E sad, to se možemo samo nadati.Citiraj:
mrč prvotno napisa
I mislim da podcijenjujes utjecaj Interneta. I te kako ljudi rade svasta, samo jer su to procitali na Internetu.
Printable View
E sad, to se možemo samo nadati.Citiraj:
mrč prvotno napisa
I mislim da podcijenjujes utjecaj Interneta. I te kako ljudi rade svasta, samo jer su to procitali na Internetu.
ili zato što im je tako rekla susjeda Kata. :/Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Razlika je u tome što se Katu, ako je nekoga na nešto nagovorila može pozvati na odgovornost. Neku xyzabc sa Interneta, bas i ne.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Nisam sigurna baš? Kako misliš da je osoba Kata nekog na nešto nagovarala - ako u stilu prijevara, onda da, ali inače ne vidim kako bi Kata, ako je rekla ovo ili ono, osim ako se nije lažno predstavljala, mogla odgovarati za to je li njena susjeda odlučila ovo ili ono? Uz uvjet da Kata nije zakonska skrbnica te susjede. To je meni sve isto - virtualno ili nevirtualno, virtualno smo nešto slobodniji i hrabriji, ali ljudi trebaju imat odmak prema onome što čitaju na netu, jednako tako bi bilo da tuže oglasnu ploču u susjedstvu jer je susjed ovaj ili onaj napisao ovo ili ono. Mislim, svako ima neko sito i rešeto koji su mu službeni, a koji neslužbeni izvori informacija, koji pouzdaniji, a koji manje pouzdani. Mislim da je to problem te osobe, a ne Kate ili xyzabc s neta, osim ako i Kate ili xyzabc nisu krenule sa svjesnom namjerom obmanjivanja.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
I tko bi to, npr., Katu trebao pozivat na odgovornost - npr. reče Kata susjedi da malog namaže rakijom u slučaju fibre i maloga omame pare pa mu bude zlo, ko je kriv - susjeda, koja je mogla konzultirat liječnika, kao službeni izvor informacija, ili Kata?
Mogu dati svoje misljenje ukoliko me netko zamoli za to, nema sanse da nekoga prisilim da provede moje misljenje ili da mene netko prisili da sprovedem nesto u sto nisam uvjerena.
Informacije filtriram, u dvije grupe. Grupa A. korisne informacije koje pamtim i primjenjujem po potrebi, Grupa B ide pod naziv 'jedno uho nutra drugo van'.
Imam svoje misljenje i cvrste stavove, na kraju JA odlucujem kada je dosta pametovanja i sto cu uciniti sa raznim informacijama.
Ne razumijem osobe koje drugime zele nametnuti svoja misljenje/stavove!
Oprostite, nisam odavde, drugacije razmisljam :P
Potpisujem ELIN!
Kratko sam na forumu ali sam puno naučila.
Osobno, volim saslušati tuđe mišljenje ali ne znači da moram i poslušati. Ne pametujem. Čak ni klincima. Mislim da više nauče na svojim greškama nego s mojim savjetima. Frendicama dajem savjet tek kad me zamole ali ni onda ne inzistiram na tome da sam u pravu.
AL U OVOME SVAKAKO IMAM PRAVO! (ne vičem, samo naglašavam)
Da mi, na žalost, kćer nije oboljela od JIA nikad ne bih otkrila toliko divnih osoba, zabave i pomoći (moja osobna psihoterapija) na ovim stranicama i forumima.
da. XCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
Svak je odgovoran za svoja djelaCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ni Kata, ni xyz s interneta,već osoba pri zdravoj pameti koja je to učinila
bez namjere da ikog podcjenjujem nemam neko mišljenje o prosuđivanju osoba koje važne odluke donose jer im je netko tako savjetovao na internetu...te bi falile kad-tad,s internetom ili bez
i što je rješenje lipa moja?Citiraj:
zhabica prvotno napisa
ukinut internet?
ma kakvi. samo kazem da ima takvih ljudi koji nekriticki uzimaju ono sto procitaju.Citiraj:
mrč prvotno napisa
moram rec da sam i sama npr. uzela s punim povjerenjem sve u vezi dojenja sto su pisale rodine savjetnice za dojenje, a smatram se razumnom i (samo)kriticnom osobom. ;)
no odosmo u OT.
