucnosti postavljanja pitanja, osjecaja suosjecanja i hrabrenja.
U svakom slucaju, puno ste mi pomogle s ovom temom, i bez obzira na to gdje se nadjem u svijetu, ne sumnjam da ce mi Roda uvijek biti i ostati najdrazi forum.

Evo i mene jopeta na temu briseva i bakterija. Odvešće me sad ti brisevi, valjda, i bubregologu (nefrologu) jer se nikako, ali nikako, nemogu riješiti tih svih čuda što me naseliše (službeno nezabilježena jedino ureaplasma) - znači od 12/2006, klamidija, streptokok posvuda - uretra, cerviks, uretra i cerviks, a nakon katetera izgleda sad i mjehur i bubreg - ešerihija koli, proteus - urinokultura, enterokok - cerviks, ne znam jesam li koga zaboravila, a da, klebsiella - mislim uretra i cerviks itd. Dosad je shema bila svaka 2 mjeseca na urinokulturu, pa tuci antibiotikom iz antibiograma. Sad nakon katetera, uz valjda i pad imuniteta, dogodio se bakteriološki krešendo, pa sam u bolnici, na babinjačama, dobila upalu mjehura i vjerojatno bubrega jer su me već tad boljeli, primila antibiotik intravenozno i oralno, i tjedan dana nakon prestanka te terapije evo me opet na hitnoj urološkoj uz mogućnost nove hospitalizacije i primanja opet nekog antibiotika intravenozno. Sad je dijagnoza upala mjehura i bubrežnih čašica, imala visoku temp. i treskavicu, uz bol bubrega. Nadam se izborit neku dugotrajnu terapiju antibioticima i urosepticima jer ne mogu svaki drugi-treći mjesec lupat antibiotik (u zadnje vrijeme sumamed, doksiciklin, amoksil, klavocin bid, novocef i tako ukrug). Osobna higijena na visini, odnosi s prezvertivom, iskuhavanje i jedno vrijeme peglanje ručnika, iskuhavanje rublja, odvojeno pranje mog i njegovog rublja i ne znam što sve ne. Čajevi i sl.

E, sad, koji je poučak ove moje priče? Ne znam. Hvala Bogu, dijetešce se rodilo zdravo (valjda mu neće ništa od ovoga naći). Da sam čekala da brisevi dođu sebi, ne znam je li bih djetešce dočekala jer se očito ne mogu izliječiti unutar 2 godine. U svakom slučaju, briseve treba kontrolirati i držati pod kontrolom, po mogućnosti. Meni se čini da ih je najbolje kontrolirati dovoljno prije svakog postupka (tipa 2-3 mjeseca, da se stigne popit terapija i izliječiti) i nakon (ako je neuspješan).

E, da, a maternica je uspjela valjda unatoč tom balu baketerija u rodnici i urinotraktu ostat čista, bar sudeći po biopsiji endometrija na bakterije od 04/2007.

Definitivno stoji da ukoliko se čeka da se riješe sve te beštije načekali bi se do postupka,ali u pravilu prije svakog postupka se trebaju napraviti brisevi čisto radi kontrole i očekivanja ishoda cijele situacije.Meni iako smo bili na 3 MPO nisu nikako radjeni brisevi pa mi to sve ispada površno

pa ici traži da ti naprave briseve, s pravom imaš dojam površnosti.
već imaš toliko postupaka iza sebe i jako se čudim što ti to nitko nije ni predložio jer ste vi IVF slučaj ne tražiš ih neopravdano.

Cure drage, danas je nastupio vrhunac ove lakrdije od mog AIH-a... Jako, jako, jako smo nezadovoljni s ovom nasom klinikom i to smo definitivno uvidjeli kroz ovaj AIH postupak. Od svih gresaka i problema s njima, najveca pogreska je tek uslijedila. Kako mi se nitko nije udostojio reci kada bi otprilike mogao pasti AIH, MM je apstinirao bio 5 dana. Onda su sestre rekle da je to previse dana, da moramo na hopsanje (to je bilo jucer popodne). Ja sam pitala, da li zbilja, s obzirom na AIH danas (tad se vec znalo) i sestra rece da, morate. I mi se bacili u akciju jucer...i naravno, danas kad je MM trebao proizvesti uzorak, bilo je jako, jako malo (inace je normo). Sad sam to odnijela i inseminacija mi treba biti u 12:30 h (ja sam 6 sati iza vas zbog vremenske razlike). Naravno, sad je druga sestra u soku da kako smo mi imali odnose jucer?? Eto, uglavnom ocajni smo. Ovog doktora mijenjam pod obavezno, cim zavrsim s ovim AIH-om. Mozda sam i ja sama kriva sto sam to dopustila, ali prvi mi je put i stvarno ne znam sto se treba i sto ne. Eto, covjek uci dok zivi. :evil: :evil: :evil:

