Printable View
ne može ti to nitko garantirati. ne moraš cijepiti svoje dijete. dok god ima dovoljno djece poput moje tvoje dijete je zaštićeno. i što sad ? ne sviđa ti se što to govorim ? :roll: meni se još manje sviđa što je tako, al ako ja s tim mogu živjeti, onda i ti živi s tim insinuacijama.Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
joj, hvala.Citiraj:
Saradadevii prvotno napisa
Hvala ti. :heart: Nadam se da će konačno izmisliti i to cjepivo protiv prhuti da tvoja malena štiti moje dijete od te pošasti modernog doba. I, naravno, da će ući u obavezni kalendar. Što je sigurno, sigurno je.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Nisi upoznala mene.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Mim napisa:
Hvala bogu da si imala tu mogućnost - jer mi OBIČNI građani nismo pred 11 godina imali pravo na informaciju nikakvu, a kamoli savjetovanje s dr. Margan, jer smo VJEROVALI našem pedijatru koji je unatoč neurorizika djeteta CJEPIO dijete bez ikakve rezerve, koje nije ni čuo (a znao je) za BIRANA CJEPIVA (čak štoviše krasno je potrošio donacijske i ratne zalihe), odnosno pojedinačnu mogućnost , a kad je L. nakon 2 dana plakanja nakon POlio (živi) + DiTePer ostala turbo hipotonična, letargična (+ trodnevna groznica) i takva ostala još slijedeću 1.5 godinu , on nam je LIJEPO OBJASNIO da ona ne kontrolira vlastitu glavicu jer joj mi previše pridržavamo pa JE NEMA POTREBE KONTROLIRATI... i nastavio je cjepiti ostalim dozama mrtav hladan...Citiraj:
Samo kao napomena: zdravstveni sam djelatnik, cijepila sam dijete, "obavili" smo posljedice (previsoka temperatura) i uz konzultacije s dr. Margan cijepili dijete nakon toga acelularnim cjepivom+ Polio na usta. Ni traga od reakcije.
Kao roditelj moram izabrati: moguće posljedice cijepljenja ili teška bolest. Biram cijepljenje biranim cjepivima.
Zato je vrlo sklizak taj teren osobnih iskustava - tvoje dijete nakon 'previsoke' temperature dobiva drugu mogućnost - ali u takvoj je odluci najvjerojatnije i vlastito znanje i savjetovanje pridonijelo !
Meni je ko psu žao što nisam više bila informirana o mogućnostima nuspojava cjepljenja - pedijatru sam stalno cvonkala - ali on je stalno govorio da joj nije ništa - jednostavno je malo LIJENIJA (baš volim taj izraz) i bistro gleda - to što nije vidio nistagmuse kad su joj oči rolale 100 /h , kad nije vidio totalnu hipotoniju, kad nije vidio da ne kontrolira glavu - takvo je naše životno iskustvo totalno promijenilo pogled na CIJEPLJENJE kao pozitivnu ljudsku djelatnost!!!
Ja samo znam od kad se L. NE cijepi - nema više fantomskih bolesti (10 puta godišnje laringitis, neurodermitis, mononuklleoza) - u 8 godina imala je 3x virozu, 2x streptokok i iz vrtića I neku strašnu boleštinu kojoj nisu znali uzrok (njih 7-ero iz vrtića kurilo 6 dana 40C - dovoljno strašno vjerujem kao i ospice - ali na krvnoj slici, brisu grla NIČEGA )!!! Sve grlobolje i prehlade rješavamo biljkama!!! Laički, to je jedan krasan imunitet - kad po njemu ne prčka NITKO sa strane!!!!
Suzaks ,
1. Prije 11 godina nije bilo takvog izbora, jer strana cjepiva nisu bila u Hrvatskoj registrirana kao što su danas. Neka od njih nisu još ni postojala.
