A zake je "kaj" lošiji od "ča"?

Kad sam došla na studij u metropolu onda sam se koristila standardnim govorom iako inače govorim dijalektom. I to smatram pristojnim. Naravno da sam od ljudi koji su mi bliski naučila podosta izraza pa bili oni kajkavci, čakavci ili štokavci kao i oni od mene.
Dvije kolegice Zagorke su sa mnom (i svima ostalim) razgovarale književno (naravno sa specifičnim naglaskom), a međusobno na meni gotovo nerazumljivom jeziku. I obožavala sam ih slušat. Uživam kad Dalmatinci, osobito otočani (jer oni su jedini zadržali čakavicu) međusobno razgovaraju, a da ne govorim o onoj finoj kvarnersko-istarskoj čakavici. Da sad ne ulazimo u nijanse unutar narječja.
Ne razumijem što bi tu bilo "seljački". "Seljačko" može biti samo ponašanje.
I moram dodati jer je netko to spomenuo- Dubrovčani nisu čakavci već štokavci.

Čitajući vaše postove ispada da je ovaj moj kraj ispod Kleka po dijalektu neka čudna mišavina svega i svačega. Ovdi se čuje i ČA VELIŠ, KAJ DELAŠ, MORAM POJT ĆA......
imam poznanika, rođaka odsvakud: Istre, Zagreba, Raba, Dubrovnika, Bosne i baš ta raznolikost mi je simpatična jer se nasmijemo kad jedni druge ne razumijemo pa vičemo: PREVEDI!

Citiraj:

---

Mirjana S. prvotno napisa

A koliko je frtalj pet? A?

---

Ako sam dobro zapamtila 4.15 iliti četri i kvarat

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

A to što se čudiš, je meni pozitivno, jer onda ispada da se nisi susrela s tom vrstom "diskriminacije" i da ne razmišljaš na taj način.

---

Ovu ˝diskriminaciju˝sam dozivjela i to od vlastite buduce svekrve.
Nakon 30 i kusur godina zivljenja u rodnom Zagrebu, udala sam se
u Slavoniju. Nakon nekog vremena, kada je gore spomenuta skuzila
da iz mojih usta izlaze neke cudne rijeci poput protvan, ribez, rol...
pitala je mog muza na samo, a jesi ti siguran da ona nije iz susjedne drzave (namjerno ne zelim napisati izraz)
Bilo je u pocetku i komicnih situacija, i danas se zna desiti da pitam
muza, kaj ti znaci ova rijec :lol:
Inace, ne mogu reci da sam dozivjela neke posebne neugodnosti zbog naglaska ili kajkanja, stovise, neke drage osobe u mom drustvu znaju se potrudit i reci kaj, al to jako smijesno zvuci uz slavonski naglasak :lol:

Razumijem Anemonu.

Pošto sam prava purgerka jer mi je zaista sva familija iz zagreba zadnjih 300 godina naravno da pričam kaj i bum jer svi koji su ovdje rođeni vuku na kajkavštinu.

I mene je znalo zasmetati omalovažavanje sjevernih krajeva naše države posebno zato jer smo svi jedan narod i upravo u tim razlikama je ljepota.

I kao studoš sam znala čuti mnoga zadirkivanja u vezi govora. A ti isti su došli u naš grad studirati...

Nije nikakva novost da se dalmatinski smatralo gospodskim, a zagorski seljaćkim... to je itekako stara priča koje se proteže generacijama...

Ali u svakom slučaju smatram žalosnim bilo kakvo omalovažavanje radi govora i mjesta na kojem je netko rođen.
Kao što sam već rekla uravo u tim razlikama je ljepota naže domovine koja se raznolikošći itekako može pohvaliti.

Citiraj:

---

Luminitsa prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

A bez uvrede Zagorcima, no ja njih ama ništa ne razumijem. kad MM počne sa svojim kumom, to je meni kao da pričaju na turskom.
On mene skroz kuži, čak i mog tatu kojeg je "teško" pohvatat.

---

Evo, ja sa prva neću uvrijediti, ali ću ti reći da nikad nisam mogla gledati Malo misto jer sam razumjela svaku drugu riječ. :mrgreen: Znači, isto nam je.

A opet, moj bivši iz Zagreba je trebao simultani prijevod Gruntovčana.