Citiraj:

---

ici prvotno napisa

Definitivno stoji da ukoliko se čeka da se riješe sve te beštije načekali bi se do postupka,ali u pravilu prije svakog postupka se trebaju napraviti brisevi čisto radi kontrole i očekivanja ishoda cijele situacije.Meni iako smo bili na 3 MPO nisu nikako radjeni brisevi pa mi to sve ispada površno

---

Ici, na žalost, moje je iskustvo da ti ih niko ne predlaže, osim tipa kad prvi put krećeš u postupak ili dolaziš u kliniku. Ne traže ih na VV-u prije svakog postupka (meni nisu), ne traže ih u Mariboru (meni nisu i kad sam im se javila da su mi loši, pitali su me da ko me uputio da radim briseve i sl.). To se, valjda, kao podrazumijeva da pacijenti vode o tome računa, I guess, u suradnji sa svojim "osnovnim ginićem" - socijalcem ili privatnikom koji te vodi.

A izgleda da je tako kad ideš u doktora trebaš i sam biti doktor da bi znao što sve treba.

Meni najviše smeta to što se ponašaju kao da je normalno da mi sve znamo, da nisam slučajno otkrila rodu još uvijek bi mislila da su dr svemogući.Možda sam samo razočarana što nam nije uspilo pa govori ljutnja iz mene ali više nisam sigurna u uspijeh svega ako ostanem kod istog dr-a, e a i smeta mi još što se moj MPO-ovac ponaša kao da neuspijeh nas ne boli i ne smeta(a majkemi i košta),a on i inače glasi za dr koji nije baš da će te držati za rulicu i tepati ma i ne treba ali lijepa rijeć i utjeha i malo osjećaja mu nebi škodilo

Citiraj:

---

Naomi prvotno napisa

Cure drage, danas je nastupio vrhunac ove lakrdije od mog AIH-a... Jako, jako, jako smo nezadovoljni s ovom nasom klinikom i to smo definitivno uvidjeli kroz ovaj AIH postupak. Od svih gresaka i problema s njima, najveca pogreska je tek uslijedila. Kako mi se nitko nije udostojio reci kada bi otprilike mogao pasti AIH, MM je apstinirao bio 5 dana. Onda su sestre rekle da je to previse dana, da moramo na hopsanje (to je bilo jucer popodne). Ja sam pitala, da li zbilja, s obzirom na AIH danas (tad se vec znalo) i sestra rece da, morate. I mi se bacili u akciju jucer...i naravno, danas kad je MM trebao proizvesti uzorak, bilo je jako, jako malo (inace je normo). Sad sam to odnijela i inseminacija mi treba biti u 12:30 h (ja sam 6 sati iza vas zbog vremenske razlike). Naravno, sad je druga sestra u soku da kako smo mi imali odnose jucer?? Eto, uglavnom ocajni smo. Ovog doktora mijenjam pod obavezno, cim zavrsim s ovim AIH-om. Mozda sam i ja sama kriva sto sam to dopustila, ali prvi mi je put i stvarno ne znam sto se treba i sto ne. Eto, covjek uci dok zivi. :evil: :evil: :evil:

---

ma mijenjaj ih pod HITNO, ne gubi viče ni minute na njih.NEVJEROVATNO!!!!!!!!!!!!

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

I još jedan moj osobni komentar na ovo - ja, nekako, baš ne volim doktore koji imaju profesure, znanstvene radove itd. Ja više volim doći do nekog drugog levela njegovih nasljednika koji danas obavljaju posao, čisto zato jer mi se čini da je tako neko previše "rastepen", tipa komisija ova ili ona, povjerenstvo ovo ili ono, faks ovaj ili onaj, pa još pisanje znanstvenih radova itd. - ono, kad sve to stigne. Čini mi se da takve osobe nisu više toliko u poslu, i u biti služi svojoj klinici kao marketing ili PR da bi privlačili pacijente, a sve obavlja ekipa njegovih successora tj. nasljednika. Ali, to nikako ne mora bit pravilo, ja se jedino kod takvih nelagodno osjećam - u pravilu se ne mogu pitati, žure, zaboravljaju pacijente i sl. Ali, po mome, čak nije ni bitan ginekolog xy, ako rade timski i ako mu je klinika, a posebno lab, ok, onda ni to nije bad.

