Ali, tko je taj vrhovni autoritet da procijeni istraživanja i statisitke. Pa valjda rodilja, a ne netko umjesto nje.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Printable View
Ali, tko je taj vrhovni autoritet da procijeni istraživanja i statisitke. Pa valjda rodilja, a ne netko umjesto nje.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Educirati za porodničarku? :mrgreen:Citiraj:
apricot prvotno napisa
To sam i ja napisala, podržavati pravo žene na izbor ali samo onaj koji meni odgovara :/ selektivna demokracija. Deaedi, cvijeta potpisCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Mogu i ja doci :mrgreen: ?Citiraj:
Anvi prvotno napisa
mozda medicinska struka? ;)Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
jer za elektivni carski moraju biti zadovoljene neke stvari, recimo medicinska etika. sto u ovom slucaju nije.
Medicinska struka - pa koliko mi je poznato, struka je jedan od najvecih protivnika poroda u kuci, zar ne?Citiraj:
mozda medicinska struka?
jer za elektivni carski moraju biti zadovoljene neke stvari, recimo medicinska etika. sto u ovom slucaju nije.
eto, ja sam PROTIV poroda doma, ja sam za "kuće za rađanje" iliti humana rodilišta koja ne izgledaju ko klaonice i nisu konektirana za bolnice i patologije, nego samostalna.
Pa nisam još dobila izgon iz Udruge. Zasad :mrgreen:
Kakvo jednoumlje?
u nekim zemljama da (recimo kod nas, ili amerika - njihovi porodi su jos interventniji nego nasi, ako je to uopce moguce; s jedne strane se protive porodu kod kuce - ali je legalan i postoje neke primalje koje tako rade - a s druge strane imaju zabrinjavajuci mortalitet majki i beba i postotak carskih preko 30%), u nekima ne (npr naravno nizozemska, skandinavija itd), dok na svjetskom nivou - WHO - definitivno stoje na strani poroda kod kuce i prema smanjenju postotaka carskih rezova.
ovo bi bilo prekrasno... nekakva stručna podrška ako ti zatreba - inače sam voziš po svoju...Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
eto to bi i ja... upravo sam formirala mišljenje oko poroda... :love:
Osim toga, zar se zalazete upravo kontra struci, da je rodilja kompetentnija odluciti o vrsti i tijeku svog poroda :/
tipfeler: ne zalazeteCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
zasto pitas kad znas odgovor? o svemu ovome smo vec stoput raspravljale...
rodilja je jedina ovlastena donositi odluke o sebi i svom djetetu, dakle i porodu. dok god nije u zivotnoj opasnosti, struka ne moze i ne smije natjerati ju na neku intervenciju koju ona ne zeli (to sto je to drugacije u praksi je druga stvar). prisutna je razlika izmedju informiranog donosenja odluka o prihvacanju ili neprihvacanju predlozenih intervencija, i apsolutnog odlucivanja o tijeku poroda.
dakle, rodilja moze odbiti drip, ali ga ne moze traziti. sto je tu nejasno?
mješaš who i slične autoritete i domaće "stručnjake", koji nisu baš u toku sa najnovijim saznanjima o porodu...
(odgovarala sam deaedi, valjda se to vidi :) )
Puno toga - kako možeš biti kompetentan odbiti, ali ne i tražiti :shock:Citiraj:
Felix prvotno napisa
Naći doktori su jako dobri stručnjaci. Ništa lošiji od nekih vani. Gdje je postotak elektivnih carskih puno veći. WHO je organizacija izvan RL.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
pa da. i zato je meni skroz ok ovo što piše felix, i ovo za što se roda zalaže. i nemam, kao štrigica, izgrađen osobni stav o tome, ali ne isključujem da bi se moj stav mogao i poklopiti s stavom od felix.Citiraj:
yaya prvotno napisa
jedino, to nikako ne mogu nazvati - pravo na izbor. a sintagmu "pravo na informirani izbor" bi stvarno trebalo izbaciti iz upotrebe. :/
dakle, od rodilje se ne trazi da bude kompetentna i donosi medicinske odluke. od med. osoblja se trazi da predlozi moguce intervencije, iznese prednosti i rizike, i rodilja donosi odluku, nadajmo se informiranu.
