Pravo na izbor nacina poroda 3. dio

konačno sam se oporavila od psihičkog šoka kad mi je zadnji post pojelo, pa bih kratko samo htjela mikki odgovoriti...

Citiraj:

---

tako. za*ebano je s tobom raspravljati iz vise razloga, jedan od njih je da si kolko sam skuzila pravnica pa ti je "u krvi" obracati paznju na stvari na koje ja ne obracam, a druga je da si vjerojatno odmornija od mene i da ti mozak bolje funkcionira

---

a što misliš kako bi tek tekao naš razgovor da znam uistinu sve pojedinosti tvog poroda, ili bilo čijeg drugog kod kuće ili u bolnici, a ne uvijek "idealiziranu verziju" i samo onoliko koliko je dozvoljeno za širu javnost, da možemo otvoreno razgovarati, a ne uvijeno u rukavice... nevermind, nije mi uopće namjera tu konkretno tebe sjeckati do iznemoglosti, niti se prepucavati s tobom, niti tvoj primjer poroda kod kuće na bilo koji način obezvrijediti. no, istina ostaje, da ti najbolje znaš koliko si tim riskirala, bilo uopćeno il u konkretnim minutama (dok si čekala babicu "da ti predloži položaj") i koliko toga što teoretski divno zvuči (babica će već reći kad nešto ne valja), u praksi može izgledati potpuno drugačije (babica zapela na bregani).

Citiraj:

---

znaci 9 poroda, 8 prirodnih i jedan carski (koji mozda ne bi bio carski da se mama osjecala manje promatranom i na neki nacin manipuliranom).

---

ma naravno, uvijek je u drugima problem. :roll: pa to je nekih 10% poroda koji završe na carskom ?! :? (nadam se da me maria neće sad ubiti)

Citiraj:

---

zar je to takav problem? ili stvarno mislis da oni bolje znaju "radati" tj "poradati" bolje od nas?!

---

"oni" sigurno znaju bolje što se to u našem tijelu zbiva što mi osjetimo, što na što utiče i sve ono što se inače uči u svim tim godinama studija (pa na kraju krajeva i ti si iz nekog razloga isčitala neke knjige, da saznaš... nešto valjda ipak ima u tim spisima). to ne znači da rodilja iz tog procesa treba biti isključena /dapače/, niti da je njihovo znanje opravdanje da se sa nepoštovanjem odnose prema rodilji, posebice neznalici. njene želje se trebaju poštovati (koliko situacija dozvoljava), al mislim da uglavnom njene potrebe "oni" (alieni :lol: ) bolje znaju nego ona sama. u velikoj večini slučajeva. što opet ne znači da nema potrebe za humanizacijom porodilišta. kao što mogu vidjeti iz silnih postova (koje su naravno uvijek pisane iz jednog kuta gledanja), s nekolicinom konkretnih promjena bi se ti uslovi dosta poboljšali, stoga mi je žao što se to ne dogodi, između ostalog i zbog žena poput naše danice :mrgreen: a i što bi time ova euforija oko poroda kod kuće malo splasnula. il što bi njemci rekli, ne bi naišla na plodno tlo...

ostajem pri svom mišljenju (pitanje izbora ne postavljam, izbor kao takav će pretpostavljam uskoro postojati), dakako sretna što su svi ti porodi kod kuće, barem do sada, završili sretno i na opće veselje involviranih. :mrgreen:

Ni u kom slucaju ne mislim da bi ideja oko kucnih poroda splasnula sve dok se odredjenom broju zena (ma kako malen bio taj broj) zakonski ta opcija ne bi omogucila. Osim toga, ja tu euforiju ne vidim nigdje osim po ponekom forumu medju nekolicinom zena. Da ne govorim kako se rijetko moze uzivo upoznati zene kojima je to prihvatljiva opcija. (znaci, broj euforicnih bi ostao jednak ili priblizno jednak)
Ti spocitavas mikki da pise idealiziranu verziju i uvijeno u rukavice, divno zvucanje u teoriji itd. a onda s druge strane spominjes nekakve pretjerane izraze tipa euforija oko kucnih poroda i sl. Znaci, kad ti pretjerujes onda je ok? ILi to ide u rok (odvjetnicke) sluzbe? :P

cure, hvala na komplimentima :*

mc, ono iz price su uglavnom svi detalji s moje price, mozda je izostavljeno par sitnica kojih se nisam sjetila kad sam pisala. meni je ustvari pasalo to sto nema primalje, jer ipak je ona nepoznata zena i bolje sam se osjecala medu svojima. ta neka "potreba" za njenim prisustvom je nastupila kod izlaska bebe jer sam se malo uplasila te siline svega, ali ne sumnjam da bi se snasla i da je ona dosla jos kasnije. u principu mi je najvise trebala za pregled posteljice (ne znam kako izgleda) i da mi da rhogam, jer se uzasavam igle :brrr:

voljela bi u doglednoj buducnosti imati jos djece, a muka mi dode kad pomislim na logistiku. izbor mi se svodi sve na neke neprihvatljive varijante--nase bolnice, u koje bi morala ici sa strahom hocu li pogoditi nekog nabrijanog, boriti se sa sistemom, eventualno ostati bez pratnje.., ici u neku kucu za porode ili rodiliste vani--to mi se ne da, ostati doma i pokusavati "srediti" babicu ilegalku mi se takoder vise ne da. kakve mi opcije ostaju? da se suzdrzim od radanja slijedecih desetak godina, naprimjer :mrgreen: mozda moja djeca dobiju bracu ili sestre kad im mama ude u pedesete