---

moji nisu razumjeli ni Gruntovčane ni Malo misto, ali su ih uredno gledali.

ja ne razumijem niti pola čakavskog niti pola kajkavskog. nisam Zagorka, ali sam udana za jednog i živim u Zagrebu. Ne koristim riječi poput štenge, lojtre, zemiti ali ih razumijem i nisu mi čudne.
no koristim kaj i zvučim poput milana :mrgreen:
ne radim to namjerno ili da bih nekog ismijavala nego mi je "ušlo u uho" i postalo normalna, svakodnevna riječ.
razumijem Anemonu i ima nešto u tome o čemu priča, jer je već prije 7-8 godina bilo čak i u novinama kako kad Goran Ivanišević kaže: "ma, ne znan, ne mogu sad, fjaka mi je" nitko to ne smatra izrazom neškolovanog sportaša, no kad s druge strane Janica Kostelić kaže: "pa kaj, nemrem to" onda ispada da Janica ne zna hrvatski.
čudni smo mi ljudi.

Molim vas zanemarite tipfelere :oops: jao hehhe

Citiraj:

---

Ora prvotno napisa

Razumijem Anemonu.

Pošto sam prava purgerka jer mi je zaista sva familija iz zagreba zadnjih 300 godina naravno da pričam kaj i bum jer svi koji su ovdje rođeni vuku na kajkavštinu.

I mene je znalo zasmetati omalovažavanje sjevernih krajeva naše države posebno zato jer smo svi jedan narod i upravo u tim razlikama je ljepota.

I kao studoš sam znala čuti mnoga zadirkivanja u vezi govora. A ti isti su došli u naš grad studirati...

Nije nikakva novost da se dalmatinski smatralo gospodskim, a zagorski seljaćkim... to je itekako stara priča koje se proteže generacijama...

Ali u svakom slučaju smatram žalosnim bilo kakvo omalovažavanje radi govora i mjesta na kojem je netko rođen.
Kao što sam već rekla uravo u tim razlikama je ljepota naže domovine koja se raznolikošći itekako može pohvaliti.

---

X (od još jedne zagrepčanke)

Citiraj:

---

Mirjana S. prvotno napisa

A koliko je frtalj pet? A?

---

4 i 15.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

15 do 5

---

To ti je trifrtalja 5.

:lol: :lol: :lol:

Citiraj:

---

elin prvotno napisa

a dušica draga, ja sam obožavala Gruntovčane i iako nisam sve razumjela trudila sam se. :mrgreen:

---

Svaka čast na tome. :)

A kad ste već naglaske spomenuli, od toga se teško može pobjeći, nikako.

Citiraj:

---

sis prvotno napisa

Citiraj:

---

Mirjana S. prvotno napisa

A koliko je frtalj pet? A?

---

Ako sam dobro zapamtila 4.15 iliti četri i kvarat

---

Jesam li u pravu?

Citiraj:

---

Mirjana S. prvotno napisa

A koliko je frtalj pet? A?

---

4 i 15 8)

sis, istovremeno :)

Citiraj:

---

Mirjana S. prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

15 do 5

---

Misliš 5 manje kvarat.

---

frtalj pet je 4 i 15

5 manje kvarat je 'trifrtalj pet'


inače, ja bih i ovdje pisal na dijalektu, ali nema za sve zagorske glasova slova niti u hrvatskom jeziku niti na kompjutorskim tipkovnicama :lol:

moj materinji jezik je hrvatski jezik zagorskog kajkavskog dijalekta :heart:

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Citiraj:

---

Mirjana S. prvotno napisa

A koliko je frtalj pet? A?

---

4 i 15.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

15 do 5

---

To ti je trifrtalja 5.

:lol: :lol: :lol:

---

'bemti, da mi ovo sveki sad vidi, pa da pita jesam li na ušima sjedila zadnjih godina.
ali, ograđujem se, od sati sam odustala, jer mi treba barem 10 sekundi da shvatim koliko je točno pol pet - je li to 5 i pol ili 4 i pol. ili da kažem 4 i po i 5 i po :mrgreen:

OT no MM je prvi Zagorac s kojim sam izašla.

A kad sam ga dovela doma moj tata je komentirao (tada je MM imao 85kg) "a jest mršav, al vid' ga, ima 2m, barem nije zagorec" ... a kad ono :mrgreen:

8)

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

OT no MM je prvi Zagorac s kojim sam izašla.