glede stavova lijecnika prema porodu kod kuce, stanje je naravno saroliko. krovna svjetska organizacija - WHO- ima jasan stav podrske prema asist. porodu kod kuce. med. organizacije pojedinih zemalja imaju malo sarolikije stavove. zatim timovi po pojedinim bolnicama u pojedinim drzavama imaju jos sarolikije stavove. na kraju, kad dodjemo do pojedinih pripadnika med. osoblja, dolazimo da ekstrema, od onih koji bi da sve zene radjaju elektivno carski, do onih koji bi da sve zene radjaju kod kuce.
ali svi bi, usprkos tome, trebali slijediti sluzbene stavove struke. a to je ono sto sam prvo napisala, dakle stav WHO-a.
kompetentan postajes tako da ti med. osoblje objasni i razjasni sve neodumice glede ponudjene intervencije. koje su prednosti, rizici, alternative i sto ako se ne ucini nista. isto kao kad ides zubaru ili nekom drugom. kao sto ti zubar nece izvaditi zdrav zub samo zato sto ti to zelis, tako ti nece napraviti neku intervenciju samo zato sto ti to zelis (bar ne u idealnom svijetu i na papiru zakona).Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
nitko ne kaze da bi zene trebale radjati samo s doktoratom iz ginekologije i primaljstva, ili da zene same po sebi znaju sve o intervencijama u porodu.
U vezi traženja: Felix, drugo sam dijete rodila u normalnoj, državnoj bolnici u Austriji (znači, ne u kući za porode niti u privatnoj klinici).Citiraj:
Felix prvotno napisa
Pitali su me što želim: prirodan porod, epiduralnu, carski ili čak indukciju.
Recimo, ako im dođe žena i kaže da želi da joj se dijete rodi točno određenog datuma (recimo, zbog numeroloških razloga :roll: ), oni ju ne smiju odbiti, jedino se dogovore hoće li joj napraviti indukciju ili carski. Točno tim riječima mi je objasnio moj doktor.
Znači, po zakonu možeš tražiti što god želiš, sve dok tvoje i bebino zdravlje nije ugroženo.
Ovo me podsjeća na lekciju o uzrocima i povodima 1. svj. ratu :lol:Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Sanja, nisam za ovo znala...
ako je pitanje osobnog stava - i ja bih ovako.Citiraj:
štrigica prvotno napisa
i, osobno, nisam kao deaedi, pristalica prava na izbor. osobno. jer po meni, pravo na izbor bi bilo da možeš roditi: s dripom, bez dripa, s epid, bez epid., na carski, u vodi, bez ikoga, s nekim, u kući, u bolnici itd.
felix, čitam pažljivo tvoje postove i ne razumijem zašto žena koja se informirala o svemu, odnosno npr. njen ginekolog ju je informirao o svim posljedicama vezanim uz neki način poroda, ne može izabrati drip da rodi brže ili carski rez ako tako želi?
ne kažem da je to ono što bi roda trebala propagirati, mislim da se vaš stav oko teme vezane uz porode i uklapa u vašu viziju - ali, to nikako nije pravo na izbor.
meni se isto čini da bi pravo na izbor trebalo uključivati sve moguće opcije, ako je stvarno pravo na izbor...
neki biraju prilično :shock: načine za sex, one koji meni ne bi pali na pamet u milijun godina a ne bi ih ni prakticirala, edukaciji usprkos (npr. sado-mazo)... takav sex je bolan i ovo i ono (iz mog kuta gledano) pa ga ljudi svejedno biraju - pravo na izbor...
drip, epiziotomija, brijanje, klistiranje itd. mene podsjećaju na sado mazo sex- pa tko voli nek izvoli - pravo na izbor je tu
netko čitav život obožava more - neka rodi u vodi... netko se boji otvorenog prostora - neka rodi u kapunjeri... nekome ne paše zatvoren prostor -neka rodi na livadi...
ponešto sam iskarikirala ali valjda su svi razumili poantu...
