Printable View
Gita, ja sam samo dala odgovor na naslov ove teme. I sve dok ne vrijeđam druge korisnike foruma, ja na to imam pravo. Jesi li me razumjela? To što si se ti našla prozvana, ah... to je tvoj problem i riješi ga sama sa sobom, mene ostavi na miru.
BTB, ugodna noć!
:bye:
pa u pitanju je volja jednog rastavljenog roditelja, pričamo o jednoobiteljskoj zajednici i krštenju djeteta
mislim da i vanbračna djeca (kakav je i sam Isusu bio) imaju pravo na krštenje
svi smo mi grešnici i imamo pravo na pokajanje i vračanje natrag u vjeru
Ovo je tebi odgovor na naslov teme? I ja se nisam našla prozvana obzirom da mene krštenje baš ne interesira.Citiraj:
rena7 prvotno napisa
Isus nije bio vanbračno dijete :roll:Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Marija je bila u braku s Josipom.
čitam - i ne vjerujem... :/
da li osobe koje su dale ružne komentare (a ima ih) - sebe smatraju vjernicima??????
moje vanbračno dijete kršteno je u remetama (nisam se trebala ni željela "preobratiti"), a krstio ju je divan čovjek. a kad sam željela krstiti moje dijete - rekao je da je to BOŽJE dijete (kao i SVA DRUGA djeca), i da nema nikakve prepreke za krštenje.
bilo bi lijepo da ova tema ode u konstruktivnom pravcu (uputom svećeniku koji smatra da su sva djeca BOŽJA djeca), a ne prodikama .
rena7, itekako vrijeđaš druge korisnike. npr. jednoroditeljske obitelji.
no ja ću ti kao (iako neklasični) vjernik - oprostiti. griješiti je ljudski, opraštati... :mrgreen:
Nisam nikad čula da bi netko prigovarao krštenju vanbračnog djeteta, samo djeteta čiji su roditelji u braku koji nije crkveni.
ja jesam.Citiraj:
Mima prvotno napisa
btw - ti smatraš da je u redu tako diskriminirati djecu?
U mojim je knjigama pisalo da joj je Josip bio zaručnik :) . Osim toga, vremena se mijenjaju, ljudi rastavljaju i opet sastavljaju... Za mene krštenje djeteta u vjerničkoj obitelji uopće ne bi smjelo biti upitno.
Uostalom, nigdje nije propisano da se neko dijete ne smije krstiti. I djeca nevjenčanih u crkvi, i vanbračna, sva imaju pravo na krštenje. A od svećenika do svećenika ovisi kako će to u svojoj župi provoditi. Da moje dijete nije htio krstiti (ponavljam, bio je zaista ok, još je on mene ohrabrivao), ja bih inzistirala na pismenom obrazloženju, potkrijepljenom propisom. Osim toga, uvijek postoji viša instanca...
1. bila je zaručnica u trenutku začečaCitiraj:
fm prvotno napisa
2.Josip nije biološki otac Isusa
Ajde Sorciere izdvoji mi rečenicu u kojoj sam uvrijedila bilo koga. Ja čitam, ali ne nalazim.
Vidiš,meni zapravo nije jasno zbog čega bi roditelji sa svim sakramentima vjenčani u crkvi htjeli abortirati svoje dijete u 22 tj. zato jer su saznali da je bolesno.Uzgled budi rečeno ,nekoliko njih takvih je mene pitalo zašto nisam prekinula trudnoću kad sam saznala da mi je kćer bolesna...Citiraj:
rena7 prvotno napisa
Tako da bi se o mnogim stvarima dalo raspravljati.
I,da ,MM i ja nismo vjenčani u crkvi...
Odoh u OT.
a licemjerje, eto, ne krivim Crkvu za to, čak....