A kad sam ga dovela doma moj tata je komentirao (tada je MM imao 85kg) "a jest mršav, al vid' ga, ima 2m, barem nije zagorec" ... a kad ono :mrgreen:

---

:lol:

kad sam ja svog muža dovela doma, moji su rekli: "kako je miran i tih, pravi Zagorec" :mrgreen:

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

15 do 5

---

ne nego 4:15

trifrtalj pet bi bilo 15 do 5 :mrgreen:

E sad, cure koje imate muževe "Zagorce", dajte to još jednom provjerite jer iz iskustva znam da štokavci i čakavci masovno misle da su svi kajkavci Zagorci, a možda vam je muž Međimurac ili Prigorac :lol: ili nešto treće što nikad niste ni čule.

Citiraj:

---

anita_m prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

15 do 5

---

ne nego 4:15

trifrtalj pet bi bilo 15 do 5 :mrgreen:

---

ok, ok...

ja sam doživjela svašta u svom životu, čak i nekih izrazito ružnih stvari na račun toga od kuda sam, ali danas kroz jednu unutra, kroz drugo van.
čak mi se činilo da u zadnje vrijeme i nema više takvih spika kao što je bilo prije dok se nedavno nisam baš šokirala.
išla sam busom iz njemačke za zagreb. otraga je sjedilo 5-6 žena, od 45 do 60 godina. šta su one sasipale na račun hercegovaca i bosanaca pa čak i dalmatinaca i slavonaca (ne u tolikoj mjeri), to nije bilo za slušat.
prljavci, smrdljivci, lopovi, miješaju se s našom djecom, nitko ne radi ništa pošteno...
to je meni bilo tako poražavajuće, onda si mislim pa nije valjda da svi tako misle, onda opet gledam to je nekoliko žena koje su se prvi puta upoznale i sve misle isto, ja sam bila blago rečeno šokirana.

Citiraj:

---

Ivana2 prvotno napisa

E sad, cure koje imate muževe "Zagorce", dajte to još jednom provjerite jer iz iskustva znam da štokavci i čakavci masovno misle da su svi kajkavci Zagorci, a možda vam je muž Međimurac ili Prigorac :lol: ili nešto treće što nikad niste ni čule.

---

možda ne znam što je frtalj pet, al znam muža :mrgreen:

Citiraj:

---

Ivana2 prvotno napisa

E sad, cure koje imate muževe "Zagorce", dajte to još jednom provjerite jer iz iskustva znam da štokavci i čakavci masovno misle da su svi kajkavci Zagorci, a možda vam je muž Međimurac ili Prigorac :lol: ili nešto treće što nikad niste ni čule.

---

ne moj je stvarno Zagorac...iako sam nekad zaista bila uvjerena da su svi kajkavci iz Zagorja. :mrgreen:
MM se uvijek smijao kad sam ja pričala "ma on je zagorac..e,e, iz samobora/Bjelovara".

kud je već otišla ova rasprava. Ja sam isto recimo Zagorka, ali dotepenka.
Tu živim već dobrih 26 godina pa se valjda i tak osjećam.
Znam o čemu otprilike Anemona priča i mogu potvrditi da mi se više puta učinilo da Zagorci zbog svog govora budu ismijani - mene npr., jako smeta kad čujem Davora Dretara Dreleta kad počinje na temu Zagorci (pa makar i on bio jedan od nas) - uglavnom, ispada da Zagorci i najviše Zagorci piju vinčeka, gemišteka i papaju čvarke i špeka.
Naravno, ima i ljudi (kao ovdje na forumu) koji blagonaklono gledaju na razne dijalekte u svojoj dragoj zemlji.
Meni osobno su svi dijalekti jako zanimljivi i srcu dragi. Imam kolege koji žive u raznim krajevim Lijepe naše - od Slavonije do Zagreba, od Istre do Dubrovnika. i svatko drugačije priča. I to se kod nas na poslu tolerira, trebate vidjet kad se svi nađemo i imamo sastanak. Al svi se kužimo.
Nikad nisam osjetila kod svojih Dalmatinaca ili Istrijana da bi se izrugivali našem dijalektu. Jest, nedavno su čuli riječ "šnofanje" i podrapali su se od smijeha jer nisu znali kaj je to. Alo to nisam shvatila kao izrugivanje.
Tako i ja čujem svakakve riječi od njih koje su mi možda smiješne, ali koje onda rado usvojim i koristim. Pa onda ja s njima na dalmatinksi, oni se trude na zagorski.
Ja se ne sramim svog kajkavskog narječja, ali nekako više govorim recimo - polu - književni - kajkavski. Valjda ovisi od sredine u kojoj sam odrasla. I profesionalna deformacija - kad pričam s kolegama, automatski se prebacim na njihov izričaj, ne znam zašto. Jedino sa svojim Istrijanom imam problema, njeogv dijalekt nikako ne mogu pokupit.
Ali isto moram naglasiti da u nekim prilikama, recimo poslovnim, jest primjereno koristiti isključivo književni jezik. Ako imaš kakav ozbiljni poslovni sastanak sa nepoznatim osobama, mislim da je važno govoriti književni, jer time se dokazuje poštivanje druge strane, a ne da svatko "češe" po svom dijalektu.

baš ste se raspuhale :)
očito tema koja mnoge muči...