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

voljela bi u doglednoj buducnosti imati jos djece, a muka mi dode kad pomislim na logistiku. izbor mi se svodi sve na neke neprihvatljive varijante--nase bolnice, u koje bi morala ici sa strahom hocu li pogoditi nekog nabrijanog, boriti se sa sistemom, eventualno ostati bez pratnje.., ici u neku kucu za porode ili rodiliste vani--to mi se ne da, ostati doma i pokusavati "srediti" babicu ilegalku mi se takoder vise ne da. kakve mi opcije ostaju? da se suzdrzim od radanja slijedecih desetak godina, naprimjer :mrgreen: mozda moja djeca dobiju bracu ili sestre kad im mama ude u pedesete

---

moja se razmišljanja također kreću sličnim putima.
MC, kažeš

Citiraj:

---

što opet ne znači da nema potrebe za humanizacijom porodilišta. kao što mogu vidjeti iz silnih postova (koje su naravno uvijek pisane iz jednog kuta gledanja), s nekolicinom konkretnih promjena bi se ti uslovi dosta poboljšali, stoga mi je žao što se to ne dogodi...

---

...slažem se, ali što da radim u međuvremenu? Jer izgleda da je za te neke minimalne promjene potrebno koje desetljeće, samo zbog bahatosti nekih ljudi i inertnosti sustava. Gdje da rađamo dok se nekoliko konkretnih promjena ne dogode? Ja sam baš ogorčena što je potrebno toliko malo, čini mi se da bi uz malo volje te promjene mogle nastupiti odmah sutra, a iz nekog razloga neprestano traje status quo.

Citiraj:

---

pa to je nekih 10% poroda koji završe na carskom ?!

---

u cemu je problem? je li itko od nas rekao da svaki svakcati porod moze i mora zavrsiti (u idealnim uvjetima) potpuno prirodno i bez komplikacija? ako to mislis, onda stvarno ne citas moje i juanitine postove :/ 10% carskih je postotak koji preporuca, kao gornju granicu, i who, i odlican je u odnosu na cca 20% koliko je kod nas, 35% koliko je u usa i italiji...
a primijeti da u ostalih 90% nije bilo nikakvih komplikacija, cak niti pucanja medjice. koliki su postoci u bolnicama necu ni pisati. a radi se o neidealnim uvjetima poroda kod kuce.

a zasto se nikad necemo naci niti razumjeti je ovo:

Citiraj:

---

"oni" sigurno znaju bolje što se to u našem tijelu zbiva što mi osjetimo, što na što utiče i sve ono što se inače uči u svim tim godinama studija (pa na kraju krajeva i ti si iz nekog razloga isčitala neke knjige, da saznaš... nešto valjda ipak ima u tim spisima). to ne znači da rodilja iz tog procesa treba biti isključena /dapače/, niti da je njihovo znanje opravdanje da se sa nepoštovanjem odnose prema rodilji, posebice neznalici. njene želje se trebaju poštovati (koliko situacija dozvoljava), al mislim da uglavnom njene potrebe "oni" (alieni ) bolje znaju nego ona sama. u velikoj večini slučajeva.

---

ovo je toliko daleko od mog razmisljanja da me prakticki vrijedja. oni da znaju bolje sto se u meni dogadja? koliko me boli trud i da li se bebica spustila? :? zahvaljujem na komentaru da rodilja ipak ne treba biti iskljucena iz toga. kako sirokogrudno...

moje skromno misljenje je da ne postoji humanizacija odnosa dok god postoji ovakav nacin razmisljanja. dok god se smatra da 'bogovi u bijelom' jedini znaju ispravno. jer tada drze monopol, i drze rodilju u saci (kako to i biva u rodilistima), jer na svaku njenu zelju komotno mogu odgovoriti ( i odgovaraju, makar trazila casu vode): zar zelite ubiti svoju bebu?...

ja ne znam kuzis, odnosno mozes li skuziti, a pravis se da ne, ili zaista ne mozes skuziti, da nisu sve zene kao ti. da ima zena koje misle drugacije i misle da imaju pravo na porod kakav ti ne bi zeljela ni u snu, a za takav porod imaju iza sebe znanost i medicinu, doduse medicinu 21. stoljeca, a ne 20.tog, u kojoj je zapela hrvatska.

sorry malo sam nabrijana... ali ni ti ne pises u rukavicama pa tako i odgovaram. bolje da se maknem od ovog topica, sve bitno je odavno receno, ostaje samo prozvakavanje, vadjenje rijeci iz konteksta i sl.

felix, potpuno si pogrešno razumjela moje postove.

prvo za postotke, samo pitam. i uopće mi nije sporno 10%, koliko znam takav je negdje i postotak u zapadnim zemljama (ne za carski, al da kućni završe u bolnici). samo primjećujem.

Citiraj:

---

ovo je toliko daleko od mog razmisljanja da me prakticki vrijedja.

---

:? a ti si kao jedinica mjere ovdje ?! svako odstupanje od tvog načina mišljenja je vrijeđanje ?! nitko drugi ne smije imati drugačije mišljenje?!