Inače, baš sam nekdavno gledala dokumentarac o onoj bivšoj (nisam sigurna) porno glumici i prostituki (Lidija "Sve pet") i ona je krstila dijete (nije udana i otac se ne spominje)
''Uvjet za krštenje djeteta je da roditelj ili roditelji, kumovi ili netko treći zajamči da će u katoličkome duhu odgajati dijete koje želi krstiti. Znači, kad bi svećenik odbijao krštenje, to bi mogao čini zato što roditelji, odnosno roditelj, ne bi dali nikakva jamstva da će dijete doista kršćanski odgajati. Znalo se spominjati da su svećenici znali odbiti krstiti dijete samohranoj majci. No, samohranoj majci koja je vjernica i zaista želi da joj dijete, premda izvanbračno, bude krštenjem preporođeno na novi, božanski život, svećenik to neće uskratiti, niti će njezino dijete primanjem sakramenta krsta dobiti manje milosti od bračnoga djeteta.
Kad bi se pak roditelji mogli crkveno vjenčati a to ne žele učiniti, svećenik ima razloga smatrati da to dijete ne namjeravaju ni kršćanski odgajati. Nađe li se ipak u toj kući netko (baka ili neka druga osoba), kojemu je jako stalo da dijete bude kršteno i koji će moći kršćanski djelovati na njegov odgoj, svećenik može zaključiti da su time ispunjeni osnovni uvjeti za krštenje.''
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_r...?broj_ID=14976
Mislim, tu je i kum i ako roditelji žele da se dijete krsti-zbog pravih razloga-onda su vjerojatnije agnostici ili sl., a ne ateisti (i mene u biti zanima zašto bi ateist htio krstiti dijete, logički, ako tko hoće odgovoriti.)
S druge strane, ako žele radi sela, onda su opet isti kao i velik dio vjernika koji ima sve sakramente ali ne živi vjeru (pa neće ni odgajati dijete tako). U svakom slučaju, mislim da Crkva ne dobija ništa odbijanjem tog sakramenta djetetu :
ja ću samo odgovoriti-župa Sv.Križa u Sigetu.Gdje ni kumovi ne moraju biti kršteni....Jer se obvezuju odgajati dijete u katoličkom duhu. I to je sve.
kad vidim :shock: , odmah mi je :roll:Citiraj:
rena7 prvotno napisa
pa recimo, možda se nemogu crkveno vjenčat...jer su već bili u braku (crkvenom)
i kaj to znači da se onda sva ta dijeca ne bi smjela krstit?
glupost...
ja sam svoju djecu krstila bez da sam tada bila u crkvenom braku
kajsa je napisala:
To je znači "službeni stav crkve", koji je po meni sasvim ok. Koliko sam ja shvatila treba postojati namjera i želja da će se dijete odgajati u vjeri i to je to.Citiraj:
''Uvjet za krštenje djeteta je da roditelj ili roditelji, kumovi ili netko treći zajamči da će u katoličkome duhu odgajati dijete koje želi krstiti. Znači, kad bi svećenik odbijao krštenje, to bi mogao čini zato što roditelji, odnosno roditelj, ne bi dali nikakva jamstva da će dijete doista kršćanski odgajati. Znalo se spominjati da su svećenici znali odbiti krstiti dijete samohranoj majci. No, samohranoj majci koja je vjernica i zaista želi da joj dijete, premda izvanbračno, bude krštenjem preporođeno na novi, božanski život, svećenik to neće uskratiti, niti će njezino dijete primanjem sakramenta krsta dobiti manje milosti od bračnoga djeteta.
Kad bi se pak roditelji mogli crkveno vjenčati a to ne žele učiniti, svećenik ima razloga smatrati da to dijete ne namjeravaju ni kršćanski odgajati. Nađe li se ipak u toj kući netko (baka ili neka druga osoba), kojemu je jako stalo da dijete bude kršteno i koji će moći kršćanski djelovati na njegov odgoj, svećenik može zaključiti da su time ispunjeni osnovni uvjeti za krštenje.''