Ja mislim da je skroz normalno da ako ti je do neceg ful stalo, da se trudis to i na neki nacin omoguciti/sprovesti/osigurati.
Svi mi imamo stvari do kojih nam nije stalo, do kojih nam je stalo al ne previse i stvari za koje bismo u vatru skocili. Ovih prvih je najvise, ovih drugih puno manje, a ovih trecih puno najmanje.
Al sva sreca da i ovog treceg ima inace se u ovom svijetu nikad nista ne bi mijenjalo ako bi se svi bavili samo svojim poslom i nikad nikome ne proturijecili.
Oooo, da! Internet ili bilo koji drugi medij, to je z-a-k-o-n! Ogroman je broj ljudi koji pobožnim glasom kažu "rekli su na televiziji", "pisalo je u novinama", a kad je nešto na internetu... Uh! Postaje još važnije, bolje i kvalitetnije.Citiraj:
zhabica prvotno napisa
Mene je jedna postarija susjeda, inače fakultetski obrazovana žena, kad sam rodila prvo dijete par puta zaskočila pitanjem dajem li svaki dan žličicu Lupocet sirupa, onako, preventivno. :mrgreen: A zašto? Jer je tako savjetovala Ivana Popović (napomena za one koji ne znaju: kiparica i modna dizajnerica, a ne pedijatrica) na Sanja talk show, a Sanja Doležal, majka dvoje djece, je rekla da je preventivno davanje Lupoceta stvarno dobra ideja, da je i ona to radila u vrijeme gripa i viroza.
No, dakle. :lol:
Naravno da se uopće nisam upuštala ni u kakve rasprave, ali na izravno pitanje radim li to izravno sam odgovorila da ne radim. Svaki put me dočekalo predavanje o razlozima zašto bih to trebala raditi, a svodilo se na to da je "bilo na televiziji". :mrgreen:
Uostalom, nisam jednom susrela ljude koji o nekoj temi malo proguglaju i smatraju da o određenoj temi znaju više od stručnjaka. Jer, što je četiri godine studija ako možeš sve o nekoj temi pročitati za dan-dva i to u puno manje zahtjevoj formi od debelih fakultetskih knjižurina. :P
Ovo je odličan primjer, Žabice. :*Citiraj:
zhabica prvotno napisa
I ja sam po pitanjima recimo dojenja i autosjedalica više vjerovala izvorima na internetu nego okolini (u koju ubrajam i pedijatricu).
upravo takoCitiraj:
Sanja prvotno napisa
u svojim (po)vjerovanjima odaberem osobu koja govori/piše.
nekima jednostavno - možeš vjerovati. :heart:
Što se tiče davanja lijekova, mom trećem djetetu davala sam D3 kapi. Svi znate zašto se daju. Međutim, igrom slučaja, tj. moje zaboravljivosti, nekoliko dana sam preskočila. Sve vrijeme dok sam uredno davala kapi moja beba je imala užasne grčeve, što sam smatrala normalnim, jer tako neka djeca to imaju. Par dana kad nije dobio kapi grčevi su prestali. Ja ponovo počela davati kapi, grčevi se vratili. Tad sam ih prestala davati ali sam bebu što više izlagala suncu jer tako organizam sam proizvodi D vitamin. Dugo vremena nisam se usuđivala pedijatrici reći da mu kapi više ne dajem. Kad sam se napokon odvažila, rekla mi je upravo ono što sam već radila: boraviti što više s bebom na zraku.
Kome god sam pričala da mu kapi ne dajem zbog grčeva tvrdili su da to nije istina, da je to normalno. Ja sam radije poslušala sebe i ono malo općeg znanja i iskustva starijih žena i svoje djete i sebe spasila užasnog plača.
To je individualan slučaj i nemojte eksperimentirat(mlade mame), jer dvoje starije djece nisu nikad imali grčeve.
I još nešto! Troje djece, 19,17 i 5 godina. i četvrto uskoro. Nijedno od ovo troje nije bilo duže od dva mjeseca dojeno na prsima jer su me uvjerili da nemam dovoljno mliječnih žlijezdi.