Citiraj:

---

oni da znaju bolje sto se u meni dogadja? koliko me boli trud i da li se bebica spustila?

---

jesam li ja to rekla ?! da znaju koliko boli trud ?! evo ti primjer ronin, ona nije znala što znači i na koji način puca maternica, a (ako se ne varam) osjetila je nešto, al nije mogla znati što je to. jel ona time nije žena ?!?

doktorima se spočitava što su je ostavili samu, a ujedno se traži da se ženu ostavi samu, da rađa sama. :?

Citiraj:

---

ja ne znam kuzis, odnosno mozes li skuziti, a pravis se da ne, ili zaista ne mozes skuziti, da nisu sve zene kao ti. da ima zena koje misle drugacije i misle da imaju pravo na porod kakav ti ne bi zeljela ni u snu, a za takav porod imaju iza sebe znanost i medicinu, doduse medicinu 21. stoljeca, a ne 20.tog, u kojoj je zapela hrvatska.

---

ne svu znanost i svu medicinu! i sigurno ne, ako se radi o porodu kod kuće u hrvatskoj, koja je, svidjelo se to tebi ili ne, kao zemlja u 20. stoljeću. jedno su želje i maštanja, jedno realnost.

već sam ti rekla, nisam ničiji glasnogovornik, niti išta imam od ovih rasprava. iznosim svoje mišljenje.

samo bih voljela malo više kritičnosti na ovu temu, na pojedine izjave istomišljenika. jer neke izjave ni pas s maslom ne bi pojeo. lako je mene kvotati i vrijeđati se, no bez brige, ja nisam ama nikakav bitan faktor u hrvatskoj, nit će mojom zaslugom neka roditi u kući nit u bolnici, nit ću ikoga nositi na duši.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ti spocitavas mikki da pise idealiziranu verziju i uvijeno u rukavice, divno zvucanje u teoriji itd. a onda s druge strane spominjes nekakve pretjerane izraze tipa euforija oko kucnih poroda i sl. Znaci, kad ti pretjerujes onda je ok? ILi to ide u rok (odvjetnicke) sluzbe? :P

---

ne spočitavam ja to samo mikki, nego svima :P naravno da postoji razlika između priča s poroda (gdje je dozvoljena izvjesna "umjetnička sloboda") i onoga što pišemo na topicima poput ovih (gdje bi trebali biti objektivni koliko je to moguće, a ujedno je prilično nemoguće jer se tiče osobnih iskustava).

a saznanje da (skoro pa) nema te rode koja se ne oduševljava porodom kod kuće (ja je ne upoznah) nasuprot velikoj, velikoj većini koja očijuka s tim, donekle opravdava izraz "euforija" ili ne ?!

Citiraj:

---

meni je ustvari pasalo to sto nema primalje, jer ipak je ona nepoznata zena

---

nemoj se ljutiti, a možda je i do mene, al tvoje izjave su meni potpuno kontradiktorne.

nekoliko postova gore veliš:"uzela sam u obzir one stvari koje sam vec negdje spomenula, pretpostavila na temelju toga i hrpe iscitanih knjiga itd. da nema sta da pode krivo, a ako slucajno pode bit ce tu babica da prepozna i odlucila se."

pod uvjetom da je babica u tvom domu, sad izjavljuješ da se ipak radi o nepoznatoj ženi. :? ti znači svoj život i život svog djeteta stavljaš u ruke nepoznate žene (il barem jako malo poznate), istovremeno ginekologu kojem imaš (ako sam dobro shvatila koliko toliko povjerenje) prešućuješ svoju zamisao. koliko sam shvatila iz tvog odgovora, tj. ne-odgovora, ti si za sebe sama odlučila da spadaš u niskorizičnu trudnoću ?! i to je kao odgovoran izbor ?! :roll:

Citiraj:

---

da se suzdrzim od radanja slijedecih desetak godina, naprimjer

---

pa rodi neasistirano.

Citiraj:

---

Gdje da rađamo dok se nekoliko konkretnih promjena ne dogode?

---

ma, pomikaki, bujrum, rađajte vi doma. misliš da ću te lancima vezati za bolnički krevet ?! :roll:

Nemem vremena da se ukljucim u raspravu, ali moram potpisati mc. Slazem se sa svim argumentima koje je iznjela.

svatko ima pravo na svoj izbor i u skladu s tim izborom i sa svojom savjesti će i postupiti, to je sigurno

čitam već danima ovaj topic i moram priznati da se u potpunosti slažem sa mamom courage i primjećujem da se njeni postovi uglavnom, velim uglavnom, baš ne čitaju s razumijevanjem

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Gdje da rađamo dok se nekoliko konkretnih promjena ne dogode?

---

ma, pomikaki, bujrum, rađajte vi doma. misliš da ću te lancima vezati za bolnički krevet ?! :roll:

---

ne kužiš što želim reći, ili ne želiš shvatiti... ja želim roditi uz nadzor stručne osobe, a da poslije ne plačem od muke kad se toga sjetim. Želim samo human pristup.
Znam da nisi ti zadužena da mi to osiguraš, ali shvati moje ogorčenje na situaciju gdje mi doktor nakon samo 2h u rađaoni buši vodenjak usprkos tome što ja govorim ne? Bez ikakvog obrazloženja, bez ijedne riječi? (da opet spomenem da je uslijedilo nemilo nalijeganje na trbuh i šavovi od kojih sam se oporavljala 2 mj) Zašto, čemu? Mislim da to nije ok, i da ne treba nikakvih ulaganja da se takve stvari promjene. Riječ je samo o osnovnoj humanosti.

