tekst Nacrta prijedloga zakona o mpo

Inace bojkotiram Rodin forum (zbog ukidanja Kruzoka trudnica i Kamo s ovim), ali ovo je hitno da ne moze biti hitnije!!! Molim da mi oprostite padanje s neba.

1. Koja je procedura donosenja zakona? Pretpostavljam da rasprave o zakonu ipak mora biti - ima li koji zastupnik/zastupnica koja bi bio/bila simpateticna pacijentima? Netko tko bi iznio nase stavove i postavio relevantna pitanja? Mislim da je to hitnije nego pritisak javnosti (iako je to naravno vrlo vazno, ali ako je potpisivanje u subotu, a zakon se donosi ovaj tjedan?)

2. Toj osobi bi na sazet i argumentiran nacin trebalo predociti najvaznije argumente protiv ovog zakona u sadasnjoj formulaciji.

3. Argumentacija bi trebala biti distilirana diskusijom na forumu, kao i prikupljene informacije.
Prijedlog (vrlo grub i neistrazen jer nemam dovoljno vremena):

- prikupiti osobna iskustva: emaili koje saljete na mzss posaljite kopiju i na jednu sredisnju adresu gdje bi se sabrala sva osobna iskustva. Ona cesce imaju neposredniji ucinak. tipa: meni osobno su trebale 31 oplodjene jajne stanice u 4 IVF postupka da dobijem svoje prvo dijete. Da je to radjeno po novom zakonu, meni bi trebalo 10 postupaka i puno vise love iz vlastitog dzepa ili drzavnog proracuna za postici taj cilj. Sto nas vise ima, imat ce vecu tezinu.

- istraziti sto se tocno desilo s talijanskim zakonom. Otkad je donesen, traje borba protiv njega. Nakon izglasavanja:
- isao se ponistavati na referendum (koji je propao radi neodaziva biraca);
- podignute su ustavne tuzbe protiv zakona, od kojih barem jedna je dosla do Vrhovnog suda koji je modificirao zakon toliko da zena ima pravo na onoliko oplodjenih jajnih stanica koliko bi bilo potrebno za ozbiljnu sansu za uspjeh (sto znaci vise od 3)

- traziti da se pojasni kontradikcija inherentna u clanku 15:
1. Da li se embriji smiju zamrzavati?
2. u slucaju da se oplode 3 j.s. i embriji izgledaju prekrasno, a zena ne moze zbog zdravlja ili fizickih osobina iznijeti trojke, koliko ce se embrija transferirati i sto ce se desiti s preostalim embrijima? (Nadam se da je tu odgovor da se neki embriji mogu u tom slucaju zamrzavati umjesto da se bace.)
3. U slucaju da se embriji smiju zamrzavati, zasto ogranicavanje na 3 oplodjene jajne stanice, kad je recimo talijanska preporuka 6 jajnih stanica za oplodnju kod zena do 35 god, 8 kod zena do 40 god, i bez ogranicenja za zene preko 40 godina? Ta preporuka minimizira broj embrija za zamrzavanje, a nema toliko drasticni efekt na postotak uspjeha kao max 3 j.s. za zamrzavanje.

- mozda predloziti druge, bolje metode da se zastite embriji tj. da ne budu napusteni - tipa umjesto ogranicenja broja oplodjenih jajnih stanica, traziti od pacijenata da se obavezu da ce sve embrije iskoristiti do 50. godine zivota; i/ili prvi postupak voditi vrlo konzervativno da se vidi kako zena reagira na stimulaciju; ne oploditi vise od x (recimo 6) jajnih stanica samo u prvom postupku da se vidi kvaliteta embrija i da li postoje otezavajuce okolnosti kod pacijenata u kojima bi ova zabrana vise od 3 de facto onemogucavala trudnocu, te za takve pacijente primijeniti druge kriterije.