Vidiš ti to Anemona. Ove štokavice i čakavice se tu hvale zagorskim muževima, a ti se žališ na omlovažavanje. :lol:

Citiraj:

---

Luminitsa prvotno napisa

Nekako se slažem, češće se i na televiziji čuju dalmatinski izrazi i riječi za koje mi "sjevernjaci" ne znamo što su. I imam dojam da se nekako šarmantnijim smatra slušati (meni osobno iritantnog, ali ne zbog naglaska) Barbieria kako priča o "pomidorima" nego da dođe neka kumica i počne "je, onda si bumo zeli jednoga paradajza". :mrgreen: Nekako se... ne znam, kao da tolerira, iako meni u nekom "poslovnijem" kontekstu, pa i na televiziji nije baš pristojno koristiti ni lokalne izraze ni izraze iz stranog jezika. Kao da se podrazumijeva da svi moramo znati kaj Gibonni misli dok kaže "dišpet" a riječ "truc" nikome ne bi bila jasna. :mrgreen:

Meni osobno dalmatinski govor zvuči preglasno i prerastegnuto, ko da im treba triput više vremena od sjevernjaka da kažu nešto. Znam jer sam često slušala cimerice kako pričaju na telefon. :)

---

Kako je to zanimljivo koliko različito doživljavamo stvari. Ja sam oduvijek imala baš suprotan dojam :)

Juroslav je napisao:

Citiraj:

---

inače, ja bih i ovdje pisal na dijalektu, ali nema za sve zagorske glasova slova niti u hrvatskom jeziku niti na kompjutorskim tipkovnicama

---

Bez obzira koliko je ovo smiješno, ali je istina. Mamina mama je iz drugog sela u Zagorju. Blizu nas, ali baš sa sela. To selo ima baš specifičnih riječi, prekrasnih, tata i ja smo ih pokušavali popisati, jer ne želimo da se zaborave, a danas se več jako rijetko koriste. I da, istina je, neke stvarno nije moguće zapisati, a da zvuče izvorno.
Jel znaš koju takvu Juroslave?
Npr. ganjk, vende tam, palnica,...
Inače meni je jedna od dražih sa svekrvom: valjer (za valjati tijesto), a kod sveki je oklagija.
Inače ima i jedan događaj kod nas. Bila je berba grožđa i u berbi je sudjelovala jedna profesorica engleskog jezika, inače je iz Dalmacije. Ona razgovara s malim Zagorcem (5 godina star)
Teta veli: XY, kako se zove pas? (I pokazuje psa u daljini)
Dečko: Teri teta? (Prijevod: Koji teta?)
Teta: O, pas se zove Terry. Dođi, Terry!

:oops: već ste se objasnili


Anemona ja uredo kajkam ljudima koje to iritira - i to namjerno 8) , inače sasvim lijepo pričam književnim jezikom sa svima ostalima

bit svega je što primjećumo isto - mi sami kajkavci u svim i svakojakim situacijama ne koristimo svoj dijalekt, dok su možda neki eksponiraniji u korištenju svojih narječja, znači recept je: koristimo kajkavski bez srama pa će ga (pošto će ga imati prilike čuti i naučiti finese) svi razumijeti

uobičajeni scenario je da kajkavac na prvu odustaje objašnjavati svoj dijalekt i prelazi na književni govor ili još bolje preuzima dijalekt sugovornika

Ipak su se i teme u kojoj na početku nitko nije znao o čemu ja to pričam izrodile dvije strane.
smajlić je napisala:

Citiraj:

---

Ali isto moram naglasiti da u nekim prilikama, recimo poslovnim, jest primjereno koristiti isključivo književni jezik. Ako imaš kakav ozbiljni poslovni sastanak sa nepoznatim osobama, mislim da je važno govoriti književni, jer time se dokazuje poštivanje druge strane, a ne da svatko "češe" po svom dijalektu.

---

S ovim se slažem, i u razgovoru sa strankama govorim književni, ali baš bi bilo zanimljivo da svatko "češe" po svojem.