---

Ina33, pa zar vi niste ostali trudni u MB pod vodstvom dr. V? Jesam li ja krivo shvatila? Jer ako jeste, on je upravo taj sa znanstvenim radovima, urednik je casopisa... Iako nemam bas puno osobnih kontakata s doktorima medicine svjetskog glasa, susretala sam vrhunske svjetske znanstvenike i uvijek bih se zapanjila kako oni povezuju stvari. Lijecnik mora razumjeti tocno sto se dogadja u tijelu, medicina dnevno napreduje i ako lijecnik ne prati razvoj, ne pruza ti najbolje moguce. MPO nije daktilografija da se samo vjezbom odrzava fit. Svjetski znanstvenici koje ja osobno poznam su ljudi s nadnaravnom energijom, inteligencijom, organizacijom i optimizmom i ti stignu puno toga napraviti u svom minimalno 50satnom radnom tjednu.
U nasem prvom postupku smo jos bili zbunjeni, ali i da se nismo preselili, promijenili bismo lijecnicu. Gotovo da ju nisam ni susrela, puno vremena su nam posvecivali u prekrasnim interijerima, ali je s nama najvise razgovarala tehnicarka koja nam je rekla da smrzavanje bas i nije nesto i mi smo na njezinu sugestiju odustali od zamrzavanja 8 oplodjenih stanica.
:(
Do sada imam samo po jedan kontakt s dva lijecnika u nasem kraju pri tome prvi nije ostavio dobar dojam (Zg), pa sam otisla drugome (Lj) koji za sada odgovara nasoj predodjbi.

Naomi, drzim vam fige da uspijete, ali ako slucajno krene naopako promijeni kliniku. To su prevazne stvari, vrijeme ide, a osim sto nam vrijeme ide, svaki ekstra hormon nam nosi nove rizike. :love:

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

I još jedan moj osobni komentar na ovo - ja, nekako, baš ne volim doktore koji imaju profesure, znanstvene radove itd. Ja više volim doći do nekog drugog levela njegovih nasljednika koji danas obavljaju posao, čisto zato jer mi se čini da je tako neko previše "rastepen", tipa komisija ova ili ona, povjerenstvo ovo ili ono, faks ovaj ili onaj, pa još pisanje znanstvenih radova itd. - ono, kad sve to stigne. Čini mi se da takve osobe nisu više toliko u poslu, i u biti služi svojoj klinici kao marketing ili PR da bi privlačili pacijente, a sve obavlja ekipa njegovih successora tj. nasljednika. Ali, to nikako ne mora bit pravilo, ja se jedino kod takvih nelagodno osjećam - u pravilu se ne mogu pitati, žure, zaboravljaju pacijente i sl. Ali, po mome, čak nije ni bitan ginekolog xy, ako rade timski i ako mu je klinika, a posebno lab, ok, onda ni to nije bad.

---

Ina33, pa zar vi niste ostali trudni u MB pod vodstvom dr. V?

---

Jes, "pod vodstvom". Ali, to ti znači da se liječnici izmjenjuju, to jest da ravnopravno sudjeluje i tim - znači samo prvih par pregleda kod dr. V-a, nakon toga sve drugo rade drugi - punkciju jedan doktor - meni je bila doktorica, transfer drugi, embriotransfer treći - na to sam mislila - ako je doktor toliko eksponiran na drugim poljima, mora imati dobar tim relativno ravnopravnih koji "pokrivaju teren" jer u protivnom neće stići.

"embriotransfer treći" = "transfer smrznutog embrija" treći... Znači, u Mariboru ne pokriva sve dr. V, on napravi prvi pregled i onu prvu dijagnostiku, nakon toga preuzimaju ostali, a i dr. V se uključujuje, samo nema pravila. Ja sam imala u sve te dr-ove povjerenje i bilo mi je baš važno da ih ima dosta - da je odabran stručan tim dobar i velik - pretpostavljam da je ulogu "head huntera" tog tima imao dr. V, znači da ih je on birao i obučavao.