Sa ovim četvrtim ne želim biti uvjerena kako nemam nečega, nego želim dati sve od sebe da dojim što dulje. Nadam se da će sve one med. sestre i babice i patronažne sestre imati krivo i da ću ovaj put dojiti što dulje.
Ja si tepam da sam dosta tolerantna i općenito me ne diraju niti ne tjeraju da pametujem tuđi postupci koji nikome ne štete osim toj osobi.
Kažem kak bi ja to napravila i idem dalje.
Nisam niti konfliktna, najčešće mi je tlaka se nadmudrivati pa često i prešutim.
ali...
Boravkom na forumu shvatila sam, nemilo samu sebe pritom iznenadivši :mrgreen: , da mogu biti i jako uporna i naporna u dokazivanju i nadmudrivanju ako smatram da je učinjena nepravda, da se jednima uzelo da bi se drugima dalo, da ima bikova i Jupitera.
To mene izbaci iz cipela.
:love:Citiraj:
Imga prvotno napisa
recimo mene je jedna ne susjeda, ali osoba bliska obitelji, uporno nagovarala da nakon mjesec dana dojenja probam s ad jer mi je dijete očito gladno, kad sam rekla da imam mlijeka, rekla je da je mlijeko vjerojatno pokvareno.Citiraj:
mrč prvotno napisa
Da sam je poslušala - ipak ima dvoje velike djece, da ne spominjem da ju je podržala u savjetima sva prisutna rodbina - i da sam uništila dojenje i vjerojatno dobila mastitis, da li bi ona odgovarala? Dobro ne pred sudom, nego barem meni? Da joj kažem evo gledaj što mi se sad dogodilo zbog te tvoje glupe priče, što bi mi rekla? Vjerojatno bi rekla nisam te na ništa natjerala. Srećom nisam je slušala jer sam se u želji da pružim svom djetetu najbolje ipak informirala prije poroda. (bilo mi je zlo kad sam pomislila kolike žene poslušaju takve savjete. Nedavno smo bili u posjetu kod iste gospođe, i sve bakice u selu su me skoro sa suzama gledale kako dojim skoro dvogodišnje dijete, dok njihove kćeri i snahe redom izjavljivale - jooj, ja nisam imala mlijeka)
Ili teži slučaj, ono na što misli Deaedi: da me neka gospođa Kata koja je svoje petoro djece rodila u polju uvjeri kako za porod nema smisla ići u bolnicu jer je ona svoju djecu bez problema rodila gdje se zatekla, a meni se slučajno porod zakomplicira, da li bi itko sudio gospođi Kati, čak i da imam svjedoke da me ona savjetovala da rodim doma?
Ili sam ja mogla potražiti i druga mišljenja? Gospođa Kata je imala svoj stav i svoje iskustvo, a ja sam je mogla poslušati ili ne poslušati? Naravno da ona nije bila jedini izvor informacija, ipak ne živim u šumi. Tko je donio odluku?
Mislim da smo svi svakodnevno bombardirani "prepametnim" savjetima, kod kuće, na ulici, na televiziji, na internetu. Nema konačnog odgovora što je najbolje, jer nije za svakog najbolje isto. Onaj tko želi informirat će se da bi učinio izbor koji njemu najviše odgovara. Onaj kojem je informiranje tlaka postupit će po metodi "kud svi Turci". Ja osobno želim imati pristup informacijama kako bih sama mogla razmisliti i odlučiti.
stvar je samo u godinama, tj. zrelosti: što idem starija to imam manju potrebu uvjeravati druge u svoja mišljenja i stavove i manju potrebu da se na taj način dokazujem; jednostavno s vremenom čovjek sazrije i shvati da i ako ima drugačija mišljenja jednako vrijedi, i on i onaj nasuprot njemu
Apsolutno potpisujem! Svako je za sebe odgovoran, netko će potražiti više izbora pa se skoncentrirati na jedan, neko će manje tražiti i htjeti će čuti samo pozitivu o nečemu ili će aposlutno vjerovati bilo xyzabc s neta, bilo susjedi, bilo kome. Odgovornost je na odrasloj osobi koja je pri zdravoj pameti odlučuje, kako za postupke te osobe može bit odgovorna susjeda, karikiram, koja je rekla ovo ili ono?Citiraj:
mrč prvotno napisa
i ja se slazem.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
ali - kad to tvrdimo onda moze biti triki i biti zloupotrijebljeno, jer npr. tko je onda odgovoran za sirenje netocnih informacija? ili selektivno sirenje informacija tj manipuliranje?
zar takav netko nema ni malo odgovornosti?
to mi je tesko prihvatiti. :/ [/quote]
[/quote]Citiraj:
zhabica prvotno napisa
Slažem se da je svatko odgovoran za sebe. I prosječno pametna i odgovorna osoba to zna.