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_r...?broj_ID=14976
Meni logično ako nema nikakvih prepreka prema crkvenom zakonu da se roditelji crkveno vjenčaju, a oni to ipak ne žele, da župnik odbije krštenje djeteta, jer onda kao "nema garanciju" da roditelji odgajaju dijete prema crkvenim zakonima. Zvuči glupo i bezveze, ali je na neki način i logično.
Tata! je napisao:
Ovo moram prokomentirati. Tata!, malo si pobrkao smisao ispovjedi. Prilikom ispovjedi ti daješ obećanje da taj grijeh više nikad nečeš ponoviti. U to moraš vjerovati i onda se tek ispovijediti, inače ta ispovijed nije valjana prema crkvenim zakonima. Tebi župnik ne može dati odriješenje grijeha, bez tvojeg obečanja. Dalje je tebi na savjesti da li si lagao i da li ćeš prekršiti obečanje. Ali kad bi ti npr. prilikom ispovijedi rekao da npr. (karikiram) u izvanbračnoj zajednici spavaš s ženom i to ćeš nastaviti i nakon ispovijedi, župnik ti ne može dati odriješenje grijeha.Citiraj:
Pa zar ti je ugodno svaki puta se ispovijedati i osjećati se velikom griješnicom, zato što si vodila ljubav sa svojim dragim prije braka, i to još da samo s jednim. Zar nije to nonsense??? Doć tamo ispovjedit se, skrušeno usadit činjenicu da si griješnik, a znati da ćeš to svejedno i opet napravit čim izađeš i samo smislit dan kad ćeš opet doć na griješničku pokoru, da ti bude lakše!
Naš župnik je npr. postavio dosta rigorozna pravila. Do dobi kad dijete u 2. razredu ide na Prvu pričest, roditelji trebaju djecu koja nisu krštena i krstiti, i onda idu redovno na vjeronauk i na Pričest. Ako netko do tada ne krsti dijete (osim ako ima stvarno neki opravdan razlog), on ih više ne želi krstiti dok nisu punoljetni i sami ne odluče. To ne znači da se ne mogu drugdje krstiti. Pravilo izgleda strogo i glupo, ali on smatra da je 2. razred OŠ sasvim dovoljno vremena, ako roditelji žele dijete odgajati u vjeri, da se odluče na Krštenje, a dalje da djeca idu normalnim tokom na ostale Sakramente.
rena7 je vjerojatno mislila na roditelje koji se mogu vjenčati u Crkvi, a ne žele. To onda nema smisla, prema zakonima Crkve.
Mi smo krstili naše IVF blizance (grijeh) u crkvi na Novoj Vesi, kod prekrasnog župnika. Uz sve to, nismo niti crkveno vjenčani.
Evo ja sam primjer takvog. Vjenčana sam ali ne u crkvi.Citiraj:
rena7 prvotno napisa
Nisam vjernik, mm još puno manje. Kršćanstvo je za mene jedna od lijepih i pametnih filozofija, ali ima za mene puno rupa. Katolička crkva po meni nema puno veze s kršćanstvom. To je naravno samo moj stav. Ne mora biti vaš. A ne mora biti ni stav mog djeteta.
Moje će dijete svakako odrasti u okolini koja će ga u mnogim pogledima sputavati i nametati mu svoja pravila. Pitanje je njezinog karaktera i njezine volje u kojoj će se mjeri prilagoditi a u kojoj mjeri odupirati. To nije nešto što bih ja trebala odrediti. Ja joj mogu samo pružiti podršku bez obzira što odlučila (dok to nije skakanje s mosta ili nešto u tom rangu).
Dakle, lako je moguće da će moje dijete poželjeti jednom na vjeronauk, bilo zato što tamo ide njena najbolja prijateljica, bilo zato da je ne kamenuju mali vjernici. Razumjet ću te osjećaje jer sam ih i ja proživjela. A možda će zbilja jednom pronaći u toj vjeri nešto što ja nisam mogla naći, tko to zna.