Citiraj:

---

Jenz prvotno napisa

čitam već danima ovaj topic i moram priznati da se u potpunosti slažem sa mamom courage i primjećujem da se njeni postovi uglavnom, velim uglavnom, baš ne čitaju s razumijevanjem

---

da te demantiram :mrgreen: : s razumijevanjem citam postove mc, ali ne ukljucujem se u raspravu jer je potpisati ne mogu (ni iz daleka), a demantirati njezine stavove ne zelim (zena ima pravo misliti sto zeli, i ponoviti to koliko god puta nalazi potrebnim).


htjela bih samo poslati :love: :love: :love: tiwi, dirnuli su me njezini postovi i zao mi je sto ona i ina33 imaju dojam da bi netko njihove porode dozivio manje vrijednim i lijepim nego bilo koji drugi porod. ljepota poroda izvire iz zene i njezinog duhovnog stanja, a ne mjesta ili nacina radanja. u skladu s tim, cure, i ono malo sto ste napisale na ovom topiku, meni je bilo :heart: :heart: :heart: ...

meni je zao - ali cini se da nema pomoci - sto ovakve rasprave samo guraju i jedne i druge u suprotne ekstreme. :/

mozda bi nam pomogao moderator.

jer i dalje sam uvjerena da su nam stavovi zapravo puno puno blizi nego sto ovako ispada. nit ja mislim da je najbolje da radjamo same bez icije pomoci, nit vjerujem da mc misli da je 'situacija u nasim rodilistima sasvim ok, a ako nekome nije sama si je kriva'. a vjerujem da ponekad tako ispada, odnosno tako shvati suprotna strana koja cita.

pa kao sto mene iznervira nesto sto napise mc, tako vjerujem da i suprotnu stranu iznervira ono sto ja napisem. ispricavam se ako sam nekoga uvrijedila ili povrijedila svojim postovima.

porod je vrlo intimna i kompleksna tema i tesko se odvojiti od vlastitih iskustava, strahova i predrasuda. zato puno stvari shvacamo osobno, iako tako nije zeljeno.

eto, mene osobno je povrijedilo to sto si napisala. tocka. nije stvar u tebi, nego je u meni. smijes imati drugacije misljenje, naravno.

nitko ne trazi da se zenu ostavi samu da radja. nego da joj se pusti bliska osoba, a intervencije svedu na najmanju mjeru. kod ronin je bila potpuno drugacija prica. nisam referirala na slucajeve kao sto je ona, za koje je normalno da budu u bolnici i pod nadzorom (i to ne tehnologije, nego zivih ljudi, a i koja bliska osoba bi dobro dosla), nego za slucajeve kojih je ovdje 90%, a to je da se zenama buse vodenjaci, daje drip i reze bez pitanja i bez objasnjenja, sve u stilu 'MI znamo sto tebi treba, zenice, TI nemas pojma'.

nigdje ne opravdavam porod kod kuce u hrvatskoj, nesavrsen kakav je, niti zelim reci da bi zene trebale masovno hrliti u tako nesto. to sto je eto par roda ili rodinih forumasica rodilo kod kuce ili mozda planira, mozda u idelanim uvjetima u snovima a mozda u neidealnim uvjetima u hr, je kap u moru prema ostalim zenama koje imaju uniformno isti stav kao ti.

molim te da vise ne seciras mikkin porod. mislim da stvarno nije fer prema njoj. iznijela je sve, i svoje osjecaje, i dvojbe, i strahove, :heart: a ti i dalje tvrdis da nesto prikazuje idealnije nego sto je bilo, mozda i da nesto skriva, pa seciras njene kontradiktorne izjave. naravno da su kontradiktorne. jer su osjecaji. posebno u porodu (kad ga analiziras), u glavi nam se roji hrpa osjecaja, misli, ovog onog.. sto je tu cudno? to je normalno i ljudski.

felix

Citiraj:

---

jer i dalje sam uvjerena da su nam stavovi zapravo puno puno blizi nego sto ovako ispada

---

i ja isto. :love:

bez brige, ne mislim više prozivati mikku. mada moram reći da tvoja molba nije fer. na ovaj način se svaka argumentirana rasprava može ugušiti u korijenu, jer ovdje se ne raspravlja ad rem, nego svatko unosi svoj životni izbor kao argumentaciju, pa onda neistomišljenici ili kritičari htjeli - ne htjeli - moraju argumentirati ad hominem. :/ mene jako smeta - upravo na forumu koji slovi kao edukativni - kad se jedno piše teoretski, dok te (čak) vlastiti život u praksi demantira, pa se to ne osjeća ni potrebu spomenuti il napisati negdje kao također jedno saznanje vrijedno čitanja (koliko god time priznale vlastite greške). ionako nastojim ostati dosljedna svojih stavova, a ujedno ne povrijediti nečije osjećaje, pa koliko god se nekima ne činilo, hodam po jajima dok pišem na ovakvim osjetljivim temama.

neću se više javljati na ovaj topic, jer između ostalog je sve ionako rečeno, sa svih strana. al i dalje smatram da nije fer.