- ukazati na katastrofalne posljedice zakona
1. drasticno manji postotak uspjeha (pronaci tocne podatke) i dusevne boli koja iz tog proizlazi, koja je nemjerljiva a nije zanemariva
2. drasticno veci financijski izdaci za pacijente i za drzavu zbog visestrukog povecanja broja postupaka (pronaci tocne podatke; npr. meni umjesto 4 IVF-a trebalo bi 10, pa pomnoziti s cijenom postupka -15,000kn?)
3. Raslojavanje stanovnistva na bogate i siromasne - one koji si mogu priustiti odlazak u inozemstvo na postupak i one koji to ne mogu
4. Demonstracije, peticije i ustavne tuzbe kojima cemo se nadam se boriti protiv nedorecenog, neadekvatnog i dokazano loseg zakona (buduci da se isto to s istim zakonom desilo u Italiji)

Citiraj:

---

ksena28 prvotno napisa

info off the record: zakon ide u porceduru puno brže nego što smo se nadale (možda čak i ovaj tjedan, zavisi od rasporeda sjednica) i nije izvjesno da će se mijenjati!

MPO u HR - R.I.P.

---

pa u tome i je problem!!!! treba ga vratiti iz hitne procedure. nemamo vremena za sastanke, okrugle stolove...

Citiraj:

---

marči prvotno napisa

Citiraj:

---

ksena28 prvotno napisa

info off the record: zakon ide u porceduru puno brže nego što smo se nadale (možda čak i ovaj tjedan, zavisi od rasporeda sjednica) i nije izvjesno da će se mijenjati!

MPO u HR - R.I.P.

---

pa u tome i je problem!!!! treba ga vratiti iz hitne procedure. nemamo vremena za sastanke, okrugle stolove...

---

potpisujem !!!

Slazem se s pino ali ne smrdi samo talijanski zakon.Iznenadila sam se kada sam vidjela njemacki i svicarski i cini mi se da su nasi bas te slijedili.Za talijanski mogu shvatiti da je takav zbog velikog utjecaja kat.crkve ali za ove stvarno ne znam.Da li mozemo racunati na Opacickinu pomoc?I zar bas nitko iz javnog zivota nema MPO bebu?

http://www.iobenessereblog.it/fecond...italia.../1152 - 20k -
evo jednog linka vezanog za talijanski zakon u kojem među ostalom kaže da se nakon odluke ustavnog suda u prvi plan vrača zdravlje žene i kvaliteta medicinskog postupka i time osigurava maksimalna efikasnost uz minimalni rizik te se dopušta privremeno zamrzavanje embria a sve u svrhu očuvanja zdravlja žene i izbjegavanje višeplodnih trudnoća,
po tome naš zakon bio bi ipak gori od njihovog

Citiraj:

---

betika31 prvotno napisa

Članak 38.
Zdravstveni radnici i nezdravstveni radnici koji bi trebali provesti ili sudjelovati u
provođenju postupaka medicinske oplodnje imaju pravo pozvati se na priziv savjesti radi
svojih etičkih, vjerskih ili moralnih nazora, odnosno uvjerenja te odbiti provođenje postupka
medicinske oplodnje ili sudjelovanje u tom postupku.


eto sada im daju na pravo da se pozovu na priziv savijesti i ne nabave nam lijekove.

Ljuta sam ko pas.

---

Ajme, ovo je koma - de facto se daje alat socijalcima da izbjegnu svoj exposure vezano za kašnjenje za lijekove od strane HZZO-a time što će uložit prigovor savjesti :(.

Citiraj:

---

pino prvotno napisa

1. Koja je procedura donosenja zakona? Pretpostavljam da rasprave o zakonu ipak mora biti - ima li koji zastupnik/zastupnica koja bi bio/bila simpateticna pacijentima? Netko tko bi iznio nase stavove i postavio relevantna pitanja? Mislim da je to hitnije nego pritisak javnosti (iako je to naravno vrlo vazno, ali ako je potpisivanje u subotu, a zakon se donosi ovaj tjedan?)

---

Zastupnika/ca koji bi mogli (a i računam da hoće) progovoriti "u naše ime" u Saboru ima, ali oni nisu u saborskoj većini.

Je li netko slušao pažljivo jučerašnju emisiju na Radiju 101 (ja sam javila na forumu da je u tijeku, ali je nisam mogla slušati kak spada)? Uhvatila sam nešto da je zastupnica Petir rekla da bi ovom zakonu ipak trebala prethoditi duža rasprava i da bi se trebale čuti i udruge. Jesam li nešto krivo čula? Jer ako ona povuče na tu stranu, a ona pripada saborskoj većini (i njezine stavove svi znamo :evil: ) , mogao bi se cijeli postupak ipak usporiti.