Zato mislim da je u redu, kad već živimo u katoličkoj državi koja nam nameće vjeronauk u sklopu radovnog obrazovanja, da se djeca mogu i krstiti, pa da kasnije mogu sama odlučiti što žele. Moje dijete nije ja. No ako je zbilja stav crkve da se ona ne može krstiti, pa neka bude volja božja, neću je krstiti, jer se ni ja ne mislim crkveno vjenčati. To bi bilo licemjerno od mene i mm-a, budući da ne možemo izmoliti Vjerovanje, pogotovo ne onaj dio vjerujem u katoličku crkvu... ispričavam se vjernicima, ali je tako.
ja sam se krstila sa 11, 12 godina jer sam sama htjela. Ćaća je ateista, mater je vjernica, kad sam bila mala nisu se mogli dogovoriti pa su prepustili tu odluku meni. ja sam se oduvijek osjećala ko vjernica, mater me tako odgajala i to sam napravila. Brat nije i neće.
Moja djeca su krštena a dogodine nas očekuje i pričest. ne idemo na mise a opet se smatram većom vjernicom od većine ljudi koje poznajem i koji idu na misi. Jer ih poznajem. nije smisao vjere biti viđen u crkvi nego nešto drugo
Ja također ne razumijem da netko većinu sakramenata potpuno ignorira, da sve što KC radi smatra "nonsensom", ali da kod te iste crkve inzistira na sakramentu krštenja... :/
pa ja ne bih baš tako oštro sudio da "netko" ne cijeni Crkvene zakonitosti, jer u istoj toj Crkvi ipak želi krstiti vlastito dijete, dakle vrlo sam siguran da ima ipak poštovanje prema tom činu i pripadanju toj Zajednici!Citiraj:
piplica prvotno napisa
Spletom životnih okolnosti i pravi istinski vjernici mogu biti nepravedno zakinuti za sakrament Crkvenog vjenčanja, pogotovo ako uspiju svoju istinsku sreću u partneru naći tek iz drugog pokušaja što Crkva, meni uistinu nerazumljivo, nažalost ne prašta! Nakon toga bi se valjda trebali bacit pod vlak, prema nekim bešćutnim izjavama koje sam ovdje iščitao, jer bi svaki takav neuspjeh Sakramenta braka trebao ih doživotno obilježiti i izopćiti.
Žao mi je što je netko reagirao onako osorno i grubo "nisu se ni vjenčali, poslije su se još i rastali i šta sad još očekuju da im Crkva krsti dijete". Mislim doista bešćutno, pa život piše drame i gore od te, a ovakvih ima već ko šafrana na livadi. I ja ne razumijem kakvi su to vjernici bez suosjećanja prema ljudskosti, a ne slijepi povodnici nekih pravilnika, pa da tako grubo sude i nemaju ni trunke suosjećanja za sve te ljude kojima nije krenulo u životu, a koji svejedno svome djetetu žele i dalje priuštiti normalan prvi korak u vjerskoj zajednici! Zar je to uistinu toliki grijeh tog malog djeteta da se ovdje tolka rasprava o tome raspirila smiju li ili ne smiju?
Ma naravno da smiju - pa, vjernici moji, to je ljudski i u duhu plemenitosti i poštenja i Crkva bi tako trebala suditi i svako to novo, čisto i nevino, kršteno malo dijete trebao bi biti ČAST za Crkvu i blagoslov, a ne predmet ovakvih rasprava!!!