Citiraj:

---

ali ne ukljucujem se u raspravu jer je potpisati ne mogu (ni iz daleka), a demantirati njezine stavove ne zelim (zena ima pravo misliti sto zeli, i ponoviti to koliko god puta nalazi potrebnim).

---

nisam jedina forumašica na ovom topicu.

Citiraj:

---

dirnuli su me njezini postovi i zao mi je sto ona i ina33 imaju dojam da bi netko njihove porode dozivio manje vrijednim i lijepim nego bilo koji drugi porod

---

jesi se zapitala i otkud im taj dojam ?

kuzim te to za mikku, okvirno se slazem, ali zaista mislim da smo poceli previse secirati njene osjecaje i da je vise nefer prema njoj nego sto je nefer prestati s tim.

sve pet. :)

(mislila sam inače i načelno)

sto volim kad se ovako lijepo slazemo :mrgreen:

MC, meni je drago da ti iznosis svoja razmisljanja na ovom topiku (i zao sto se ne javlja vise tvojih istomisljenica), bez obzira na to sto se ne mogu sloziti s nekim tvojim premisama. Mislim da je ovaj forum (a da ne pricam o svijetu opcenito) dovoljno velik da udomi i one koji dijeli tvoje stavove o porodu i one druge. No hard feelings. Slazem se da je rasprava odlutala iz domene argumentacije (tesko ju je zapravo tamo i drzati na ovako osobnom terenu) i dobrim dijelom reflektira aksiome na kojima svatko od nas gradi svoje stavove i prikuplja informacije. Mozda je taj faktor i nemoguce iskljuciti, pa mu treba dati odredeno znacenje?


Sto se tice ovoga,

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

dirnuli su me njezini postovi i zao mi je sto ona i ina33 imaju dojam da bi netko njihove porode dozivio manje vrijednim i lijepim nego bilo koji drugi porod

---

jesi se zapitala i otkud im taj dojam ?

---

naravno da sam se zapitala. I zakljucila da odgovor nije jednostavan. Kao i uvijek, stvar je posiljatelja informacije (recimo da je to figurativno forum), ali i primatelja (nadam se da netko nece na temelju ovog zakljuciti da zelim reci da su si ina33 i tiwi same krive sto to osjecaju :roll: ). Moguce da je tocno ono sto mislim da ti pretpostavljas (da je ozracenje foruma krivo za takav njihov dojam), ali nekako se nadam da su se cure ipak prevarile i da reakcije ne bi bile onakve kakve ocekuju.

ja sam "svoj " dojam o tome kako neki forumaši tretiraju carski stekla ,ovdje na forumu 2004.godine.

I još ga nisam promijenila, i ne nisam si sama kriva jer dovoljno dobro ne percipiram , a stalno iznošenje onog što mene smeta u najmanju ruku mi je zamorno, 4 godine drvim po istom, sad će i peta.

Glede poroda kod kuće ,tko voli nek izvoli, nit bih nagovarala, nit bih odgovarala....

u principu mi ne smeta da se secira moj porod.

sto se tice babice i kontradiktornosti moje izjave, to je zato sto nisam literarno obdarena, a cesto zaboravim napisati neke dijelove bitne za pricu. babica je bila nepoznata--uostalom, isto tako su mi nepoznati i babice i doktori u rodilistu. stavila sam "svoj zivot i zivot svog djeteta u ruke nepoznate zene" jer je ta zena obucena za porod kod kuce, radi taj posao vec najmanje 15 godina i dosad je asistirala koliko znam oko 3000 poroda. to je opet puuno vise nego sto znam o prosjecnoj babici ili doktoru u rodilistu, i isto toliko vise nego sto oni znaju o prirodnom porodu. ginekologu sam presutila naum jer nisam htjela ni riskirati da se "razocaram" u njega, inace mi je ok tip i htjela bi i dalje ici kod njega bez obzira na sve, a usudila sam se pretpostaviti da spada u 99,9% ginekologa koji su non-home-birth-friendly. da spadam u niskorizicnu trudnocu sam zakljucila na temelju redovnih pregleda (da je bilo naznaka nekih problema vjerojatno bi bila obavijestena) i obiteljske anamneze.

aha, za to sto mi je pasalo da je nema--pasalo mi je jer je sve islo nekim svojim tokom, ja sam se osjecala dobro i prepoznavala sam faze sa svog prvog poroda. pretpostavljam, da nesto nije bilo u redu ne bi sve islo tako brzo, a u tom slucaju bi ona stigla sasvim na vrijeme da dijagnosticira da je vrijeme za ici u bolnicu. i tak.

neasistirano mi je isto jedna od neprihvatljivih opcija (jos uvijek ne znam kako izgleda posteljica :mrgreen:)

Mikka, mislim da ti je babica bila i dobra prijateljica da bi svejedno mogla osjetiti osjecaj rasta napetosti kad bi vidjela da ti netko dolazi doma na porod. Ja sam moju poznavala, vidjale smo se jako cesto u trudnoci, znala je moje stavove, njezini su bili identicni, bile smo na totalno jednakoj valnoj duljini i po tome bi se dalo zakljuciti da mi nece smetati njezin dolazak. Ali, kad smo je pozvali i kad je muz krenuo da joj otvori vrata, svejedno sam osjetila rast adrenalina i trudovi su se nakratko zaustavili, pa su bili jedno vrijeme malo neujednaceni i tek nakon sto sam se ponovo osamila, osjetila sam opet unutarnji mir.
Hocu reci, nedaj da te zbune argumenti m. courage. :P

felix, zasto bi mikki trebalo smetati ako se secira njezin porod i pitaju detalji?
a kad se nekome tko je napravio zarski secira porod i jos se i pojavljuju komentari zar nisi mogla drukcije, pa nisu ti to indikacije za carski...itd.....onda je naravno sve dozvoljeno.......