Poslala sam mail i na ovu adresu. Iako mi nije drago potpisati se imenom i prezimenom, to sam sad učinila i dodala sve titule da se izbacim iz anonimnosti, a i u mailovima Milinoviću i Golemu sam isto učinila. Vidimo se u subotu.

U emisiji koju sam slušala na radiju 101, (to nije ova tvoja, Shanti, nego ona prije) rekli su da prijedlozi idu u hitnu proceduru samo ako su vezani uz obranu i ako su od velikog eknomskog značenja. Ne vidim kao se mi jadnici tu uklapamo.

Citiraj:

---

marči prvotno napisa

Citiraj:

---

ksena28 prvotno napisa

info off the record: zakon ide u porceduru puno brže nego što smo se nadale (možda čak i ovaj tjedan, zavisi od rasporeda sjednica) i nije izvjesno da će se mijenjati!

MPO u HR - R.I.P.

---

pa u tome i je problem!!!! treba ga vratiti iz hitne procedure. nemamo vremena za sastanke, okrugle stolove...

---

dobro, što onda činiti? ja sam bez ideja više... da se uhvatimo petirke i da ju nagovaramo da rasprave (ako je već to ona izjavila :/ :roll: )

Citiraj:

---

betika31 prvotno napisa

Članak 38.
Zdravstveni radnici i nezdravstveni radnici koji bi trebali provesti ili sudjelovati u
provođenju postupaka medicinske oplodnje imaju pravo pozvati se na priziv savjesti radi
svojih etičkih, vjerskih ili moralnih nazora, odnosno uvjerenja te odbiti provođenje postupka
medicinske oplodnje ili sudjelovanje u tom postupku.


eto sada im daju na pravo da se pozovu na priziv savijesti i ne nabave nam lijekove.

Ljuta sam ko pas.

---

Ako sam dobro shvatila, ne odnosi se to samo na lijekove..faktički ti sad može odbit dat i uputnicu za IVF..

Citiraj:

---

Citiraj:

---

taca70 prvotno napisa

Slazem se s pino ali ne smrdi samo talijanski zakon.Iznenadila sam se kada sam vidjela njemacki i svicarski i cini mi se da su nasi bas te slijedili.Za talijanski mogu shvatiti da je takav zbog velikog utjecaja kat.crkve ali za ove stvarno ne znam.Da li mozemo racunati na Opacickinu pomoc?I zar bas nitko iz javnog zivota nema MPO bebu?

---

---

neki frajer u Saboru ima, ali ne znam tko :?

Citiraj:

---

ksena28 prvotno napisa

dobro, što onda činiti? ja sam bez ideja više... da se uhvatimo petirke i da ju nagovaramo da rasprave (ako je već to ona izjavila :/ :roll: )

---

ne mogu skužiti tko je uopće taj kome je toliko stalo do tog zakona. u biti bi se liječnici morali obratiti svoj državnom tajniku, odnosno ministru. to mi je logična procedura.

vidjeli smo po studentima filozofskog kako se filtriraju informacije u medijima i ljudi ne kuže u čemu je problem. mi nemamo ni blizu ni vremena ni mogućnosti tako što organizirati, niti naši postupci mogu nekoga boliti. ako ne radi fakultet, i slično to nekoga boli, mi smo prebenigni.

svjedokom sam da država čini sve da hrvatska ne postane zemlja znanja, jer bi im to samo probleme donijelo.

razmišljala sam da fizički zasmetamo pristup ministarstvu na ksaveru, ali ne možemo u radno vrijeme pa nema smisla.

čini se da prosvijed nema smisla, ali kako doći do te naše narodne vlasti, ako nas naprosto ignoriraju?

Aleksandra Mindoljević.

Citiraj:

---

taca70 prvotno napisa

Slazem se s pino ali ne smrdi samo talijanski zakon.Iznenadila sam se kada sam vidjela njemacki i svicarski i cini mi se da su nasi bas te slijedili.