Pa moze. Tako bi idealno izgledalo to pravo na izbor - da zena ima zna sve prednosti i nedostatke, pa onda neka izabere. Samo sto kod nas to tako na zalost ne funkcionira.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Nasa udruga je odlucila promovirati nacin poroda za koji smatra da je najbolji i za majku i dijete. Ako nekome to nije ok nacin poroda, i to je ok. Postoje majke kojima je. Bitno je da se moze izabrati, i bitno je da znaju koji su rizici koji su vezani uz drip itd. Jer kod nas nazalost skoro pa nitko ne govori o tome osim nas :/
pa šta mi to znači, kad je standardna praksa u našim rodilištima waaaay behind onoga što who preporuča da je najbolje? i što je moguće prakticirati??Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Meni je apsurdno pravo na izbor ogranicavati time koji je od tih izbora sigurniji ili manje siguran.
Jasna mi je Rodina namjera, i za sto se zalaze, ali to za mene onda nije podrzavanje prava na izbor, ma koliko se trudili objasniti da jeste.
Razumije se poanta štrigica.
Uopće ne razumijem potrebu ovako nadugo i naširoko razglabati o tome da se ženama da pravo izbora.
Da same izaberu što i kako žele.
Nije mi jasno od kuda vam snaga i volje za vječita prepucavanja (čitaj izazivanja od strane jednih i nevjerovatna strpljivost i volja drugih, za tisučiti put objašnjavati jedno te isto samo drugim riječima, nebi li ovaj prvi napokon stvarno pročitao i shvatio što ovaj drugi govori).
Ja sam osobno isfrustrirana takvim napadima i namjernim pikanjima i iskrivljivanjima tuđih riječi.
Imam doma jednog koji od onoga što ja kežem čuje/prevede si ono što ON želi čuti, i svaki moji daljnji pokušaji da objasnim što sam htjela reći su uzaludni jer on NE ŽELI ČUTI.
Prema tome Deaedi - ako ne želiš da ti se iz konteksta vade riječi i prekreču - zašto ti to drugima radiš? (ne da mi se citirati sada).
I zašto se uporno vrtiš u krug i izazivaš toliko strpljivu forumsku masu da ti uporno i iznova objašnjava kao prvašiču ono što i sama znaš i kužiš, a samo se praviš da ne kužiš i izazivaš:?
Felix :naklon: :naklon: :naklon: svaka čast na volji, strpljivosti, edukaciji, znanju i još koječemu :heart:
U potpunosti se slažem sa svime što si rekla i divim ti se.
I zato ću te "jednoumno" potpisati :mrgreen:
Zbog takvih kao što si ti - neke stvari se mjenjaju, a neke će se sigurno promjenjiti na bolje.
Anchie76- lijepo rečeno.
O tome se tu (a i na sto drugih tema) raspravlja i izvrče nadugo i naširoko, a ti si to tako lijepo sročila. :klap:
koryanshea X
Pa zar pravo na izbor ne ukljucuje da imas sve i ispravne informacije o tom potencijalnom izboru pa da mozes donijeti odluku na osnovu tih info?Citiraj:
summer prvotno napisa
I zar nije problem s nasim sistemom sto ti ne daje nikakve info o tom izboru? Ne da biras drip, oni ti ga uvale i ne kazu ti sto ti se moze desiti, i jos xy takvih drugih stvari.
