Printable View
Da, ovako i mi. S posebnim guštom bi po kretskim selima - kalimera, kalispera, kalinihta, ako se još toga sjećam. Kako bi svima okice zacaklile na to, a mi guštali gugutat na tom jeziku te jednostavne pozdrave. Tako i naši kolege iz firme - jako vole "dobar dan" i "hvala" govorit, a to nam bude simpa.Citiraj:
arilu prvotno napisa
I ja ne volim ta ispravljanje - bolje je reći ovako, nego onako, ispravnije kazati ovo, a ne ono - za neke svakodnevne situacije. Ali ovo, ajme, da me čuješ kako pričam u firmi, ja i pola kolega, mislim da bi se užasnula. Ne znam kako priča Rina, ali možda i mi slično zvučimo.Citiraj:
brane prvotno napisa
Cure kakav vam je to editude.
Radim u turizmu i govorim engleski i talijanski jezik. Njemački i francuski sam učila i služim se njima u struci.
Žao mi je što njem. i fra. ne znam malo bolje. Stalno govorim da bi mogla malo ova dva usavršiti :oops:
Moj je otac bio prof jednog jezika, prevodio s tri, što govorio što razumio desetak, a ja sam uvijek sa stranim jezicima bila na vi.
Engleski tako tako, njemački nakon dvije godine učenja nikako, i da nisam na zadnjoj godini faksa krenula i na ruski (jer je moj voljeni profesor govorio da kakav je to intelektualac koji ne čita na dva strana jezika :mrgreen: ) bila bih uvjerena da mi to nikako ne ide. Ruski mi je bio prava milina, jest da ga uopće ne koristim pa sam zaboravila, al svojedobno sam jedan ispit položila iz ruskog udžbenika, pa eto.
I taj moj engleski, stalno mislim da ne znam dovoljno, zapravo se ne usudim zinut. Ali shvatila sam mic po mic da ga čitam brzo i lako, prvo vrtlarske knjige i časopise, zatim literatura o posvojenju, i mogu samo žaliti što se nisam pet godina ranije usudila nabaviti koju.
Ne mislim da čovjek vrijedi onoliko koliko jezika zna, ali svako znanje pa tako i ono jezika olakšava život - a u nekom se trenutku može pokazati presudno za neki posao, ili korisno - ko meni sada knjige o posvojenju.
I slažem se s Inom da ne treba raditi veliku frku oko detalja, posebno kad nije sam vrh struke ili literature u pitanju. Međutim, ne sviđa mi se ni podcjenjivanje znanja i pravilne upotrebe jezika, stav "sve je to malo bitno pa ću govoriti kako mi paše jer me razumijete", aktivni trud za snižavanje svih kriterija - a toga nažalost ima i kod korištenja stranih jezika i kod hrvatskog.
Da, sve je u mjeri, lako reći, ali teško postići. Mene je kao prevoditelja frapiralo to da neki ljudi koriste "štaku" - prevoditelja, što užasno crpi kompanijske resurse, usporava proces do beskraja - kaže jedan, pa pauza, pa kaže drugi, pa prevedi svaki mail, pa za banalan sastanak - upomoć zovi - pa čekni jel' ispravno, jer se ne usude govorit jezik, a sasvim su u stanju sporazumjet se, jest da ne govore lijepo i da rade greške, ali dok god postoji želja za samoučenjem, i ljudi nisu skroz ignorantskog stava (a takav je, po mom iskustvu, bitno rjeđi od ovog puritanističkog), ja sam se mislila - ptići moji, poletite sami, bolje će za vas bit, jer proces ne trpi takva usporavanja komunikacije ako baš nije skroz skroz skroz skroz nužno i na kraju ispadneš iz biznisa i kombinatorike zbog toga jer si misllio, banaliziram sad "jel' benutzen ide s akuzativom ili ne". A toga sam se nagledala. Stvarno učenje i počne kad osoba poleti sama i snalazi se u tom letu sama. Mislim da su ove, uvjetno rečeno, starije generacije i presvjesne toga "znam da ništa ne znam" i to onda djeluje blokirajuće, koliko god su mlađe u stilu, ok, mogu ja to, nije nikakav problem.Citiraj:
Vlvl prvotno napisa
Mislim, tad se sjetim anegdote moje pokojne none, učiteljice između dva rata u jednom malom mjestu na Braču. Uvijek je govorila kako je učila djecu držat olovku i kako neki Zoran uhvatio olovku i nikako da počne radit školski zadatak - vuć' ravne crte da bi nacrtao školski namještaj. Pričala nam je da bi došla do njega, uhvatila ga za ruku, i govorila "Ajde, Zorane", a on bi, ne mičući olovku, govorio "Jel' ovako?, Jel' ovako?", sav u strahu da nešto ne bude krivo. Na kraju je to ispao čovjek sa samostalnim zidarskim obrtom i ajme što je none na njega bila ponosna, to je cijeli život zapamtila i u staračkom domu nam je to uvijek rado prepričavala. Tako se meni koji put čini, najrađe bi rekla nekome "Ajde, Zorane, ajde, Zorane", koliko je to god piljenje grane na kojoj ja sjedim (prevoditeljske), ali to je za ljude stvarno bolje - da krenu, a ja ću tu bit za dileme. Zato na ove mlađe, prpošne, koji put "bacim laso", ček, ček, nije to baš tako 8). Doduše, većini ne treba jer su skroz dobri.
upravo dok sam citala ovu temu nazvao me jedan gost iz njemacke da nam cesita B i NG :lol:
pa ovako, engleski govorim i pisem vrlo dobro (kazu i odlicno ali ja sam malo skromna :oops: ) i mislim da je on danas apsolutno neophodan.
jako se iznenadim kad se sa nekim gostom ne mogu sporazumjeti na engleskom jer ga on ne govori, pogotovo ako se radi o mladjem covjeku
njemacki... pa natucam. razumijem gotovo sve ali radije ga ne govorim. recimo da znam onoliko koliko mi treba da se ljeti s gostima sporazumim
mom najdražem šefu se kosa digla na glavi kad sam poslala fax u italiju... otprilike deseti, jer je prvih 9 bilo na engleskom, i dva sata prije polaska na put - jedan od direktora još uvijek nije imao rezerviranu sobu... pa sam napisala zahtjev na "talijanskom"...otprilike ovako:
ho bisogno di una camera con uno letto!
PREGO PRONTO SUBITO URGENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:lol: :lol: :lol:
teta me nazvala u roku od 10 minuta, valjala se od smijeha - i rekla da je soba rezervirana... :mrgreen:
jezici su potrebni, i bez njih nikuda... što više, to bolje...
slažem se, a za početak posta :lol:Citiraj:
sorciere prvotno napisa
samo žalim što mi u poslu uopće ne treba niti jedan strani jezik, pa se bojim da ću talijanski i njemački skroz zaboraviti (ovaj drugi već jesam, donekle :( )
engleski nije teško održati, kad su svi TV sadržaji koje pratim na engleskom, a i čitam uglavnom na engleskom.
I da, spadam među one koje strašno živcira pogrešna upotreba gramatike, pogrešan spelling (pogotovo na javnim mjestima) i općenito bašmebrigitis oko jezika-koliko god je poanta u sporazumijevanju, čini mi se da bi ipak na neke stvari trebalo više paziti (zato si ja još uvijek nisam oprostila russela odnosno rusella :mrgreen: )
I da, vezano na pitanje iz topica-da, svakako, jer, već je netko rekao, znanje jezika često uključuje i poznavanje kulture, pa se to nekako podrazumijeva
:lol:Citiraj:
sorciere prvotno napisa
talijani su vrlo posebna vrsta, oni ne kapiraju ništa osim svog. a kad tvrde da pričaju engleski :roll: to samo drugi talijan može shvatiti hihi
za idući put:
ho bisogno di una camera singola (jednokrevetna).