---

pa njemački je mila majka prema našem. može se oploditi koliko hoćeš stanica, imaju krio, infrastruktura je super. problemi su što ne smiju pustiti do blastice, što moraju biti u braku, što nema donacija, što sam pokrivaš 50% postupka i što ideš 3 puta. znači 3 stanice i krio ograničenja kod njih nema, a svi smo se složili da su donacije kod nas čisto licemjerje. ostaje samo izvanbračna zajednica. iskreno, mislim da svatko ima pravo na izbor hoće li se ili neće vjenčati, ali s druge strane smo spremni na 1000 kompromisa u postupcima koji su puno veće opterećenje nego potpisati neki državni papir.

tajnik SDP-a Igor Dragovan ima dijete iz IVF-a, on je bio dosta aktivan na raspravi prošlog prijedloga kada je SDP bio predlagatelj. Nije mi jasno gdje je sada SDP, zašto šuti, zašto nema stava..

Jelena, sve što si napisala stoji. U svojoj frustraciji ma sada da mi daju i pušku na rame išla bi, ali me zapravo najviše boli spoznaja da u ovoj jadnoj državi ama baš ništa ne možeš promijeniti ma koliko god se trudio.

Čini mi se da ćemo vrlo skoro moć u novinama objavit osmrtnicu za MPO i našu nerođenu dječicu.. :cry: :cry:

Citiraj:

---

thaia28 prvotno napisa

tajnik SDP-a Igor Dragovan ima dijete iz IVF-a, on je bio dosta aktivan na raspravi prošlog prijedloga kada je SDP bio predlagatelj. Nije mi jasno gdje je sada SDP, zašto šuti, zašto nema stava..

---

Nije da nema stava i da suti, vec ceka da (zakonski) dobiju novi nacrt (tako to ide u Saboru) zakona i da onda reagiraju.
(i to regairaju amadmanom na protustavnu radnju..).. ;)

Jelena, meni je sve to sto si nabrojala kao probleme u Njemackoj prestrasno jer sam od njih ocekivala puno napredniji pristup.Koliko vidim tamo je dozvoljeno zamrzavanje tzv.impregniranih js starih 16-20h od oplodnje a embrija samo u iznimnim slucajevima.
Ne znam sto na ovaj prijedlog zakona kazu MPO lijecnici ali mislim da bi i njih trebali potaknuti da podrze raspravu u Saboru.Tako ce se i mediji vise ukljuciti.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Citiraj:

---

ksena28 prvotno napisa

dobro, što onda činiti? ja sam bez ideja više... da se uhvatimo petirke i da ju nagovaramo da rasprave (ako je već to ona izjavila :/ :roll: )

---

ne mogu skužiti tko je uopće taj kome je toliko stalo do tog zakona. u biti bi se liječnici morali obratiti svoj državnom tajniku, odnosno ministru. to mi je logična procedura.

---

Stalo je ministru da se nekako menadžiraju troškovi u zdravstvu i da otpadne ovo što im ionako nije milo (potpomognuta).

Zašto se liječnici više ne obraćaju - po meni, lakše je nama otić u inozemstvo na IVF, nego liječnicima dijelom rezat granu na kojoj sjede, a svi su diverzificirani i ne rade samo IVF (osim jednih), jer je prevelik rizik s tim se baviti gdje ti država jednim potezom može urušit tim i znanje i napravit izlišnim investiciju u opremu koju si nabavio.

Ovo "lakše je" odnosi se, na žalost, samo na one koji to mogu financirati. Po meni, višak pacijenata iz Hrvatske i BIH neće moći hendlati samo Maribor, puno toga će se preliti na Prag, Češku i dalje, znači još veći troškovi (troškovi puta + smještaja).

Citiraj:

---

taca70 prvotno napisa

Jelena, meni je sve to sto si nabrojala kao probleme u Njemackoj prestrasno jer sam od njih ocekivala puno napredniji pristup.Koliko vidim tamo je dozvoljeno zamrzavanje tzv.impregniranih js starih 16-20h od oplodnje a embrija samo u iznimnim slucajevima.