nemam sta previse dodati mc je vec sve rekla.....a ovekve rasprave ionako se uvijek vrte ukrug istim putem.....

ja sam za PRAVO IZBORA radilo se o carskom ili o kucnom porodu(tko voli nek izvoli)...iako ne bih nikome preporucila kucni porod...i da imam prijateljicu koja bi ga htjela obaviti pokusala bih je odgovoriti zato sta mi se cini preveliki rizik.....

i podrazavam pravo an izbor elektivnog carskoga...zasto netko u danasnje vrijeme ne bi smio imati pravo izabrati kako ce se poroditi?...a uglavnom na kraju kad vidim sve kod carkog mi se cak cine najmanji rizici za sve komplikacije....i za bebu i za mamu

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

ja sam "svoj " dojam o tome kako neki forumaši tretiraju carski stekla ,ovdje na forumu 2004.godine.

I još ga nisam promijenila, i ne nisam si sama kriva jer dovoljno dobro ne percipiram , a stalno iznošenje onog što mene smeta u najmanju ruku mi je zamorno, 4 godine drvim po istom, sad će i peta.

---

maria, nedavno mi je jedna (meni jako draga) forumasica komentirajuci moje intervenirane i traumaticne porode napisala: “umjesto savrsenih poroda, dobila si savrsenu djecicu” (link). iako znam da je to rekla u najboljoj namjeri, zabolilo me.
iskoristila sam to kao povod da po tko zna koji put zaronim u svoje najdublje osjecaje i pokusam otkriti zasto je taj empaticni komentar u mene unio nemir. odgovor je jednostavan: dirnuo je u razbijeni dio moje osobnosti. nije me zabolio zato jer je bio zlocest, nego zato jer mi je, da se slikovito izrazim, nagazio na ranjeni palac. jos jednom sam osjetila tu bol zbog moje prikrivene vjere u to da su mi porodi bili neadekvatni, nepotpuni. na kraju sam ipak uspjela uspostaviti prekinutu vezu sa samom sobom i jednom (nadam se) za uvijek osvjestiti si pravu istinu - da su mi porodi bili potpuni, kompletni i savrseni da ne mogu biti savrseniji. kad ubijes tu avet u sebi, sluh ti se prosiri i vise zaista ne cujes jednako kao sto si cuo prije toga.

single, ne bi ni ja preporucila nikome kucni porod u hrvatskoj. previse je stvari tesko za izvesti. ali cu podrzati onu koja se za to odlucila. ja sam znala da je to jedini nacin da budem zadovoljna porodom, a preporod nakon trauma s prvog poroda mi je dosao kao bonus :)

nedavno mi je frendica rekla da bi najradije rodila na carski--frka ju je. pa sam skuzila da sam prevazisla ono svoje misljenje od parsto postova prije, i sad mi je sve ok, znam da bi joj pruzila jednaku podrsku za oba nacina poroda, kao sto i treba biti. vidis, jedan mali topik za covjeka, a velik za covjeculjka.

Kanga, maria71 :love:

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

nedavno mi je frendica rekla da bi najradije rodila na carski--frka ju je. pa sam skuzila da sam prevazisla ono svoje misljenje od parsto postova prije, i sad mi je sve ok, znam da bi joj pruzila jednaku podrsku za oba nacina poroda, kao sto i treba biti. vidis, jedan mali topik za covjeka, a velik za covjeculjka.

---

E, baš mi je drago, nemaš pojma koliko si me razveselila s ovim. Baš si u skladu sa svojim potpisom :love:. Ti si meni bila ona koja mi je otvorila oči prema porodu doma, vjerujem da imam prijateljicu koja to silno želi da bi je podržala. Definitivno razumijem želju, nakon pročitanih priča. Prije foruma i priča mi je to bilo ono - hwhat, hwy?

A propos problema o kojima Kanga piše - sumirano da žena nije mirna sa svojim porodom ako je komentari bole - za sebe ne bih to rekla. Oduvijek sam znala da ću na carski zbog svoje ortop. priče. E, sad, kad bi čačkala markove konake i freudove psihodelije, možda sam ja sad post facto ljubomorna na žene koje su rodile prirodno i uživale? Ma, razmotrivši i tu mogućnost - no way, hose. Možda sam u početku bila začuđena - ma, da, šta je carski stvarno tako opasan i sl., ali mi je emotivno otkačenje bio taj komentar da je bolje šepat nego na carski, a onda me još the članak nekako skroz skrenuo iz relevantnosti tih natpisa o carskome (onako kako sam ih ja i dosta "carica" percipirale). A propos potencijalne "ljubomore" moje na neko manjkavo iskustvo, čini mi se ipak da sam ja osobno skroz drugi tip (ako nisam u samoiluziji, a svašta je moguće) i mislim da u potpunosti prihvaćam taj dio priče i da nisam zbog toga manje žena (kao i zbog neplodnosti i sto drugih priča). Paradoksalno, čini mi se da se baš takva volim, jer sam to ja - nisam niti pražena roditeljica (iskreno, meni ili fali neka kvaka u glavi ili neki ženski gen, ali one knjige i aluzije na "žensko pleme" meni je to, ne znam, nije moja šalica čaja). Ali, i takvih žena ima, vraćam se na McKinseyjevo istraživanje o seksualnosti pa prenosim i na majčinstvo itd. - nismo svi, ajmo banalizirat, alfa ženke (blage, majčinski tipovi 100% itd.), niti alfa mužjaci. Ja sam OK sa svojom različitošću. Ono zašto nisam pisala o svom porodu nije zato jer nisam mirna s njime, nego zato jer predmnijevam koja bi recepcija bila - tapš, tapš, ili - a, ma to su te starije, neplodne, ili seciranje indikacija o carskome - tipa jeste li probali ovo ili razmotrili ono. A to mi se nije dalo.