Hvala Ina33! To s MBcanima je logicno i super.
Citam na Odbrojavanju za ovu godinu do 03/2008, 8 tockica-bebeka (25%) dolazi iz MB, 5-6 ih je prirodno, znaci da svi ostali centri zajedno imaju<59%. Odnosno, ako izbacim prirodne i uzmem u obzir samo MPO, od svih prijavljeniih sretnih mama 30% je srecu naslo u MB. Kako to objasnjavas? Moguce da je premali uzorak, nisam usporedjivala stare liste, ali je to znacajan broj. Mozda medju forumasima ima vise ljudi koji mogu platiti postupak, od prosjecnog uzorka pa puno sretnica iz nasih klinika ni ne prijavljuju na rodama? Ili je stvar u tom da u MB ima puno vise lijecnika, nego u nasim centrima? Ili...?

Svima :heart: :love: :heart:

Sjećam se da je tako gledala i moja prija Nela37 prije nego što je otišla u MB i uspjela u prvom mariborskom IVF-u:). Kako to objašnjavam - ne znam, Maribor slovi kao najbolji, svi ga i hrvatski MPO-ovci hvale. Ne znam koliko točno ljudi radi u MB labu, ali vjerujem više nego po hrv. državnim i privatnim klinikama, mislim da ima 3-4 doktora koji su ful u MPO-u, znači jednostavno su iskusni. Vjerojatno ne kubure tako s parama kao hrvatsko zdravstvo pa imaju za opremu i medije bez da tu moraju šparat nešto, oni su jedina državna klinika koju ja znam da ima novaca za davanje općih anestezija što sam skužila da je i vani nekakav standard. Čini mi se da je i dio uspjeha što im se puno ljudi javlja nakon što prođu već nekoliko "trial run" stimulacija u Hrvatskoj, znači ipak dolaze tamo s nekim iksustvom i predznanjem kako reagiraju itd. Ukratko, bez da sam nešto puno proučavala, imam feeling da je to jednostavno organizacija koja je za jednu razinu ispred drugih, što zbog dobrog doktora headhuntera koji je to organizirao, što zbog iskustva - mislim da se time bave stvarno dugo, vjerojatno rade u stabilnim uvjetima (barem stabilnijim nego ovi kod nas di se svaku godinu u državi mijenjaju pravila - te lijekovi idu preko HZZO-a, te preko primarnih liječnika, te svaku malo prijetnje da će se nešto ukinut, te stalno kresanje budžeta koje onda uzrokuje promjenu pravila). Mislim da je za baš ful uspješan MPO centar potrebna i neka zdrava okolina di nema svaku godinu-dvije prijetnji da će se sve urušit (ovdje smo doživljavali od prošlog ministra te zabranit će se ovo, te ono), di je stabilnije opće okružje koje pušta lijepo svoj MPO centar na miru da raste i napreduje, a ne stalno neka opsadna stanja i ratovi s HZZO-om.

Moje osobno misljenje zasto MB ima odlicne rezultate je:

- Ne ovise o jednom strucnjaku za MPO nego rade u timu (Prof Vlaisavljevica u svojim postupcima uopce nisam vidjela i dva puta sam ostala trudna)
- Laboratorij je jako dobro opremljem i radi se po najnovijim metodama i s najsuvremenijim preparatima
- Organizacija poslova ima strogi raspored kojeg se svi drze
- Atmosfera je opustena tako da 'pacijenti' ne idu u grcu u kliniku
- Nacin komunikacije je otvoren i direktan (nema okolisanja)
- Odjel Prof Vlaisavljevica ima dovoljno financijskih sredstva da kvalitetno i mirno mogu raditi svoj posao.

Maxime je na sažet način rekla sve bitno, mogu samo potpisati - to je to. Jednostavno, organizacijski i po timu stručnjaka i po sredstvima korak ispred, po meni.

ja ću vam samo nadodati da ova forumaska statistika može dati i vrlo varljivu sliku zbog:
-faktora kumulativne statistike, tj. često u MB idu ljudi koji su kod nas probavali x puta i nisu uspjeli, a tko kaže da baš taj puta ne bi uspjeli i kod nas, jer znamo da se vjerojatnost uspjeha povećava samim time što više puta probavate
-odnos broja pacijenata koji se liječe samo recimo na VV i onih koji se javaljaju na forum je u bitnom nesrazmjeru
-kod nas nema selekcije pacijenata kao u MB-naši liječnici uzimaju u postupak i one kojima je vjerojatnost uspjeha veoma mala ili nikakva

tako da nije nužno uvijek zelenije u susjedovom dvorištu, ali da slovenci imaju bolje resurse, imaju.