---

Ja sam bila u Njemačkoj u postupku. Istina je da je to što moraju rano zamrznuti oplođene jajne stanice ozbiljan problem, ali zahvaljujući fenomenalnoj infrasturkturi, prvenstveno opremi, ne zaostaju oni bitno u uspješnosti od ostatka europe. Da sad mogu birati bilo koja klinika u Zagrebu ili neka Njemačka, bez razmišljanja u Njemačku, čak i s SDP-ovim zakonom.

Ono sve ostalo što sam nabrojala ih ne razlikuje od nas trenutno ili slovenaca, osim bračnog statusa, što mi je preglupo, ali mi je svejedno, jer bih se izjasnila i kao kinez, ako bih preko toga mogla doći do bebe, a naravno da se nikad neću osjećati kinezom. čini mi se glup onaj tko od mene traži da budem kinez ili u braku.

što se tiče pokrivanja troškova, recimo da sam to bez šparanja tamo mogla platiti. bračni parovi bez djece će vjerojatno zaraditi barem 20 000 kuna mjesečno.

Malo sam istrazila talijanski zakon.
tekst zakona donesenog 11.12.2003. (na talijanskom)
proglas za stampu odluke ustavnog suda br. 151/2009 od prije par mjeseci (na talijanskom)
cijela odlukaustavnog suda, s komentarom (na talijanskom)
clanak u La Repubblica koji komentira odluku ustavnog suda (na talijanskom)

Ukratko:
- zakonom se predvidjala oplodnja ne vise od 3 stanice, i transfer svih oplodjenih embrija u tom ciklusu (osim kad to dokumentirano zbog zdravlja zene nije bilo moguce napraviti, u kom slucaju bi se moralo napraviti cim je to moguce)

odluka ustavnog suda je ukinula limit oplodnje 3 j. stanice (citat: "unico e contemporaneo impianto, comunque non superiore a tre (embrioni)") jer:

- nekonstitucionalno je ugrozavati zivot zene tako da ih se tjera na dodatne potencijalno fizicki i psihicki opasne hormonske stimulacije smanjivanjem uspjesnosti postupka. Umjesto toga "la donna ha diritto ad un numero di embrioni congruo per effettuare un serio tentativo".

- nekonstitucionalno je da zena nakon sto se pocne postupak MPO ne moze povuci svoj pristanak na postupak

- nekonstitucionalno je da se zene u razlicitim fizickim situacijama tretiraju isto bez obzira na njihove razlicitosti kao i to da doktor nema pravo individualizirati postupak

Tko god ce nas zastupati mora istaknuti cinjenicu da u Italiji vise nije zabranjeno oploditi vise od 3 stanice, vec onoliko koliko je potrebno za uspjesan postupak (a sto uzima u obzir da su zene fizicki razlicite).

Jos jedan podatak o ludosti nezamrzavanja: u Italiji je u kategoriji do 30 godina postotak trojceka bio cak 6% u 2007. godini. Trojceki su vrlo vrlo rizicna trudnoca za majku ali prvenstveno za djecu! U civiliziranim zemljama kao recimo Svedskoj se zapravo ide na single embryo transfer.

Treba inzistirati na invidividualnom pristupu lijecenju, a ne isti recept za sve!

Dakle: ako nema zamrzavanja, imat cemo epidemiju trojki kod mladih zena - ili cemo lijepe embrijice bacat? Tek to bi bio grijeh!

kako uopce može taj zakon stupiti na snagu kada se zahtjeva da se ostale stanice spreme, takvi uvjeti kod nas ne postoje, što znači da se ne može donjeti pola zakona :?

Citiraj:

---

bony prvotno napisa

kako uopce može taj zakon stupiti na snagu kada se zahtjeva da se ostale stanice spreme, takvi uvjeti kod nas ne postoje, što znači da se ne može donjeti pola zakona :?

---

i još da taj zakon donosi ministar građevine, rekla bi ajd' nije mu struka, fulao je, no ovako..... :/ :shock:

Citiraj:

---

marči prvotno napisa

Citiraj:

---

bony prvotno napisa

kako uopce može taj zakon stupiti na snagu kada se zahtjeva da se ostale stanice spreme, takvi uvjeti kod nas ne postoje, što znači da se ne može donjeti pola zakona :?