E, da, ovo sa šepanjem, moguće je u internetskoj komunikaciji svakakvih šumova i kurcšlusa, tako da ja nisam niti išla dublje dumat što bi to značilo, ali je bio taj neki triger koji je mene naveo da atmosferu i natpise na forumu a propos carskoga ne uzimam relevantnom za mene.

Moja glava je sasvim ok sa mojim srcem, da nije bilo carskog ja bih posjećivala mali grob na Jamadolu.

sad nakon skoro dvije godine od drugog poroda, nakon što sve polako sjeda na svoje mjesto (nikad neće do kraja jer se previše toga dogodilo), jedini izbor kada bih slučajno ostala trudna, za mene je carski rez.
sada to konačno mogu izreći.

Vidiš, vidiš, možda će uskoro doći vrijeme da ipak netko napiše neku priču "Moj predivan carski" (uvijek bude "Ipak carski" ili tako nešto). U mojoj je nedostajalo to što je neposredno prije carskog bio onaj "waiver" - operirao dr. koji je zamoljen, draže bi mi bilo da smo to odradili prije, kao što jesmo (ono o rizicima operacije), a još bi mi bilo draže da je MM mogao biti u sali, kao što se može vidjet na internet snimkama.

Tj. operirao dr. koji je zamoljen od dr-a koji me originalno trebao operirati.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Vidiš, vidiš, možda će uskoro doći vrijeme da ipak netko napiše neku priču "Moj predivan carski"

---

:lol: :lol:

moja priča je bila na starom forumu :mrgreen: ... nestao forum, nestala i priča...

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Vidiš, vidiš, možda će uskoro doći vrijeme da ipak netko napiše neku priču "Moj predivan carski" (uvijek bude "Ipak carski" ili tako nešto).

---

:lol:
pa naspram moja dva vaginalna sve drugo je vjerojatno bajka.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Vidiš, vidiš, možda će uskoro doći vrijeme da ipak netko napiše neku priču "Moj predivan carski"

---

mogu ja :mrgreen: ?

Citiraj:

---

Tiwi prvotno napisa

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Vidiš, vidiš, možda će uskoro doći vrijeme da ipak netko napiše neku priču "Moj predivan carski"

---

mogu ja :mrgreen: ?

---

:D :D

narafski! :*

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

MC, meni je drago da ti iznosis svoja razmisljanja na ovom topiku (i zao sto se ne javlja vise tvojih istomisljenica), bez obzira na to sto se ne mogu sloziti s nekim tvojim premisama. Mislim da je ovaj forum (a da ne pricam o svijetu opcenito) dovoljno velik da udomi i one koji dijeli tvoje stavove o porodu i one druge.

---

meni uopće nije drago. meni bi bilo draže da čitam pro i contra između cura koji se podrobnije bave ovim područjem. mene bi čak razveselilo da se i ti kritički osvrneš, pa makar jednom opaskom na ono što načelno podržavaš. al, uzalud mi trud...

Citiraj:

---

Mozda je taj faktor i nemoguce iskljuciti, pa mu treba dati odredeno znacenje?

---

:? da je opasno na osnovu tog faktora donositi odluke koje se tiču života i smrti ?!

Citiraj:

---

naravno da sam se zapitala. I zakljucila da odgovor nije jednostavan.

---

naravno da je jednostavan. za onoga tko želi priznati. ti očigledno nećeš, pa i ne moraš, ne mislim te siliti. ništa nema da se očekuje, odavno su neke stvari izrečene, a ako ih ti nisi pročitala, a evo, pored dežurnih rospija, neke cure jesu. samo nemoj od sebe zaključivati na druge - nije nama pamet pomućena, niti ikakve aveti nama cirkuliraju.