No s druge strane nuđenje konkretnih informacija po meni nosi nekakvu (barem moralnu) odgovornost - naročito na forumu.
Karikiram - no dođe osoba i pročita kako je deset drugih forumašica rodilo dubeći na glavi. I ima cijeli podforum o dubljenju na glavi (i članci, iskustva i sl..). Iako to možda nije legalno u RH. I dobije kontakt osobe koja će joj omogućiti da rodi dubeći na glavi.
I tko je odgovoran ako joj se nešto desi? Da - ona sama. I nitko drugi?
Ne možemo poreći da će se na tisuću odgovornih i pametnih žena naći barem jedna koja će možda poslušati savjet s neta.
[/quote]Citiraj:
zhabica prvotno napisa
Tako su široki pojmovi širenje netočnih informacija, selektivno informiranje - gledaj samo bilo koju propagandnu industriju, PR i sl. Možda iz perspektive onoga tko to radi to nije širenje netočnih informacija, selektivno informiranje, nego je to podrška. Svako jest za sebe odgovoran i ne može bit odgovoran neko tko nema barem nekakvu licencu (mislim od neke javno priznate institucije) za informiranje o nečemu. Liječnici imaju pa jesu, u tome je razlika informacija koje dolaze od njih i informacija koje dolaze od dobronamjernih i zabrinutih susjeda ili forumaša, sve isto. Mislim, kako to mislite sprovesti - rekla susjeda Anđa s petog kata da je ona izliječila npr. neku bolest tipa kantarionovim uljem (mislim da je bio neki topic na potpomognutoj - kantarionovo ulje odštopava začepljene jajovode) i sad neko pozove nju na (kaznenu) odgovornost jer je to rekla? Mislim da tu nije odgovorna susjeda Anđa s 5. kata.
:mrgreen:Citiraj:
icyoh prvotno napisa
i ja bi dubila na glavi da imam zakonsku opciju za to i da se dobro informiram izmedju ostalog i citajuci pozitivna ali obavezno i negativna iskustva dubljenja na glavi :mrgreen:
Ona sama, osim ako informacija nije dolazila od nekog stručnog izvora. Ako je dolazila od stručnog izvora, taj izvor će rijetko navesti samo pozitivno, uvijek će se ograditi postocima di to može i u kojim slučajevima poći krivo i ostavit će (opet) njoj na odluku, uz njegovu stručnu sugestiju, koju ona može ili ne mora poslušati.
misli zakonski ili moralno?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Da, ali na pdf-u o dubljenju na glavi se smiju iznositi negativne stvari, samo podrška onima koji odluče dubiti.Citiraj:
zhabica prvotno napisa
Na oba načina, jedino mi je taj aspekt moralne odgovornosti nejasan - što da se radi s moralnom odgovornošću? Praktične implikacije ima samo ova zakonska, ova moralna ostaje na razini filozfije. Osim u slučaju da su je osobe namjerno iz malicioznih razloga i ucjenama navele na nešto. Kako bi to onda bilo, nitko ništa ne bi mogao reći ni na jednu temu jer bi,ako je nešto krivo rekao, bio moralno odgovoran ako je taj neki drugi poslušao - od bračnih savjeta na forumu.hr pa nadalje? Treba znati diferencirati tko je za što stručan, o tome se radi. Ne kažem da ću ja uvijek za sve poslušati onoga s diplomom, a ne svoju susjedu ili fellow-forumašicu (bila sam u tim situcijama), ali mi je kristalno jasno da je odgovornost za to na meni.Citiraj:
zhabica prvotno napisa
xCitiraj:
mandy prvotno napisa
i da dodam, lakše mi je odustati od uvjeravanja drugih ovako na netu i po forumima
u RL sam malo upornija, iako kad vidim da je asolutno beznadno (propagirati dojenje npr.), moj naklon svakome, svi smo različiti, al ajmo sad o nečem drugom
nisam stekla taj dojam.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Govorim o moralnoj odgovornosti, u zakonsku se ne pačam jer nije moja struka.