kod nas je raspad sistema, blago rečeno i ovako kako se radi u tim okolnostima je više nego dobro.

ja sam npr. uspjela zatrudniti u 6 ivf-ova 2X s užasno opterećenom anamnezom na SD-u na kojem je inkubator bio na rubu rikavanja.
moram priznati da je dr. kod mene zaista odradio veliki posao i da nikad nisam imala primjedbe na rad njihovih biologa, moj sin je rezultat prirodnjaka s jednom jedinom js, koja je nakon oplodnje transferirana u stadiju blastociste.
mislim da to dovoljno govori o kompetentnosti i biologa i liječnika.

tako da...ovo što nađete na forumu i nije prava slika.
a s obzirom na gužve i raspad sistema vjerujem da i našim liječnicima u državnim bolnicama i nije posebno žao kad netko ode u MB tko ima mogućnosti jer rastereti naš sistem.

A propos mariborskih statistika: http://www.ivf-mb.com/rezultati.htm, brojke govore za sebe. Ako se dobro sjecam u hrvatskim drzavnim ustanovama se statistike ne vode 'zbog nedostatka vremena' ...

Citiraj:

---

rvukovi2 prvotno napisa

ja ću vam samo nadodati da ova forumaska statistika može dati i vrlo varljivu sliku zbog:
1.faktora kumulativne statistike, tj. često u MB idu ljudi koji su kod nas probavali x puta i nisu uspjeli, a tko kaže da baš taj puta ne bi uspjeli i kod nas, jer znamo da se vjerojatnost uspjeha povećava samim time što više puta probavate

2.odnos broja pacijenata koji se liječe samo recimo na VV i onih koji se javaljaju na forum je u bitnom nesrazmjeru

3.kod nas nema selekcije pacijenata kao u MB-naši liječnici uzimaju u postupak i one kojima je vjerojatnost uspjeha veoma mala ili nikakva

4.tako da nije nužno uvijek zelenije u susjedovom dvorištu, ali da slovenci imaju bolje resurse, imaju.

5.kod nas je raspad sistema, blago rečeno i ovako kako se radi u tim okolnostima je više nego dobro.

---

Draga rvukovi2,
slazem se u potpunosti da to nije reprezentativni uzorak na forumu, ipak mi se cini da se ovako znacajnu razliku ne moze zanemariti. Ali...
ad 1. ja nemam informaciju da je vjerojatnost u npr. 7. postupku veca nego u prva tri. Naprotiv. Prvo iz razloga sto si barem 3.5 godina stariji, a drugo sto par ocito nema neki potencijal za trudnocu. Taj par je onda samim time i problematican i star i MB ga uzima na tretman, znaci ne bira. Premda se moze reci da se iz proslih postupaka uci, svaki novi postupak mora negativno djelovati na zenino zdravlje.

ad 2. To mi se cini najvjerojatnijim razlogom, ali nemam nikakvih podataka niti koliki udio "Slovenaca" sudjeluje na forumu.

ad 3. Ovo mi je zanimljivo, posto se spremam u MB. Imate li neke informacije kakvi se parovi odbijaju u MB? Ja imam predodjbu da u MB iz HR idu vecinom oni koji su ispucali 3 besplatna u HR.

ad 4. Slazem se.

ad 5. Slazem se i dodajem da ne znam kako VV prolazi Nadzor za sustav kvalitete (visi u cekaonici da imaju ISO9001) ako cak nemaju niti statistike, koje se ne moraju nuzno iskazivati apsolutnim brojem, vec po razredima npr. starosti ili nekih specificnosti tipa da zena ima samo jedan jajnik i sl. Rado bih vidjela njihov Prirucnik za kvalitetu, tko je QM itd. (To nije posao lijecnika i ne mislim da lijecnici u VV ili bilogdje drugdje u HR lose obavljaju svoj posao). Zanima me i sto stoji u Prirucniku za kvalitetu mora li WC-u biti WC papira i koliko cesto se WC cisti jer u moja 4 sata koliko sam sjedila u cekaonici, nije niti jednom ociscen, dok se u vecini birtija cisti svaki sat.