Iako se stara latinska QUOT LINGUAS CALLES, TOT HOMINES VALES iliti koliko jezika govoriš, toliko ljudi vrijediš uistinu često koristi, ne bih se sad upuštala u određivanje količine nečega što je potrebno imati/znati da bi se utvrdila nečija vrijednost. Ja gledam vrijednost ljudi kroz neke druge stvari (sviđa mi se, recimo, reći da vrijediš onoliko koliko si ljudi u svome životu učinio sretnima, ali to sam samo ja...). Govorim, pišem, razumijem podosta jezika (da se sad ne hvalim) i mogu samo reći da je to moj život uistinu obogatilo... nikada nisam razmišljala o tome je li mi, ili hoće li mi to ikada koristiti... jednostavno nisam taj tip... nešto što volim radim i učim bez razmišljanja o tome kako bih to "nešto" iskoristila za neki vlastiti profit... profitiram u svakom slučaju, iako ne nužno financijski... Ali, opet, to sam samo ja...
Mogu zamisliti kako su se ustrčali nakon ovog teksta, soba se morala izmisliti... :mrgreen:Citiraj:
sorciere prvotno napisa
U zadnjih nekoliko mjeseci me troje talijana pitalo za instrukcije hrvatskog jezika, oni bi htjeli naučiti naš jezik. Jedna cura zato jer se želi odseliti u Hrvatsku (u :heart: joj naša obala), a drugo dvoje zato što misle da će uskoro to biti profitabilan jezik... :)
ma nema danas nigdje bez znanja stranih jezika to je apsolutna istina
samo je nazalost zalosno da samo 4 posto hrvata tecno govori jedan strani jezik, iako se vecina voli praviti kako zna sve i svasta, ali to je razina vec spomenute Rine iz BB-a
engleski koristim svakodnevno toliko dugo da mi je skoro ko materinji, znanje francuskog me spasilo u milijun situacija, posebno u putovanjima po africi (a to mi je fakat i najseksi jezik na svijetu) s talijanskim se sluzim kolko treba, ali mi je zakrzljao jer ga rijetko koristim (stalno govorim da cu ga opet ic ucit, al to je u skladu s onim da postolareva djeca hodaju bosa - mm je vlasnik skole stranih jezika, a ja nikako da krenem)
u svakom slucaju mislim da mi je klasicna gimnazija i ucenje grckog i latinskog 4 godine dalo super temelj za relativno lagano ucenje zivih europskih jezika
da su korisni - jesu.
da su neophodni za određene struke - jesu
da vrednujem ljude prema njima - NE
da me iritira kad netko misli da govori jezik i gura se, a dijalekt mu izvire i napikava gramatiku - izuzetno
u prošloj firmi službeni jezik je bio hrv i engl, u ovoj uz to je i njem
engleski mi je tečan, prilagodim se sugovorniku i vrlo brzo počnem govoriti kao i on (brit, amer, austr, irski engleski)
njemački razumijem, napisati ću, izgovaram odlično, ali mi je vokabular smanjen... ali radim na tome
talijanski - kao i engleski
francuski, španjolski i portugalski razumijem
imam žicu, pa lako hvatam ton i izgovor, i vrlo brzo se utopim tako da ne skuže da sam outsider
ajde meni, kao riječanki objasni zašto talijanski sigurno treba u rijeci. osim ako ne forsiraš da si talijan, pa se pišeš pr. perich?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
:lol:Citiraj:
sorciere prvotno napisa
:lol: :lol:
Moja kolegica je slala mail klijentu u Italiju.
"Mi mandi imediamente la FOTTO!" Sa dva T
Čovjek je pao sa stolice. Nije odgovorio 15 min. A bilo nam je hitno.
To mi je super kad si siguran da nešto znaš pa napraviš glupost.
Mi smo imali na faksu profesoricu Amerikanku koja nam je jednom prigodom dala zadatak da odaberemo jednu hrvatsku poslovicu i napišemo o njoj neki kratak tekst.
Netko je odabrao "Koliko jezika govoriš..." (iako sad vidim da to uopće nije hrvatska poslovica :mrgreen: )
Žena se krstila lijevom i desnom nogom od čuđenja, ali najiskrenije, bez nekog prekenjavanja, nije joj bilo zašto bi čovjek trebao govoriti još koji jezik. Ona, naravno, govori samo engleski. Mi smo se cijeli sat prelamali da joj objasnimo, navodili kojekakve razloge, posao, kultura, ovo, ono, ali ona ništa od toga nije prihvaćala.