Slažem se da je svatko odgovoran za sebe. I prosječno pametna i odgovorna osoba to zna.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
No s druge strane nuđenje konkretnih informacija po meni nosi nekakvu (barem moralnu) odgovornost - naročito na forumu.
Karikiram - no dođe osoba i pročita kako je deset drugih forumašica rodilo dubeći na glavi. I ima cijeli podforum o dubljenju na glavi (i članci, iskustva i sl..). Iako to možda nije legalno u RH. I dobije kontakt osobe koja će joj omogućiti da rodi dubeći na glavi.
I tko je odgovoran ako joj se nešto desi? Da - ona sama. I nitko drugi?
Ne možemo poreći da će se na tisuću odgovornih i pametnih žena naći barem jedna koja će možda poslušati savjet s neta.[/quote]
poslušati će ljudi svašta, ovisno o sposobnosti razumjevanja, neki će ostaviti bebu da dušu ispusti plačući, jer joj je netko to rekao da tako treba
druga osoba će odbaciti taj savjet , samo na temelju svog instikta, bez daljneg preupitanja
netko će pomisliti da Danonino je zdrava dječja prehrana.. samo zato što je vidio na TV-u
netko će voziti djete bez AS , samo zato jer u Gloriji netko poznat ne koristi AS
netko će dati bebi dohranu sa 3mj, jer je netko drugi to napravio na netu (pa ije bilo niš), ili jer mu je majka/baba rekla da to može i sa 2 tjedna (našla sam takvu prastaru preporuku da mi je slabo bilo čime su bebače trpali)
netko sagradi bespravno kuću, jer je njegov susjed sagradio bespravnu kuću .... i kad mu je sruše .. tko je kriv? pa on sam: zna je da postupa ilegalno , na vlastitu odgovornost .. ali ne , onda im je država kriva
....
internet je beskrajan svijet informacija, i ko traži taj će i naći odgovor
svi mi postupamo na vlastitu odgovornost
samo JA mogu donijeti odluku šta ću i na koji način napraviti
nitko mi nije prislonio pištolj na glavu
ako odlučim prihvatiti savjet, opet sam JA odgovorna, jer mi nitko nije prislonio pištolj na glavu
imam internet i mogu provjeriti informacije, a na kraju krajeva postoje i razni specijalisti iz svih područja, tako da tko želi znati, taj će se potruditi
predlažem da se tema preimenuje u: odgovornost za vlastite postupke? :mrgreen:
nemate veze s naslovom od valjda trećeg posta...
Skroz sam na liniji s MGrubi.
Kory, da udaljismo se s teme, ali iz jedne je prirodno krenulo drugo - jer je teza jednih da netko (agresivno) nagovara na ovo ili ono, a teza drugih je da nema tog nagovaranja koje te može skrenut s tvog puta. Pa onda pitanje odgovornosti - jesu li odgovorni nagovarači ili objekt nagovaranja. Maaaalo iskarikirano. Možda bi je trebalo splitati...
Iako je,kako sam već i napisala,svak punoljetan odgovoran za sebe, u nekim slučajevima može se razgovarati o podijeljenoj odgovornosti.
Podijeljenoj u smislu moralno-etičke strane.
Nisam uopće kontala o kakvom dubljenju na glavi pričate :? dok nisam ubrala da je riječ o porodu kod kuće.
mislim da je to baš dobar primjer podijeljene odgovornosti.