2. Dobro znaš da bolest tvog djeteta nije uzrokovana cijepljenjem. Pardon, znaš da su ti to rekli svi liječnici kod kojih si bila.
3. Nova cjepiva uzrokuju iste nuspojave kao i stara. Samo neke nuspojave uzrokuju rjeđe, a neke češće. Tako da ne znam kako bi i što odabrao netko tko razmišlja kao ti.
Doktori mi nisu autoriteti za zdravlje, pogotovo ne apsolutni autoriteti. Niti za prevenciju bolesti.
A bome niti za brigu o zdravlju vlastite djece.
Koristim ih za POMOC (alternativu :mrgreen: ) pri ozdravljenju od (nekih) bolesti.
-Potvrde i ine mocne papirice na koje im je dozvoljeno potpisati se a meni trebaju - i za to ih mogu preveslati bez problema ako treba.
-Dijagnostiku velike vecine bolesti/poremecaja zdravlja.
-Krpanje ekstremiteta i jos neke 'mehanicke' zahvate (facelifting npr. ako jednog dana sidjem s pameti... :mrgreen: )
Tako da - sto jedan glasniji od njih koji se voli slikati po novinama ubrizgava u svoju djecu mi ne znaci puno.
Vjerujem da radi najbolje kako zna i umije.
Kao i ja.
Mujica napisa:
1. Da, bila je mogućnost selektivnog cjepljenja - znači mogao se izuzeti hripavac npr. ili se nije morao dati Polio kao živa komponenta!!Citiraj:
Suzaks ,
1. Prije 11 godina nije bilo takvog izbora, jer strana cjepiva nisu bila u Hrvatskoj registrirana kao što su danas. Neka od njih nisu još ni postojala.
2. Dobro znaš da bolest tvog djeteta nije uzrokovana cijepljenjem. Pardon, znaš da su ti to rekli svi liječnici kod kojih si bila.
3. Nova cjepiva uzrokuju iste nuspojave kao i stara. Samo neke nuspojave uzrokuju rjeđe, a neke češće. Tako da ne znam kako bi i što odabrao netko tko razmišlja kao ti.
2. Već sam ti 100 puta objašnjavala kako njena 'urođena' malformacija NE ODGOVARA školskom medicinskom opisu DW cyste - ona ima uredne komore, ima uredne druge strukture OSIM vermisa malog mozga. Po definiciji DW cysta NIJE to!! Ako jest to urođena malf. onda je POSTOJAO komunicirajući hidrocefalus - a mislim da je on ITEKAKO kontraindikacija za cjepljenje!!!
Prema tome naš je slučaj vrlo konkretan slučaj kako neke stvari koje mogu biti kotraindikacija za cjepljenje itekako mogu biti prikrivene - i nije svaka moždana struktura DIREKTNO VIDLJIVA na kliničkoj slici (pogotovo 3-mjesečnog djeteta)...
I reci mi kako nije bila hipotonična do 3. mjeseca, kako nije imala nistagmuse i bila totalno uspavana i imala 3-dnevnu groznicu baš nekoliko dana nakon cjepljenja i crjevni zatvor od 17 dana???
A da su nam liječnici rekli da NIJE od cjepljenja - nisu ništa rekli - puno toga se ne slaže (prvotna dijagnoza je bila encefalopatija, pa cerebellarna hipoplazija - za koju nije pisalo ni da je progresivna ili što, pa kriva dijagnoza spinalne mišićne atrofije, pa štošta toga...) - toliko o medicini! I prvi koji nam je bacio bubu u uho u smislu cjepiva bio je FIZIJATAR - pa on je isto medicinar - ali on se susreće sa KONKRETNIM životnim doživotnim posljedicama - a za tebe mi se Mujica čini da često filozofiraš (iz fotelje - ne mogu se otet dojmu - a oprosti ako krivo zaključujem)!!!