Kad pogledate, svi ovi "veliki" narodi - Amerikanci, Englezi, Francuzi, Talijani, pa i Nijemci - apsolutno odbijaju učiti jezike i smatraju, valjda, da bi svi trebali znati njihov. I čisto sumnjam da kod njih poznavanje stranih jezika ima ikakvog utjecaja na formiranje stava o vlastitoj vrijednosti.
niie baš sasvim tako, ja sam kod ljudi s englaskog govornog područja naišla na iskreno divljenje nama "malima" kako dobro govorimo engleski, popraćeno samokritikom da eto njima to nije išlo (OK, vjerojatno se nisu ni pretrgli)Citiraj:
Kad pogledate, svi ovi "veliki" narodi - Amerikanci, Englezi, Francuzi, Talijani, pa i Nijemci - apsolutno odbijaju učiti jezike i smatraju, valjda, da bi svi trebali znati njihov
Nijemci po mom iskustvu dobro govore, često i previše fluentno pa je u kombinaciji s Herr Flick naglaskom teže za pratiti
Moje iskustvo s amerikancima je upravo ovo sto spominje Ailish - iznenadilo ih je koliko stranih jezika ovdje govorimo (sto tecno, a sto.. tek toliko, ali opet dovoljno za sporazumijevanje). Dive se i tome sto se kod nas jezici uce od malih nogu.
Ja bih se složila kod ovoga "Veliki narodi" samo za Talijane. Oni stvarno ne znaju općenito gledano skoro ništa. A Njemci jako puno njih dobro govori engleski, kao i Francuzi i Nizozemci bekgijanci. Nizozemci i Belgijanci dobro pričaju njemački. Itd.
I moje, dok sam radila u turizmu, Ameri. i Englezi su začuđeno oduševljeni kada dođu prvi put, počnu nešto sukati jer misle da ih nećeš razumjeti, a onda gle čuda ja progovorim njihov jezik i to jako dobro, nije da se hvalim, ali tako oni kažu. I moram priznati da to sa divljenjem komentiraju. I još mi se nije desilo da nisu komentirali kako su iznenađeni kako kod nas dođu i svi ih razumiju i pričaju.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
A mislim da to možemo zahvaliti tv-u barem što se Eng. tiče jer Tal. naprimjer baš sve imaju sinhronizirano i nemaju tu priliku osim u školi naučiti jezik. A od takvog učenja jezika niš koristi.
Možda nisam pazila.... jel netko spomenuo Mađare?
Prvi su nam susjedi a čini mi se da se sa njima najmanje razumijemo.
Upoznala sam točno 4 Mađara koji znaju engleski a ostali uglavnom ne znaju ni beknut. Ne znam što se kod njih uči u školama.
Jel zna netko Mađarski?
Jó napot kívánok!Citiraj:
ZIMA prvotno napisa
...vise-manje sve sto sam zapamtila nakon jednog semestra studiranja Madjarskog na FF-u. Dobro, mogla bih tu i tamo natuknuti jos rijec, dvije, tri. Jezici mi stvarno idu, ali ovaj mi nikako nije imao smisla.
I moje iskustvo sa Amerima je takvo, svi u čudu kako jelte dobro govorim engleski. Talijani, ajme majko, ne bi se ti potrudili riječ progovoriti a da nije talijanski. Jednom prilikom gosti nisu uopće htjeli razgovarati sa mojom kolegicom u restoranu hotela. na kraju sam ih ja morala poslužiti, a samo su trebali prstom pokazati jelo iz menu-ja na talijanskom koje žele. Ali ne, oni su mene tražili jer ona zamislite ne govori talijanski :roll: Sa 13 godina sam bila u Italiji, upoznala dečak od 17 :oops: :mrgreen: , koji je išao u turističku školu i znao je na engleskom: Hello, my name is David, I am 17 years old. Katastrofa, nego sam ja onda bila prisiljena učiti talijanski :lol: :lol: :lol:Citiraj:
nenaa prvotno napisa
Njemci se trude, stariji malo teže, a mlađi se služe engleskim.