žena -rodilja je odgovorna sama za sebe i svoje dijete
no,ako sam dobro shvatila ovdi postoji veelika podrška ovakvoj vrsti poroda ili kako to zovu pravom na izbor,koliko sam ja čitala kućni porodi na pričama s poroda pare mi se najcjenjeniji s najviše postova...
znači,postoji realna mogućnost da trudnica dođe na ove stranice,oduševljeno pronađe taj pdf podrške,shvati da je to za nju i ništa drugo više ne dolazi u obzir
bez obzira na činjenicu da se propagira nešto-nelegalno
bez obzira na činjenicu da babici iz inozemstva treba neko vrime(možda presudno )da dođe
i nešto pođe po zlu i desi se glupost
i dolazimo do podijeljene odgovornosti
pred zakonom i bilo kojom instancom kriva je sama rodilja
no o moralnoj odgovornosti dalo bi se pričati...jer postoji misto gdje je žena do informacija došla,vjerojatno nekim pp -om došla i do babice koja bi je porodila,i tako dalje,i tako dalje
šta nije malo licemjerno s jedne strane činiti velike stvari za dojenje i isticati forum i Rodine savjetnice ka presudni faktor popularizaciji dojenja
a s druge strane na drugi problem odmahnuti rukom i reći da se na netu svašta može pročitati i filtrirati šta ćeš uzet u obzir,a šta nećeš,i u slučaju komplikacija forum nema ama baš nikakvu odgovornost?
A dijeli li se moralna odgovornost kad nesto podje po zlu u "radnjama" koje se krecu u legalnim okvirima?
Sta nije malo licemjerno s jedne strane upirati prstom u zene koje zele roditi doma jer smatraju tu opciju najboljom i najsigurnijom za svoje dijete, a s druge strane glorificirati standardiziranu i jedinu mogucu opciju radjanja kod koje, ako neste krene po zlu, opet nema obaveze preuzimanja moralne odgovornosti jer je, eto, u zakonskim okvirima? (npr. zena dodje roditi u bolnicu i radi kojekakvih intervencija proces "zasteka" i zena zavrsi na hitnom carskom)
Ili, da se malo maknemo od poroda :mrgreen: , recimo da jedna poznanica savjetuje drugoj cijepiti dijete protiv npr. vodenih kozica i dijete ove druge "zaradi" gadnu nuspojavu i zdravlje mu bude ozbiljno ugrozeno. Snosi li poznanica broj jedan moralnu odgovornost ili je ne snosi jer iza nje stoji sistem i ne radi se o "ilegali"?
Ja sam tu nešto pričala o moralnoj odgovornosti pa da odgovorimCitiraj:
Zorana prvotno napisa
kao prvo,ne razumin uopće o kakvoj odgovornosti pričaš...žena završi na carskom..pa što?velik broj poroda bude dovršen carskim rezom.kakva moralna odgovornost..zbog carskog reza?pa nitko nije umro?
šta nije bitno da se dite rodi zdravo i da rodilja bude OK?
jel bitan način poroda?stvarno ne razumin koliko god puta čitala tvoj post
o kakvoj moralnoj odgovornosti je tu riječ?
skužajte ne riječniku no jel dite mora izać jedino na onu stvar da bude vuk sit i koza cijela? :mrgreen:
šta se druge odgovornosti bolnice tiče,doktori i te kako podliježu kaznenom zakonu,koliko ja znam...nekima se trenutno i sudi
šta se drugog primjera tiče općenito mi je bezveze jer bih radije da mi dite preboli vodene kozice nego ga išla cijepiti protiv njih...ka da nema dosta cjepiva koje mora primit.
no ajmo zamislit ovu situaciju...prija je preporučila cjepivo...e pa nije odgovorna ona nego proizvođač cjepiva ako se ne daj Bože šta zakomplicira,jedino ako se prija u slobodno vrime ne bavi dilanjem jeftinih cjepiva iz Azerbejdžana...u tom smislu bojim se da bi bila i moralno i kazneno odgovorna :/
mrč, ja nikako ne zelim zavrsiti na carskom zato jer me netko do tog doveo. meni je to bitno, nije mi "pa sto".
OkCitiraj:
mikka prvotno napisa
poštujem da je tebi bitno
meni je s druge strane bitno da dite bude živo i zdravo,jer u familiji imamo teško bolesnu malu i način na koji je dijete izađe mi je apsolutno-nebitan,sve dok je zdravo
no ne bih željela da rasprava ode u drugom smjeru,jer smo carski spominjali u smislu moralne odgovornosti