---

i još da taj zakon donosi ministar građevine, rekla bi ajd' nije mu struka, fulao je, no ovako..... :/ :shock:

---

Ej ali ministar je ginekolog :lol:

upravo tako! no mene je to :evil:

Stavit ću ovdje kopiju e-maila koji sam poslala na adresu primjedbe-na-zakon@mzss.hr . Ovo što sam napisala je definitivno predugačko, ali možda nekog inspirira na kraći mejl :mrgreen: nisam si mogla pomoći, morala sam sve napisati..sa istom verzijom idem prema medijima, a nešto izmjenjenim prema političkim strankama i pojedincima tamo..

Poštovani,

pišem Vam pitajući se ima li to uopće smisla, ima li išta smisla za malog čovjeka u ovoj državi. Imam 32 godine, suprug 34 i 9 godina smo u braku. Toliko traje i naša borba za obitelj. Ipak, pokušat ću biti kratka, iako se bojim da bez obzira na dužinu, moj tekst možda neće biti ni pročitan. Bar ne od onih koji mogu utjecati na tijek događanja ili koji bi bar pokazali da im je stalo razumjeti, da ih je briga. Međutim, ako ništa drugo, bit će mi lakše jer znam da sam bar pokušala dići svoj glas.
Prije desetak godina mi je dijagnosticirana hematološka bolest i svojedobno sam bila sretna samim time što sam živa i što, eto, iako ni ova bolest nije laka, to nije dijagnoza koja me po hitnoj proceduri šalje 2 metra ispod zemlje. Do sada sam imala 5 neuspjelih trudnoća (1 medicinski indiciranu kiretažu, 2 spontana pobačaja i 2 izvanmaternične trudnoće). Zbog primarne dijagnoze, bilo je poželjno da se trudnoća ostvari iz IVF-a pa da na vrijeme mogu početi uzimat lijekove koji bi pomogli da naše dijete ostane uz nas - da i mi dobijemo pravu obitelj, a koja je toliko cijenjena u ovoj državi. Spomenute trudnoće ostvarene su bez pomoći medicine. No u međuvremenu sam ostala bez oba jajovoda pa smo osuđeni na samo i isključivo medicinski potpomognutu oplodnju. Ovo osuđeni možda grubo zvuči, budući da su liječnici i medicinsko osoblje koje nam pomaže doći do našeg djeteta, ne ljudi nego LJUDI. Shvaćaju tu silnu želju, shvaćaju taj vrtlog i izmjene nadanja i razočarenja, shvaćaju koliko je snage, volje, truda i hrabrosti potrebno za ovu borbu i pokušavaju nam pomoći koliko god je u njihovoj moći. Oni su nam kroz postupke i liječnici, i psiholozi, i prijatelji, i majke, i sestre, i očevi. Ali zašto nam je država zla maćeha?! Imajući u vidu našu situaciju, koju sam Vam objasnila u najkraćim crtama (a koja niti je najgora niti je, nažalost, rijetka u današnjoj populaciji, čak sasvim suprotno), molim Vas da odgovorite na sljedeća pitanja:

- ZAŠTO je novi prijedlog zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji stavljen u hitnu proceduru?

- ZAŠTO se u dijelu teksta prijedloga govori o umjetnoj, a ne medicinski potpomognutoj oplodnji? Mislite li da će moje dijete biti android?

- Ako Vam je pri donošenju prijedloga uzor bio talijanski model zakona, ZNATE LI da je on ondje promijenjen?

- GDJE je smisao toga da ću uzeti hormonsku stimulaciju? Ta smjet će mi oploditi samo 3 stanice od ukupnog broja stvorenih, a biolog ne može znati hoće li se ijedna od te 3 uopće oploditi!! Znate li da u praksi to izgleda tako da se od primjerice 8 stanica oplode samo dvije? Što ako biolog ne odabere baš te dvije? Ništa? Prošla baba s kolačima? Koga briga?

- Ili možda zaista ozbiljno MISLITE da je rješenje u zamrzavanju jajnih stanica - za što kod nas ne postoje uvjeti, a o postotku uspješnosti da ne govorimo (nema ga?) ?!?! Pa onda slobodno možete staviti u zakon i da se bace.. ionako nema svrhe od njih, osim mazanja očiju neinformiranima.. Da nije toliko beskrajno tužno bilo bi urnebesno smiješno..