Pa tko tu što ograničava (opet se riječi izvrću i interpretiraju krivo).Citiraj:
summer prvotno napisa
Riječ je o EDUKACIJI o jednom i drugom - pa neka onda odlučuju - ali s informacijama, a ne napamet.
potpis kahni. Iako načelno JESAM za pravo na izbor, neizmjerno je bitno da bude INFORMIRAN....u suprotnom eto anarhije za koju ćemo biti same krive.
sve je to točno. al' dok roda ne podržava one žene koje žele roditi elektivnim carskim, roda ne podržava pravo na izbor načina poroda.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
nego pravo na informiranost, pravo na humaniji pristup itd. i što ima loše u tome? ništa.
kao što roda ne podržava pravo na odabir načina hranjenja djeteta. i opet sve 5.
sad smo se zapetljale u dosta toga: sto je najbolji porod, koja prava imamo kao ljudi i kao pacijenti, dokle ide odgovornost pacijenta a dokle med. osoblja. mislim da je to podrucje komplicirano i sklisko i za strucnjake, ne samo za nas.
WHO kaze: najsigurniji za majku i dijete je neinterventan prirodan fizioloski porod od pocetka do kraja. za veliku vecinu zena, takav porod ce zavrsiti s idealnim ishodom i po maku i po dijete (za razliku od aktivno vodjenih poroda popularnih u bolnicama). to bi med. struka trebala postivati i to je ono sto roda propagira.
moram priznati da ne znam kako je u drugim zemljama rijeseno to pravo pacijenta na izbor - kod nas je ovako kako sam navela. dakle moze se odbiti predlozena intervencija ali ne moze se traziti (iako, naravno, u praksi to izgleda bitno drugacije). zato mi je zanimljivo ovo sto kaze sanja - mozes li molim te provjeriti kako je tamo s elektivnim carskim bez med. indikacija? ne u smislu prakse (jer u praksi uopce ne sumnjam da je moguc, kao i kod nas), nego zakonskih odredbi?
u svakom slucaju vrijedi ovo: odredjen izbor si napravila vec samim time sto si odabrala gdje ces roditi (i s kim, primaljom ili lijecnikom). ako si otisla u centar za porode ili odlucila roditi doma, automatski prihvacas da nema epiduralne i da ces se s boli nositi na prirodniji nacin. ako ti to nije opcija, otici ces u bolnicu gdje znas da ce ti ponuditi epiduralnu (u idealnim uvjetima, nakon sto ti objasne prednosti i rizike). dakle, vec time imas pravo na izbor.
drip, kao i ostale intervencije, ne bi zapravo smio ulaziti u pravo na izbor, jer ima svoje ozbiljne nuspojave i rizike. to sto se kod nas (i u americi) dijeli sakom i kapom je sasvim druga stvar.
mogu povuci paralelu s dojenjem: roda ni u kom slucaju ne zeli prisiliti sve majke da doje. to je nemoguce. naravno da ce neke odluciti suprotno. mi zelimo da ih ima sto manje, a to zelimo provesti edukacijom i promjenom javne svijesti o dojenju. dakle, mi jesmo za izbor - iako to nije pravi izbor, jer adaptirano je daleko losije od dojenja, to opet je izbor jer nitko ne moze prisiliti zenu da ucini protiv svoje odluke.
pa ako pogledaš splitsko rodilište do zadnjeg doktora će te savjetovat da je drip i epi ispravan izbor.... :/Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
i onda se zavrtimo u krug... tko smatra da je nešto ispravno a tko ne... možda najprijatniji ginić na svijetu, kojeg obožavaš i smatraš da je prekrasna osoba itd, smatra da je invazivni porod najbolja stvar na svijetu...
i sad se nađeš u nebranom grožđu - cure s foruma kažu da je divotica rodit bez dodataka a tvoj najmiliji doktor (kojeg znaš lice u lice i on te poznaje do u dubinu :mrgreen: ) ti kaže da su to neka nova shvaćanja koja ti možeš prihvatiti ali on ti eto ne bi savjetovao jer se zna da rezanje međice spriječava kasnije spuštanje maternice i ispadanje mokraćnog mjehura...