3. Izabrao bi IZBOR !!! Ja kao roditelj - ali sa svim lijepim i ružnim informacijama o cjepivima (bez marketinške i političke nabrijanosti) - mogu odlučivati šta je bolje za moje dijete!!! A ne država!!
p.s. Ima li ovdje na forumu pedijatara? Zanimalo bi me kad bi se napisale anonimne ankete gdje bi ih se propitalo u smislu svega s čim se susreću kod cjepljenja - kako bi izgledale ??? Ima pedijatara koji razmišljaju drugačije - jer imali su konkretnih situacija, ne uzimaju političke panflete kao osnovu za rad - i razmišljaju svojom glavom!!!
I ja se slazem s dr. Richterom.
I na svim topicima o cjepivima (u koja se ne petljam, al kad se vec uvucem) zastupam stajaliste da je lakse donijeti odluku ne cijepiti dijete u svijetu u kojemu je 95% djece cijepljeno...
Potpis.Citiraj:
Mony prvotno napisa
Brigo moja prijeđi na drugoga.
Bas je zato Zorana i otvorila onaj drugi topic... :roll:Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
mislim da je ovo vrlo nekorektna izjava, osobito za vas koji ste već dugo na ovom forumu i znate otpilike stajališta ovdje prisutnih necjepiša.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
tko to od nas necjepiša razmišlja na takav način?
ja zaista tako ne razmišljam i vrijeđa me ovo što si napisala, jer doista problem (ne) cijepljenja ne prebacujem niti na koga, nego na sebe i na svoju odgovornost.
moj gornji post bio je upućen Deaedi.
Marta, moj komentar se odnosi na ovo od mc, sa cime se slazem:
Odnosno, na brigu oko nuspojava cijepljenja.Citiraj:
ne moraš cijepiti svoje dijete. dok god ima dovoljno djece poput moje tvoje dijete je zaštićeno.
Zorana je rekla da se boji ovoga:
Citiraj:
Ono cega je mene strah je to upiranje prstom od strane okoline
A da idem po sistemu "brigo moja prijedji na drugoga" potrcala bih dijete cijepiti iz ovih stopa.
Da, ali necjepljena djeca ne žive u vakumu, nego u kolektivu. A član kolektiva bi trebao uz prava, preuzeti i odgovornost. I nije mi jasno, sta znaci, na svoju odgovornost? Tko je onda odgovoran ako neko dijete od 6mj dobije ospice i neku od posljedicam od necijeg starijeg, neijepljenog djeteta?Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Marta, oprosti sto te citiram sa drugog topicaCitiraj:
mislim da je ovo vrlo nekorektna izjava, osobito za vas koji ste već dugo na ovom forumu i znate otpilike stajališta ovdje prisutnih necjepiša.
tko to od nas necjepiša razmišlja na takav način?
Dakle, jer fer ako zakljucim da se necijepise vise boje za nuspojave cjepiva kod svoje djece, nego za pojedince u kolektivu koje ovakva njihova odluka ugrozava?Citiraj:
Mene ne zanima tko ce gdje cijepiti dijete. To nije nesto sto utjece na moju odluku.
No, necu vise u raspravu, jer imam svoje misljenje, svojevremena Latinica ga je samo ojacala.
Tko bi upirao prstom u koga da nema cjepiva?
pričamo o različitim stvarima.
moj komentar se odnosio isključivo na ovo.ja tako ne funkcioniram.Citiraj:
Brigo moja prijeđi na drugoga.
ne slažem se s ovom tvojom konstatacijom, ne mislim da moje dijete ikoga ugrožava.Citiraj:
Dakle, jer fer ako zakljucim da se necijepise vise boje za nuspojave cjepiva kod svoje djece, nego za pojedince u kolektivu koje ovakva njihova odluka ugrozava?
al to ti je opet onda ona početna priča tko kako gleda na zdravlje i uzroke bolesti.
i opet ćemo se zavrtit u krug, jer nam početna premisa nije ista.