Citiraj:

---

neasistirano mi je isto jedna od neprihvatljivih opcija (jos uvijek ne znam kako izgleda posteljica )

---

neznanje nije prepreka za neasistirani porod. ni petra nije znala (skoro) ništa o posteljici. a čitajući tvoje postove, te zoranino bodrenje, da ne bude da te odgovaram od ičeg (gluho bilo), meni se takav način poroda nameće kao jedini logičan. ovo mislim ozbiljno.

ko je petra?

nakon poroda sam promijenila puno misljenja. nije mi se ni bolnica vise cinila tako strasnom--cak sam u jednom trenutku "odlucila" da cu slijedece dijete roditi u bolnici i da ce to biti ok jer cu biti dovoljno samouvjerena da me nece moci prisiliti ni na sto niti mi prodavati muda pod bubrege. s duge strane, palo mi je na pamet i neasistirano. ne znam, cini mi se da nisam tip za to. doduse, dosta zbog lijenosti i komocije :oops: . ovog mog sigurno ne bum uspjela nagovoriti da on pregledava posteljicu :lol:

ustvari i dalje najvise stremim tom seljenju dnevne sobe u rodiliste. to bi za mene bila idealna opcija. tako mi se sada cini. vidjet cu sta ce mi se dogoditi s mozgom kada ponovno zatrudnim.. :)

tiwi, ja bi jaako voljela procitati tvoju pricu s poroda :*

mikka pa ja sam rodila u super rodilištu. i bilo mi je super tamo. niš mi nije smetalo, ni brijanje i klistir (gle, to se tamo može i odbiti ali meni nije padalo na pamet - ko što reče emsa, grofica je ionako već bila isfrizirana a klistir sam jedva dočekala jer prirodno čišćenje ovaj put nije išlo kak treba a pasala su mi prazna crijeva... i samoća tih sat vremena i tuširanje i tak).

najslađe mi je bilo kad mi je dr rekla da jedino što još možemom probati (kad se mali nije spustio ni milimetra u par sati) je drip ako ja to želim. naravno, ja sam rekla da ne želim. nisam htjela riskirati pucanje maternice jer su mi trudovi bili odlični, jaki i bez dripa, a ak ne ide - e pa ne ide. to ja tako gledam. nije dijete igračka da ide na silu.

M. courage, zasto ti se neasistirani porod namece kao jedini logican zakljucak? Asistirati se moze i prilicno samozatajno....da sve izgleda totalno neasistirano, a neka dobra dusa je negdje u blizini ako nesto zatreba. Puno toga ovisi stvarno o osobi koja asistira, tj. o babici. Da je moja babica bila tip zene koja ima potrebu biti prisutna i korisna na nacin da svoju asistenciju stavlja ispred mojih zelja i ispred fizioloskih postulata prirodnog poroda onda bi mi definitivno bilo sasvim ok i otici u bolnicu jer to nije to. Takvu babicu definitivno ne bih angazirala.

Priču 'Moj predivan elektivan carski' već neko vrijeme razmišljam da ju napišem :) iako je prošlo već nešto više od 9 godina, taj carski mi je ostao u sjećanju kao nešto najljepše u životu - od samog dolaska u bolnicu do samog izlaska. Sve je bilo tako smooth and easy, tako 'prirodno'. MBM sa mnom u rađaoni (on ju je prvi vidio, prerezao pupčanu), svirala je lagana muzika, totalno friendly i relaxed atmosfera....
Ali - ne da mi se opet upuštati u debate i otvarati Pandorinu kutiju :mrgreen:

I kakve bi bile sanse prosjecnoj rodilji u Hrvatskoj dobiti takav porod?

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

meni bi bilo draže da čitam pro i contra između cura koji se podrobnije bave ovim područjem. mene bi čak razveselilo da se i ti kritički osvrneš, pa makar jednom opaskom na ono što načelno podržavaš. al, uzalud mi trud...

---

ovaj topik nije od jucer. pisala sam i potpisala (na ovom ili nekom slicnom topiku) sto sam imala (sad, jel to ili nije bilo dovoljno kriticki po tvom sudu, drugi je par opanaka). ponavljati mi se neda, nemam potrebu siriti svoj stav (nisam mesijski tip osobe :mrgreen:). dozvoljavam da ne postoji samo jedna istina. ako netko misli da je porod kod kuce apsolutno rizicniji od bolnickog poroda (bez obzira na sve statistike i znanstvene pokazatelje da to nije tako), onda je za tu osobu korektno da zagovara bolnicki porod, i dobro je da se i njezin glas cuje.

Citiraj:

---

:? da je opasno na osnovu tog faktora donositi odluke koje se tiču života i smrti ?!

---

ako netko misli da je izbor bolnica/kuca pitanje zivota i smrti u njegovom slucaju, onda taj faktor treba uzeti u obzir. o kojem se god mjestu ili nacinu radanja radilo, IMHO

Citiraj:

---

naravno da je jednostavan. za onoga tko želi priznati. ti očigledno nećeš, pa i ne moraš, )

---

*ebi ga, kad ti tako kazes... :lol:

Citiraj:

---

samo nemoj od sebe zaključivati na druge - nije nama pamet pomućena, niti ikakve aveti nama cirkuliraju.

---

moj je prethodni post bio javno priznanje jednog mog intimnog dogadaja (i trebalo mi je hrabrosi da ga napisem, ali ok, moj izbor), a ne pokusaj da impliciram postojanje aveti u bilo kome (osim u meni). svatko od nas je drugaciji - ina33, iznjela sam svoje iskustvo i nacin kako sam ja dosla do toga da me ne smetaju i ne bole tudi komentari i misljenja. zao mi je sto nisam naglasila da se radi o osobnoj prici, a ne implikaciji opceg principa, mislala sam da se podrazumijeva.

Citiraj:

---

ni petra nije znala (skoro) ništa o posteljici.

---

ja sam znala, pa mi nije pomoglo :*


i da, radovala bi me prica "moj predivni carski porod" :)