Hrvatskom zdavstvu ocito kronicno nedostaje novaca, ali im nedostaje i organizacije, kao sto su vec cure pisale. Jedan vrhunski konzultant bi sigurno rijesio zancajan broj problema, kao npr. kad je tip iz BMW-a dosao u jednu bavarsku kliniku koja je stalno bila u gubicima, detektirao probleme, predlozio rjesenja i klinika je stalno u plusu otada.

rvukovi2, svaka osoba trazi kliniku koja najvise odgovara osobnim potrebama. Suprug i ja smo sprckali dvije dragocijene godinu na VVu jer jednostavno nismo znali za alternativu, to jest nismo imala informacije (niti znali gdje da ih trazimo) o postupcima u inozemstvu. Od prvog trenutka sam znala da ce postupci u drzavnoj klinici za mene biti traumaticni, isla sam protiv svoje intuicije. Od sjecanja IVFa na VV se dan danas jezim.

Pouceni iskustvom krenuli smo na konzultacije u MPO klinike u Pragu i MB da bi se na kraju odlucili za Maribor. Trazili bi i dalje da smo imali potrebu ...

Osobni je izbor dali ce se 'ispucati' ona tri postupka sto u HR HZZO pokriva ili ce izabrati 'alternativnu kliniku', bila to privatna klinika u HR ili bilo gdje u inozemstvu. Kako ne bi doslo do neugodnih iznenadjenja Po meni je najbitnije da par ne 'uletava' u postupak bez detaljnih informacija.

Jelena, ako me pamcenje dobro sluzi u MBu ne primaju parove u postupak za koje smatraju da nemaju realne sanse za uspjeh.

Puno hrvatskih parova koji idu u MB (ili u druge MPO klinike) se na javljaju na Rodim forum sto i ne znaci da ih nema i da nemaju uspjeha ...

ako uzmemo u obzir činjenicu da na W odjel za MPO uopće nije informatiziran, nego je evidencija ručna, ispravite me ako griješim, ja nisam njihova pacijentica, raspolažem podacima koje znamo u udruzi, bojim se da s pravom nemaju vremena za statističku obradu jer im je primarno obraditi što više pacijenata.
o wc-u i higijenskim i drugima materijalnim uvjetima mi je bezveze raspravljati jer bismo trebali pogledati naše zdravstvo u cjelini, slika neurednih toaleta bez papira i u derutnom stanju je hrvatska stvarnost.
je li tome kriva nesposobna uprava bolnice ili je krivica na razini cijelog ministarstva, o tome bi se dalo rapsravljati...
recimo da je na SD-u čiji sam bila pacijent u tom pogledu ipak bolje.

što se tiče vjerojatnosti uspjeha, rekla sam da je vjerojatnost uspjeha veća samim time što si više puta u postupakm išao.
ako ne pokušavaš nakon neuspjeha, vjerojatnije je da ti neće ni uspjeti, jel tako?

kako u mariboru gledaju na par gdje je žena prešla 40 godine i ima prilično gadnu povijest bolesti, i dvobroj IVF-ova iza sebe?
koliki im je udio takvih pacijenata u ukupnom broju pacijenata koji se kod njih liječe u usporedbi s našim sustavom?

komentar sam napisala samo zbog toga imate i drugu perspektivu.
naše zdrasvstvo jest loše, neorganizirano, u besparici, našem zdravstvu treba jedna metla i čvrsta ruka koja će to porihtati i onda tako posloženo prepustiti upravljanje nekom sposobnom, ali želim reći da se i ovdje može ostvariti trudnoća i roditi zdravo, donešeno dijete.
i ovdje doktori znaju posao.

ako imate mogućnosti i volje, svakako trebate probati i maribor, ali iz svog primjera znam, a i iz još nekih drugih koji su izgledali beznadno, da niti ovdje nije tako crno, niti je tamo sve tako super.

Citiraj:

---

Maxime prvotno napisa

- Ne ovise o jednom strucnjaku za MPO nego rade u timu (Prof Vlaisavljevica u svojim postupcima uopce nisam vidjela i dva puta sam ostala trudna)
- Laboratorij je jako dobro opremljem i radi se po najnovijim metodama i s najsuvremenijim preparatima
- Organizacija poslova ima strogi raspored kojeg se svi drze
- Atmosfera je opustena tako da 'pacijenti' ne idu u grcu u kliniku
- Nacin komunikacije je otvoren i direktan (nema okolisanja)
- Odjel Prof Vlaisavljevica ima dovoljno financijskih sredstva da kvalitetno i mirno mogu raditi svoj posao.