Sto se konkretno Priorix-a tice, ja ga odbijam jer je rijec o uglavnom bezopasnim djecjim bolestima.
Deaedi napisa:
Odgovornost je i cjepiva živog Polia što se stolicom izlučuje još neko vrijeme - i dijete je zarazno - i šta ako se dvomjesečno NECJEPLJENO dijete zarazi od 3-mjesečnog cjepljenog??? Zar tu nema kolektivne odgovornosti - cijelog procjepljivačkog tima i politike cjepljenja???Citiraj:
Da, ali necjepljena djeca ne žive u vakumu, nego u kolektivu. A član kolektiva bi trebao uz prava, preuzeti i odgovornost. I nije mi jasno, sta znaci, na svoju odgovornost? Tko je onda odgovoran ako neko dijete od 6mj dobije ospice i neku od posljedicam od necijeg starijeg, neijepljenog djeteta?
I odgovornost npr. horizontalnog prijenosa
Pazi - već 15 godina - ne postoji li tu kolektivna odgovornost???Citiraj:
Već 15 godina upozoravam na virulentnost soja mumpsa u ovom cjepivu, a sada smo dokazali i tri slučaja horizontalnog prijenosa što je u ovakvom slučaju velik broj. Kod dvoje roditelja ustanovljeno je da su dobili mumps, a kod jednog oca je klinička slika bila puno teža, odnosno uz zaušnjake je dobio i upalu testisa te aseptični meningitis - kaže dr. Tešović.
Vrlo je to zamumuljena tema s obje strane razmatrana!!!
U mojim očima kao pojedinca , s djetetom koje ima trajne posljedice, ja na svojoj koži trpim posljedice svog VJEROVANJA I ODGOVORNOSTI kolektivu, a zauzvrat sam dobila m... pod bubrege!!!
I ne znam zašto toliko inzistiranje KAD JE DOKAZANO da cjepljenje NIJE garancija dobivanja bolesti!!! Može (ali i ne mora) ublažiti tijek bolesti!!!
Potpis velik ko kućaCitiraj:
mama courage prvotno napisa
Znaci, vi cijepite djecu da bi zastitile kolektiv?
Ne, nego vama necjepišama naša procjepljena djeca garantiraju koliku toliku sigurnost.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Daj mi odgovori na pitanje, ako ne cjepis da bi zastitila kolektiv, onda cijepis da bi zastitila svoje dijete? U cemu te to pravi drugacijom od mene koja ne cijepim?
Ni na koga se ja ne oslanjam jer da je tako otisla bi odmah cijepiti djecu.
Možda za ospice,rubeolu i zaušnjake(kad gledamo iz tvog kuta).
A hepatis B,TBC,tetanus...
Bojim se da to nema veze sa dječjom populacijom i procjepljenošću.
Uzgled budi rečeno i brat i ja smo cjepljeni ,pa smo zaušnjake imali unatoč tome.
Pa kad već pitaš...razlika je ogromna a leži u tome što moje cjepljenje nikog iz kolektiva ne ugrožava što se za necjepiše nebi moglo reći...Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Pogledaj sto je sirius napisala. Koga ugrozava moje dijete necijepljeno protiv difterije, tuberkuloze, hepatitisa i ostalog?
Daj,molim te vrtići i škole su puni kliconoštva ako tako gledamo.
Samo još nisu smislili cjepivo za sve viruse i bakterije i/ili ga još nisu bacili na obaveznu listu.
Pa meni je, izgleda, veci rulet postalo slanje djeteta u vrtic. Ide tri dana i pokupi nesto. U koga da uprem prstom?
Ajmo ovako, da tvoje dijete stane na hrđavi čavao bi li ga cijepila ili bi čekala jer možda mu ništa ne bude??Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Da stane na hrdjavi cavao, cijepila bih najvjerovatnije.