Citiraj:

---

anita_m prvotno napisa

Anemona ja uredo kajkam ljudima koje to iritira - i to namjerno 8)

---

sad mene zanima, a kako ti znaš kome smeta kaj?!
mislim, ja stvarno ne poznajem nikoga kome tako nešto smeta :/

Citiraj:

---

Ria prvotno napisa

Kako je to zanimljivo koliko različito doživljavamo stvari. Ja sam oduvijek imala baš suprotan dojam :)

---

Eto ga na! :lol: Drugi dijalekt, drugi način razmišljanja, valjda.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Citiraj:

---

Mirjana S. prvotno napisa

A koliko je frtalj pet? A?

---

4 i 15.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

15 do 5

---

To ti je trifrtalja 5.

:lol: :lol: :lol:

---

:lol: :lol: :lol: :lol:
Volim vas sve...i Zagorce. Makar sam Međimurka.

odličan je primjer s tipkovnicon, tako ti pišeš palnica - kod nas je pelnica - ali bitan je naglasak

moje dijete nezna možda sto kajkavskih riječi koje ja znam, a ja ? koje je koristila npr. moja baka

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Npr. ganjk, vende tam, palnica,...
![/i]

---

Vidiš, ja znam od ovog jedino kaj je palnica. U biti mene moji Zagorci znaju isto degradirati kad ne znam neku riječ - al to je zato jer sam došla u Zagorje dosta kasno, mama mi je druge nacionalnosti, a tata je cijeli život proveo u Njemačkoj tak da on siroče ne zna ni hrvatski ni njemački ni zagorski.

Citiraj:

---

Tashunica prvotno napisa

Citiraj:

---

anita_m prvotno napisa

Anemona ja uredo kajkam ljudima koje to iritira - i to namjerno 8)

---

sad mene zanima, a kako ti znaš kome smeta kaj?!
mislim, ja stvarno ne poznajem nikoga kome tako nešto smeta :/

---

primjer: imam kolegu s faxa koji je nebitno kaj ali čovjek lijepo govori svojim narječjem i ja ga razumijem - ako ne razumijem koju riječ opitam kaj ti je to i čovjek pojasni; ali kad ja pošto on govori narječjem počnem kajkati - veli on meni da ne razumije - pa onda ja njega učim, a on sam veli da ga to iritira

Citiraj:

---

Ria prvotno napisa

Citiraj:

---

Luminitsa prvotno napisa

Nekako se slažem, češće se i na televiziji čuju dalmatinski izrazi i riječi za koje mi "sjevernjaci" ne znamo što su. I imam dojam da se nekako šarmantnijim smatra slušati (meni osobno iritantnog, ali ne zbog naglaska) Barbieria kako priča o "pomidorima" nego da dođe neka kumica i počne "je, onda si bumo zeli jednoga paradajza". :mrgreen: Nekako se... ne znam, kao da tolerira, iako meni u nekom "poslovnijem" kontekstu, pa i na televiziji nije baš pristojno koristiti ni lokalne izraze ni izraze iz stranog jezika. Kao da se podrazumijeva da svi moramo znati kaj Gibonni misli dok kaže "dišpet" a riječ "truc" nikome ne bi bila jasna. :mrgreen:

Meni osobno dalmatinski govor zvuči preglasno i prerastegnuto, ko da im treba triput više vremena od sjevernjaka da kažu nešto. Znam jer sam često slušala cimerice kako pričaju na telefon. :)

---

Kako je to zanimljivo koliko različito doživljavamo stvari. Ja sam oduvijek imala baš suprotan dojam :)

---

I ja se slazem s Riom. Mislim da je dojam subjektivan jer ce svatko od nas lakse uociti rijeci koje su mu nepoznate i narjecje koje mu je strano, nego ono u kojem se i sam nalazi.

Ali umrla sam od smija na to da se dalmatinski govor smatra 'gospodskim' :lol: Nikad nisam stekla takav dojam.

Citiraj:

---

Ivana2 prvotno napisa

Vidiš ti to Anemona. Ove štokavice i čakavice se tu hvale zagorskim muževima, a ti se žališ na omlovažavanje. :lol:

---

A vidiš, i Anemona i smajlić imaju muževe - Slavonce :lol:

a kad je moja šogorica malom rekla čučo moja, a moj brat :shock: - kaj to govoriš malome, to ti je .... A žena ne vjeruje, pa ide pitati moju mamu, a moja mama :lol: :lol: to ti je... :lol: (znaju purgerice)