potpisujem prvi dio, a ono boldano je apsolutno netočno: kao i u bilo kojoj drugoj katoličkoj župi, kumovi moraju biti kršteni, krizmani i pričešćeni, a ako su u braku crkveno vjenčaniCitiraj:
petarpan prvotno napisa
da, možda bi se donekle na mene moglo tako gledati. Slobodno komentirajte, možda se još predomislim.Citiraj:
piplica prvotno napisa
Dakle ignoriram sakramente što se mene tiče (stigla do pola i odustala :) )
Moglo bi se reći da mnogo toga što KC radi smatram nonsensom - ajde neću reći baš sve
nije da inzistiram na krštenju... ali bih je htjela krstiti - ne zbog sela, to sigurno, nego zbog njenog odrastanja u zajednici. Molim da uzmete u obzir vi koji živite u gradu, ovdje sva djeca idu na vjeronauk. Ako ostanem živjeti gdje sam naumila, mogla bi čuti neke vrlo ružne komentare, neprimjerene malom djetetu, neprimjerene ovom stoljeću, bude li išla kontra vjetra. Ako tako sama odluči, ja ću biti ponosna, ali ne želim je ni na što siliti. Ne znam što biste vi ostali, vjernici i nevjernici, na to rekli?
pomikaki, dijete ne treba biti kršteno da bi bilo upisano na vjeronauk u školi
a do trećeg razreda, kad počinje (u većini župa) i župna priprava za Prvu pričest, mogao bi ti potomak i sam reći želi li se krstiti ili ne
Tata!, potpis. Mislim da si sve rekao. M&A, postovi ti, u najmanju ruku, baš ne obiluju ljubavi prema bližnjem svom. :/Citiraj:
Žao mi je što je netko reagirao onako osorno i grubo "nisu se ni vjenčali, poslije su se još i rastali i šta sad još očekuju da im Crkva krsti dijete". Mislim doista bešćutno, pa život piše drame i gore od te, a ovakvih ima već ko šafrana na livadi. I ja ne razumijem kakvi su to vjernici bez suosjećanja prema ljudskosti, a ne slijepi povodnici nekih pravilnika, pa da tako grubo sude i nemaju ni trunke suosjećanja za sve te ljude kojima nije krenulo u životu, a koji svejedno svome djetetu žele i dalje priuštiti normalan prvi korak u vjerskoj zajednici! Zar je to uistinu toliki grijeh tog malog djeteta da se ovdje tolka rasprava o tome raspirila smiju li ili ne smiju?
Ma naravno da smiju - pa, vjernici moji, to je ljudski i u duhu plemenitosti i poštenja i Crkva bi tako trebala suditi i svako to novo, čisto i nevino, kršteno malo dijete trebao bi biti ČAST za Crkvu i blagoslov, a ne predmet ovakvih rasprava!!!
Pravo da ti kažem, nisam komentirala tvoj post, no dobro... :mrgreen:Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Slažem se sa Juroslavovim savjetom, neka dijete krene na normalno na vjeronauk sa ostalima u razredu, pa će sa deset godina sama odlučiti da li želi krštenje i pričest.
a što da radim u slučaju kamenovanja?Citiraj:
piplica prvotno napisa
Zapravo bi mi bilo najpametnije da se preselim.
Ta djeca... a i neki odrasli... zbilja znaju biti sve samo ne kršćanski rapoloženi prema nejakima.
Koliko ja znam u našoj Crkvi župnik ne radi nikakve drame i najnormalnije krsti djecu, ako se radi o građanskom braku roditelja, jer je jedan roditelj več bio u crkvenom braku pa ne može ponovno. "Drame" radi samo, ako roditelji imaju sve uvjete za crkveni brak, a ne žele ga, a žele krstiti dijete.
Znam da su i normalno krštena djeca, tata je "raskinuti" župnik, znači nikako ne može biti u crkvenom braku s svojom suprugom. Bitna je nakana, objašnjenje,... zašto želite krstiti dijete.
Mislim da ako se razlozi lijepo uobliče na papir i daju župniku, a i po potrebi pošalju "nadređenom", da ne bi trebalo biti nikakvih problema.