Ovo s tetanusom je malo specificna situacija pa ti primjer i nije najbolji.
a kakve veze to ima s ugrožavanjem tvog djeteta?Citiraj:
yaya prvotno napisa
tvoje dijete zasigurno ne bi bilo ugroženo zbog toga što je drugo dijete stalo na hrđavi čavao.
Naravno da nema nikakve veze ali je dobar primjer da kad je krizna situacija zaboravljaš sve otrove koje se ubrizgavaju cjepivima i koji su zapravo najveći razlog za necjepljenje jer ćeš dijete cijepiti bez obzira što si zakleti necjepiša. S druge strane bez obzira što tvoje dijete može zaraziti drugu djecu koja se zbog xy razloga nisu cijepila ti ga nećeš cijepiti jer se bojiš tih istih otrova. Nije li to pomalo licemjerno i sebično?Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
ja vjerojatno ne bih cijepila antitetanusom , čak ni u toj kriznoj situaciji.Citiraj:
yaya prvotno napisa
nego bih dala sanirati ranu i preventivno davala homeopatski lijek (konkretno se u 2.svj. ratu tokom bombardiranja Londona jedna je doktorica baš za tetanus koristila homeop. hipericum, navodno nitko od tako liječenih ranjenika nije dobio tetanus).
ali čak i da odlučiš da "u kriznoj situaciji " cijepiš, ne smatram to ništa više licemjernim od toga da ti recimo procjenjuješ pri odlukama u vezi zdravlja svog djeteta, što je najbolje upravo za tvoje dijete.
jer lijek jednome može biti otrov drugome.
Ja ću sad malo upasti kao padobranac.
Prvo moram reći da se cijepljenja grozim jer i prije roda i pristupa internetu, instinkt mi je govorio (a i informacije na koje sam slučajno nabasala tu i tamo) da sa cijepljenjem treba biti oprezan. Starijeg malca (r.2000.) smo cijepili, ali sa itekakvom odgodom jer me bilo strah nuspojava. Zadnje cjepivo u 1. razedu protiv MoPaRu nisam dozvolila, DT je dobio. Mlađe dijete (r.2007.) još nisam cijepila i ne znam kad ću, ali s vremenom mislim da ću selektivno cijepiti.
Ono što me jako zanima je razlog tolikog uzrujavanja među roditeljima koji cijepe svoju djecu. Ne razumijem zašto im necjepiše smetaju kad su njihova djeca zaštićena cjepivom i ništa im se ne može dogoditi ako dođu u kontakt sa bolesti? Mislim, to bi trebala biti svrha cjepiva. Dijete je zaštićeno i bok. Ili možda ta cjepiva baš i ne štite tako dobro, ali koja im je onda svrha?
Ne znam da li ste na ovakva pitanja već odgovarali, jer stvarno nemam vremena prolistavati sve postove o cijepljenju, pa molim ako mi netko može odgovoriti.
Tnx.
Zato što ima necijepljene djece, zato što npr. većina naše djece nisu do kraja cijepljena protiv ospica (dobili su jednu dozu do sada, a takvi slučajevi češće obole od do kraja cijepljenih), zato što nema tog cjepiva koje pruža 100% zaštitu.
Krizna situacija se ne zove tako bez veze. Razlika je u apriori i aposteriori cijepljenju djeteta. Ako cijepis dijete protiv tetanusa zbog moguceg "hrdjavog cavla" onda ono do puberteta primi 4 doze tog cjepiva, za neku mozebitnu situaciju koja se najvjerojatnije nikad nece dogoditi. A ako dobije jednu zbog toga jer se doista nabilo hrdjavi cavao onda to vise nije mozebitna situacija.
Odgovori su napisani. Kakav je to sistem koji trazi da se svatko izlozi riziku, neovisno o situaciji?
Ja o cijepljenju definitivno razmišljam kao o nečemu što je i doprinos kolektivu. Dakle, to mi je i društvena stvar, a ne samo stvar mog djeteta.Citiraj:
Zorana prvotno napisa