Krivo rekla, mislila to proširit na Istru i Kvarner - evo, sjećam se kad sam bila na Cresu, tamo dio ljudi baš govori talijanski u svakodnevnoj komunikaciji - na creskoj tržnici, npr. Mislim, nije da ti treba u Rijeci za svakodnevni život, nije niti u Dalmaciji, ali da dosta ljudi zna, da nije neka "neupotrebljiva egzotika" kao francuski - to sam mislila.Citiraj:
magriz prvotno napisa
Mislim da njemački, a prije ruski. Jesu li ta 4 bili stariji?Citiraj:
ZIMA prvotno napisa
moja nećakinja je u francuskoj htjela naučiti hrvatski. da može razgovarati sa svojom sestričnom kikicom... koja ljubav :heart:Citiraj:
Cookie prvotno napisa
mama ju je upisala u hrvatsku školu, a tamo su od nje očekivali da uči hrvatsku povijest (i domovinski rat :? ), a trebala je ići i na vjeronauk :roll: ... ja reagirala, poslala mail - a dobila odgovor da bi roditelji s njom trebali više govoriti hrvatski doma :shock: ... roditelji su FRANCUZI!!! i ne znaju hrvatski...
pa je dijete odustalo... i ne krivim ju... :(
sad kikica uči francuski, da se može sporazumijevati s njima...
Evo jedan glas za "velike" narode i njihovo znanje jezika.
Ja sam prije nekih 7-8 godina ima "učenicu" zapravo gospođu Amerikanku u 40-im koja je bila šefica misije jedne međunarodne organizacije, a koja se u svakoj zemlji u kojoj je bila trudila učiti domaći jezik. Svoju djecu je upisala u lokalnu školu, tako da i djeca, osim što sam ih ja podučavala, uče jezik ljudi sa kojima tih par godina žive. Osim nje u istoj organizaciji sam imala učenike Francuze, Kanađane... Svi su se zaista trudili, iako je službeni jezik komunikacije bio engleski te im učenje našeg jezika nije bilo nužno.
I da, najboli učenik mi je bio mladi Francuz, učio je brzinom svjetlosti...
Tako da mi generalizacije tipa ovi znaju ovi ne žele da znaju, baš ne sjedaju...
Slazem se - u firmi imam primjera menadžera koji su odlično naučili hrvatski, od svakodnevne upotrebe, do stručnih rasprava - jedan Austrijanac, npr.Citiraj:
pikulica prvotno napisa
Ma ok, nisam ni ja za generaliziranja, ali godinama radim u turizmu i govorim iz svog kuta gledanja. Ne kažem da nema Talijana koji znaju engleski, ali sa sigurnošću mogu reči da ih ima koji znaju, a ne žele govoriti nego forsiraju svoj jezik i to večina. Znači, govorim o ljudima koji su na odmoru, a ne u struci.
Da se ne bi krivo shvatrilo da ja imam nešto protiv Talijana, naprotiv, kratko sam živila tamo i bilo mi je super, a talijanski jezik obožavam i super mi je što imam priliku par mjeseci u godini koristiti ga.
:lol:Citiraj:
nenaa prvotno napisa
Posve se slažem s tobom. Ljudima bi bilo neugodno priznati da ne vladaju tablicom množenja, ali je sasvim kul ne znati razlikovati č i ć ili -ije i -je.Citiraj:
Vlvl prvotno napisa
I moram reći da mi je sumnjivo kad netko kaže da govori četiri-pet jezika. Govoriti neki strani jezik znači doslovce vladati njime kao svojim materinjim ili eventualno mrvicu lošije. Drugo je "snalaziti se", "natucati", "razumjeti", "moći se sporazumjeti" i slično - ali ljudi često kažu da baš "govore" jezike. :/ Obično se znanje stranih jezika takvih "govornika" svede na nekoliko godina učenja jednog, pa drugog, pa trećeg jezika, od čega ostanu samo neke osnove te puno gestikulacije.