---

Već sam negdje pisala o svom mariborskom iskustvu koje nije bilo pozitivno tako da većinu gore navedenih stavki ne vidim baš u ružičastom svjetlu.

imas pravo rvukov2. vecina lijecnika izvrsno obavljaju svoj posao, pogotovo s obzirom na uvjete u kojima rade. Nije to njihova krivica. Poznajem osobno nekoliko parova s prekrasnim bebicama iz nasih klinika. Oni nisu izuzeci, vec je nase zdravstvo dobro. Ja imam povjerenje u velik dio nasih lijecnika. Oni su pametni, vrijedni i ambiciozni ljudi. Sestre su isto uglavnom super. Zasto je ravnatelj bolnice lijecnik, a ne menadzer, e to mi nije jasno. Fali organizacija pa bi uz bolje gospodarenje bilo i vise novaca.

Je li moguce da zbog utjecaja vatikana na nasu politiku i poznate "dar ili stvar" dileme domaceg klera uopce nema rasprave politickog vrha o IVF-u?

:( :? :/

Jelena, ukratko, čula sam da su Mariborčani skloniji odbijat pacijente s visokim FSH-om, iako to nije pravilo, te obeshrabrivat teže slučajeve.

Naši su super i bore se protiv neuvjeta. U Mariboru su super, a imaju oš i uvjete. Sve se tu vrti oko novaca, ne može se kvalitetno radit bez novaca, mislim, može, ali dulje traje i teže je (npr. kod nas samo VV od državnih zamrzava, meni je to u biti sad kad gledam nevjerojatno, ma, vjerojatno mi je jer znam više-manje kontekst, ali će me to uvijek šokiravat i rastuživat). Kod nas je super, ali često "u partizanskim uvjetima". Često te sustav tjera na manje invazivne stvari jer ne možeš doći na red, a ne zato jer je to optimalno (MM-a operiraše varikokelu, sasvim bespotrebno u današnje doba ICSIja itd.), na takve stvari mislim. Neuvjeti i besparica stvaraju relativan kaos, a nema sustavnog napretka bez mirnih uvjeta, novaca i dobre organizacije. Kod nas su stalno uvjeti gašenja požara, usred buktinje, stalno odnekud novi plamen izvire (jel' Crkva i dar-stvar ekipa, ili je rezanje novaca sve više i više, ili je najava novog ministra da će ravnatelji koji probiju budžet dobivat otkaze, ili sad ajmo lijekovi preko primarnih ginića, stalno je nešto, pa teške kontroverze, doniranje jajnih stanica da ili ne, tema RTL showova, a u Sloveniji to već godinama normalno itd. - a na samo sat i pol do ZG-a). To su ti kontinuirano "ratni uvjeti" po meni. E, i u tim uvjetima su naši super, dok je u Mariboru trajno "mirnodopsko razdoblje", ali nije ni tamo Raj na zemlji i rješenje svih problema, naravno - logičnije je da je tamo sustav uhodaniji. Npr., meni je najviše ostalo u sjećanju pregovaranje s dokom na VV-u za termin (prvo nisam htjela ja, pa nije htio on, pa kad ćemo, pa tad ćemo, pa javi se za mjesec dana, pa za tri, stalno neki interfejsing s klinikom, stalno neki if-then-go to, nikako da se "pohvatamo" za termine itd.) Nikako utefterit datum, jer to tako ne šljaka. Nekima to paše, nekima ne - ja sam menadžirala 2 klinike i sve što mi je trebalo je datum, bez obzira kad, pa mi je puno energije odlazilo na taj interfacing i na "vrebanje" dr-a, doslovno sam se tako osjećala - u zasjedi, na čeki. U Mariboru sam imala svoj termin utefteren, hvala, 'đenja, i nakon toga nisam brala brigu. Sve ti ovisi koji si tip. Dobro je i jedno i drugo, a najbolje po meni i vamo i tamo, pa kud upali. Možda bih ja uspjela odmah i prije 7 godina da sam došla u Maribor, možda ne bi itd. tko bi znao. Sretno!