i onda ti, ustrašena jer vjeruješ svom doktoru koji te vodi od srednje škole - koji ti je dao SVOJU ISPRAVNU informaciju, odeš i kažeš oću da me izrežete, iskrojite, nadrogirate i nadripirate i sve ostalo što ide u kompletan tretman...
sve je stvar shvaćanja ovog Ispravnog...
ja i dalje glasam za kuću za porode :D
da li bi, po tebi, pravo na lijecenje tvog djeteta ukljucivalo i odluku koji antibiotik da uzme? ili samo odluku hoce li uzeti antibiotik ili ne?Citiraj:
summer prvotno napisa
shvacas li razliku? nije mala. jedno je odabirati prirodne metode, npr odabrati hoces li hodati u porodu ili skakati na lopti; drugo je da odlucujes koje ces lijekove i koliko ih uzimati. nije na tebi da to odredjujes, nego samo odaberes hoces li ili ne, prema preporuci i objasnjenju lijecnika.
Ajde da me je netko shvatio. Pravo na izbor je pravo na izbor, tocka, a ne na izbore koji nam se iz nekih razloga svidjaju, ne svidjaju, sigurni su, nisu sigurni...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Trenutno nemam vremena za ozbiljnije guglanje, nadam se da ti nije hitno. (Inače, već dugo sam u Zg, tako da mogu tražiti samo po netu, kao i svi vi.)Citiraj:
Felix prvotno napisa
Nekako mislim da mi liječnik u državnoj bolnici ne bi ponudio nešto što je protuzakonito, znajući da se u Austriji drži do zakona. Za privatne klinike sam čula da imaju osjetno viši broj elektivnih carskih, što je svugdje tako i mislim da nije potrebno neko dodatno objašnjenje.
Moram reći da meni uz ponudu različitih načina poroda nije došla nikakva informacija - možda zato što nisam bila prvorotka :? , a možda i zato što sam u startu rekla da bih željela prirodni porod + kadu. :? Ne znam. Da sam rekla da želim carski ili indukciju, možda bi me informirali, no sad mogu samo nagađati o tome.
strigice, ja pricam o manje-vise idealnim uvjetima u kojima lijecnici ne slijede svoje (ograniceno) iskustvo i rutinu, nego se ravnaju prema preporukama svoje krovne organizacije. nesto cemu tezimo, sto bi trebalo biti. nema smisla govoriti o praksi jer onda svi skupa mozemo sjest i plakat :/
da postoji pravilnik za skrb pri porodu, a trebao bi postojati na nivou hr, ne bi bilo takvih situacija, jer bi doktor MORAO postupiti prema pravilniku. a buduci da bi taj pravilnik MORAO biti radjen na temelju najnovijih znanstvenih spoznaja, nema sanse da bi ukljucivao drip i epi kao rutinu i pozeljne postupke, nego upravo ovo sto roda propagira.
kao sto rekoh u gornjem postu, pravo na izbor ima svoju granicu. ne zato sto to roda tako hoce, nego zato sto medicina ima svoja pravila. ti sigurno neces svom pedijatru reci da li da ti djetetu da klavocin ili ospen. da li ti je time uskraceno tvoje pravo na odluku o lijecenju tvog djeteta (sto je je garantirano zakonom)?Citiraj:
summer prvotno napisa
onda, felix, hoćemo li se jednoumno složiti da roda ne propagira pravo na izbor oko načina poroda ili ne? :mrgreen:
ne znam ni ja, svakako bi me zanimalo. mozda seni zna vise o tome.Citiraj:
Sanja prvotno napisa
jedna je stvar sto si birala kadu i bez intervencija - to je tvoje pravo, naravno. vjerujem (nadam se) da bi ti izlozili rizike da si htjela carski ili drip (dakle intervencije).