Potpis.Citiraj:
Sanja prvotno napisa
Iz iskustva znam da je za potpuno (bez problema) vladanje jednim stranim jezikom potreban višegodišnji, svakodnevni rad na njemu, a po mogućnosti i boravak u prirodnoj sredini (boravak u zemlji stranog jezika). Možda samo engleski ne ulazi u ovu kategoriju jer je zbilja sveprisutan i lakše ga je naučiti.
paaa...hrvatski bi mi bio 7. strani jezik kojim govorim. ne računajući srpski i bosanski. :mrgreen:
Ako sam dobro shvatila, ti si iz BiH, pa mi je jasno da govoriš bosanski. Međutim (baš sam jučer s frendicama pričala o tome), većina ljudi iz Hr ne govori bosanski (kao ni srpski), nego ih samo razumije - a kladila bih se da je na oba jezika moguće izreći rečenicu koju prosječni Hrvat neće razumjeti (pogotovo mlađa generacija, koja nije redovno gledala tv program iz sarajevskog, beogradskog ili novosadskog studija, čitala Politikin zabavnik i sl.).Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Htjedoh reći da će većina Hrvata samouvjereno reći da govore bosanski i srpski, no ako im daš tekst na engleskom i zadatak da ga prevedu na neki od ta dva jezika rezultat će najčešće biti nebuloza. :mrgreen: I obrnuto, ljudi iz BiH i Srbije će također često reći da govore sva tri jezika.
U inozemstvu postoje brojne firme koje radi uštede vole zaposliti jednu osobu iz ex-Yu i vjerovati dotičnoj kad kaže (a to svi kažu :mrgreen: :roll: ) da govori sve te jezike (jer, zašto bi plaćati tri prevoditelja ako mogu jednog - to je njihova logika). Slijedom tog vjerovanja ista osoba dobije tekst recimo na njemačkom i mora napraviti prijevod na sva tri jezika. Od ta tri prijevoda, dva su za smeće. :mrgreen:
pa ako ćemo iskreno smatram da sam odrasla na srpskohrvatskom. znači da to što govorim hrvatski, u biti je strani jezik za mene, jer kad sam se tek počela upoznavati s ovim podnebljem mi je često spočitavano da koristim srbizme, da ne govorim o masi hrvatskih izbjeglica iz bih, koja je na svu muku došavši početkom devedesetih u zg/hr često bila izrugivana jer u svom govoru upotrebljava srbizme (al recimo ne riječi poput bioskop ili šargarepa). kad se radi o pisanom jeziku još i mogu shvatiti, al kad te prodavačica u pekarnici nađe ispravljati ili se ogluši o tvoj molbu (za hl****m/povlakom) ili ti se djeca u razredu ismijavaju jer si umjesto čavao rekao ekser - onda to smatram čistim iživljavanjem.
lovrenović u "bosanski hrvati" ima zanimljivu teoriju o tome.
njemački mi je maternji (i obožavam ga podučavati :mrgreen: ), engleskim jako dobro vladam (još bih i bolje da ga više koristim), na francuskom sam studirala, ruski i italijanski sam učila fore radi koju godinu (sve sam zaboravila), a u švicarskom znam zapeti po koji put (jer ga pretjerano ne volim upotrebljavat).
Naravno, riječ je o, u najmanju ruku, nepristojnom ponašanju. Uopće ne mislim da jedni druge ne razumijemo, a još manje da bismo se trebali praviti da se ne razumijemo. (Nadam se da nijedan dio mog posta ne implicira tako nešto.)Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ono što želim reći da sam kao jezičar vrlo osjetljiva na jezik - jedno ga je razumjeti i koristiti se njime u svakodnevnoj komunikaciji (ja, recimo, s upotrebom hrvatskog jezika nisam imala problema ni u Bg ni u Sa), a drugo je tvrditi da neki jezik govoriš u pravom i punom smislu te riječi. (Isto vrijedi i, recimo, za engleski - svi ga razumiju i natucaju, ali većina će reći da ga govori, a to što je riječ o tarzanskoj varijanti rijetko je kome bitno.)
Švicarskom :?
Ja nisam jezičar, ali se u potpunosti slažem sa navedenim!Citiraj:
Sanja prvotno napisa