Nije netko,nego ja.Slobodno me prozovi,ako smatras da si u pravu.Citiraj:
Tata! prvotno napisa
Objasni mi koga ti smatras pod bliznjega svoga?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
iskreno, ja u takvoj okolini ne bih djecu niti pod razno htio odgajatiCitiraj:
pomikaki prvotno napisa
imaš li mogućnost seliti se?
možda... duga i ot priča. Odabrali smo život u nekakvoj zabiti, ima to svojih prednosti, ali i mana. Još mislimo da li da se predomislimo :)Citiraj:
Juroslav prvotno napisa
Nisu svi takvi, ali neki jesu, a takvi su, kako znamo, obično najglasniji.
Eeee, moja pomikaki, bojim se da je u takvoj sredini (ne)krštenje djeteta samo jedna od mogućih tema zgražavanja prema ovako modernoj obitelji kao što ste vi i da se sigurno u mnogim drugim stvarima razlikujete od vaših sumještana, pa je bolje da dijete pripremite na moguće zlobne komentare okoline, kako je ne bi previše pogađali...
Mogu zamisliti kakvi bi komentari pali za npr. kućni porod ... :mrgreen:
:lol:
sve nam je to jasno...
i njima je jasno da smo kao s marsa pali među njih, ali za sad su nas lijepo primili, i ok su prema nama, bar oni koji s nama češće komuniciraju. Ali iz ranijeg iskustva dobro znam kako je to zatvoren svijet, i da nisam kao dijete živjela u sličnoj okolini ne bih se brinula jer bih vjerovala da je sve sasvim u redu. No stvari su takve da se zlobni komentari tradicionalno ne govore ljudima u lice, nego iza leđa i maloj djeci, koja se ne mogu braniti...
on topic, i ja i mm smo kršteni, (čini mi se čak da je mene na krštenje odvukla mamina teta kad smo bili na ljetovanju kod njih) a da se kasnije nije inzistiralo na vjerskom životu. Ja sam u jednoj fazi krenula na vjeronauk, kad sam se dvoumila da li da idem moji su me podržali i rekli da je dobro da idem makar zbog opće kulture, obrazovanja ili kako već. Išla sam neko vrijeme, pokušala sam se uživjeti, ali nakon nekog vremena shvatila sam da nema smisla da se zavaravam. Ne bi mi bilo krivo da slično bude s mojim djetetom. Nisam zatvorena ni pred čime, i religije općenito su mi jako zanimljiva stvar, ali ne mogu se ograničiti samo na jednu. A kršćanska religija ni izdaleka ne riješava sve moje nedoumice.
ima pravo krstiti svoje dijete i to mu nemoze nitko uskratiti kao sto imaju pravo nevjenčane majke i to sa svojim prezimenomCitiraj:
M&A prvotno napisa
a za ovo "Crkva ima zakone koje pravi vjernici postivuju" ,,si sigurna da iste zakone pošivaju svećenici??? ja tvrdim da ih pola nepoštiva i tu zavrsava priča o pravim vjernicima
Nisam vjenčana crkveno jer sam rastavljena od budale koja me maltretirala i sad zivim s drugim muzem u građanskom braku postivam Boga mozda puno vise od nekih bogomoljkih koje su u prvim redovima i mole se sa očeeeeeeeeeeeee nas (ovo razvlačenje jer im se vrat pri molitvi iskrivi da nepropuste svako ulazenje u crkvu )
trudna sam i svoje dijete ću krstiti pred Bogom a volila bih vidjeti tog svećenika koji će odbiti to krštenje
Alergična sam na podjele na prave i neprave vjernike
a meni je zadnje na pameti tebi ili bilo kome to objasnjavati :mrgreen:Citiraj:
rena7 prvotno napisa
A tebe, baš tebe je netko nešto pitao? Ja osobno nemam pojma da na ovom forumu postojiš.Citiraj:
laky prvotno napisa
ajde pokušajte biti konstruktivne :saint:
ne moraju... :mrgreen:Citiraj:
Juroslav prvotno napisa