Meni se kod nas, naime, stalno čini neko vrzino kolo - u biti, najbolje bi bilo stat, promislit, pa makar to uzrokovalo zastoj u postupcima - organizirat se - pa krenit po nekoj boljoj, organiziranijoj špranci. A ne možeš to kod nas, tj. teško se može, kad bi u biti, čini mi se, vladajuća bi garnitura najradije to sve ukinula tj. svela na najmanju moguću mjeru pa se stalno pleše na rubu svega - novaca, zakona i sl. Najbolje bi bilo stat, smislit, vodit statistiku, organizirat se, a kod nas je stalno to - vatrogasne mjere - vrti, vrti, jer pacijenti nadiru i pokušavaj učinit za njih što se da i tako stalno, a novaca sve manje.

Moram se osvrnit na ovo da i Mb ne primaju parove sa realnom šansom za uspijeh,šta to znači da nas drugi zavaravju i žele zaraditi na nama????
U nas takodjer ima dobrih stručnjaka koji su vjerovatno prošli dobru specijalizaciju i "ispekli" zanat,najvjerovatnije su svi išli na stručne seminare i usavršavanja i nije vrag da u mariboru znaju više malo mi to sa odbijanjem ružno zvuči (MM FSH 27,oligo gr III),ne želim ni pomisliti da me netko zavlači a isto tako ne želim da me netko odbije jer mu se neda s nama gubiti vrijeme,lako ti je tako imati dobru statistiku tj uspijeh.

A propos WC papira i sl. Ozbiljno ću ti i iskreno reći, ako ti je to bad i problem, odustani od državnih klinika. Mislim, situacija s time ti se popravlja, ali to ti niko ne može garantirat da će ga bit dostatno, uputa je npr. kad se ide u bolnicu (kad si hospitaliziran), nositi svoj WC papir - iako meni ga je sad kad sam išla rodit bilo dovoljno. To ti je jednostavno tako i to je posljedica tog manjka novaca.

I unatoč tome ti je ekipa doktorska ovdje super, osvjedočila sam se tome još jednom sad na porodu, ali uvijek su ti neuvjeti, uvijek se spominju, a ja živim u nadi da će se jednom ti uvjeti-neuvjeti prestat spominjat i da neće više jednog dana kad stasa neka mlađa generacija bit issue, nego će to svima bit normalno. Neću nikad zaboravit svoj tragikomičan trenutak i raspravu o NK stanicama i šta ja znam kakvom nekom (mislila ja) hight techu, a u ordinaciji iskra telefon (ako ti išta govori taj dizajn iz ne znam kojih godina prošlo stoljeća). To ti je tako, naši doktori stasaju i dobri su i tome unatoč, ali te materijalne stvari u dobroj mjeri ipak sprječavaju svašta.

Mislim da u svakom žitu ima kukolja, pa tako i u zdravstvu.
Ima prekrasnih doktora, koji se ne osvrću na uvjete na kojima rade, nego uvijek daju svoj maksimum. Ima i onih, koji s ljudima postupaju kao da to nisu. Ja sam jednom bila kod ginekologa nakon kojeg sam se osjećala kao da sam silovana, i toga se ne želim prisjećati. Ovaj kod kojeg sam sada, toliko je brižan da me zove i pita kakvi su mi nalazi.

Mene više brine nešto drugo. Imala sam nekoliko prilika susresti se sa specijalizantima, praktikantima i inim nadolazećim kadrom u zdravstvu. I niti jednom nisam imala dobro iskustvo s njima. Mene više brinu oni, jer mi djeluju nezainteresirano, bahato, iznad svih... I pitam se kakvi će to biti doktori, specijalisti, med.sestre u budućnosti i što nas s njima čeka... Kakvi god ovi trenutni bili, nekako sam sretna jer se ipak koliko toliko trude, većina ima osjećaja i trude nam se pomoći.

Kad mi i sljedeće generacije dođu kod ovih mladih i nadobudnih, a situacija u zdravstvu se ne promijeni u međuvremenu, mislim da smo svi skupa nadrapali. :(

Vidiš, meni je većina stvarno bila OK i baš su mi onako... dragi i simpa..., ali koji put kod nekoga treba malo dal' humorom, dal' nekom "ludošću" ili pitanjem diferencirat se i razbit tu neku namrgođenu ljušturu koju neki imaju. Meni je većina stvarno normalna i OK komunikativna, ili imam poremećenu percepciju pa ove druge zaboravljami i od njih kidam nalijevo, tko bi sad znao.