- ŠTO se događa ako žena dobije hiperstimulaciju i nemoguće je vraćanje embrija u istom ciklusu zbog rizika po ženino zdravlje ili je garantiran neuspjeh radi npr. stanjenog endometrija uslijed stimulacije?
Ili ŠTO ako se od te 3 stanice, uz neizmjerno mnogo sreće, dobiju 3 embrija odlične kvalitete, svi s realnim šansama za implantaciju, uz znanje da su višeplodne trudnoće rizičnije, a sama ženina npr. konstitucija ne bi podnijela takvu trudnoću? JE LI u tom slučaju dopuštena krioprezervacija ili se embriji bacaju??? JE LI u tim slučajevima život ne počinje spajanjem jajne stanice i spermija? VARAM LI SE ili je ovo licemjerno?

- ZNAČI LI članak 38. (cit. "Zdravstveni radnici i nezdravstveni radnici koji bi trebali provesti ili sudjelovati u provođenju postupaka medicinske oplodnje imaju pravo pozvati se na priziv savjesti radi svojih etičkih, vjerskih ili moralnih nazora, odnosno uvjerenja te odbiti provođenje postupka medicinske oplodnje ili sudjelovanje u tom postupku.") da, usprkos tome što NEPLODNOST JEST BOLEST i definirana je kao takva, liječnici mogu odbiti propisati nam lijekove i, isto tako, i uputnice za IVF? Ne mislite li da će se ovo događati u iznimno malom broju slučajeva radi "etičkih, vjerskih i moralnih" uvjerenja, a u ostalima radi toga što primarni ginekolozi moraju sami, iz vlastitog džepa, financirati lijekove, što im se refundira u bogapitaj kojim rokovima. U biti, ako mi odbije dati lijekove, mora mi odbit dati i uputnicu za IVF, ne? Inače ne bi bio dosljedan. Uostalom, ako zabranite krioprezervaciju i ako se sve oplođene jajne stanice odmah vraćaju u tijelo buduće majke, kakvo je onda uopće opravdanje za priziv savjesti radi svojih etičkih, vjerskih ili moralnih nazora? Kladim se da se Hipokrat prevrće u grobu! Urnebesna farsa je ta zakletva, nije li?

- HOĆEMO LI svaki put kad idemo u postupak morat vaditi vjenčani list i pokazivati ga kao dokaz da smo još uvijek u braku? Jer ako nismo, ne smijemo koristiti ovu vrstu medicinske pomoć. Očito, jedino čemu se možemo nadati, ako se prijedlog ovog zakona prihvati, jest da se isti neće poštovati kao što ovaj prijedlog ne poštuje Obiteljski zakon, prema kome je izvanbračna zajednica izjednačena s bračnom, te Zakon o ravnopravnosti spolova, prema kome je svaka diskriminacija temeljem bračnog ili obiteljskog statusa zabranjena.

- HOĆE LI idući korak biti konzultiranje crkve i u liječenju ostalih bolesti? Očito ju se smatra kompetentnom za određivanje liječenja, bez obzira što neki od crkvenih ljudi nemaju završenu ni osnovnu školu. Dakle, uvažava ih se više nego liječnika koji se usko bavi strukom? Uostalom, što ako sam ja židovka, muslimanka ili pripadnica crkve zvijezde sjevernjače, a suprug pripadnik reda Khanove braće? Nije li diskriminirajuće da se nije pitalo i poglavare moje vjerske zajednice što misle o tom zakonu, ako već nije konzultirano neko etičko povjerenstvo?

- PREDLAŽETE izradu evidencije o osobnim i zdravstvenim podacima bračnih drugova kojima se pomaže u postupcima medicinske oplodnje i o porodu, zdravlju i razvoju djeteta, a podatke je ovlaštena ustanova obvezna čuvati trajno. Dakle, moj suprug, moje dijete (ako uopće i dođe do njegova rođenja s obzirom na spomenute restrikcija) i ja ćemo biti evidentirani. Trajno. U svrhu čega? Dugogodišnje statistike i istraživanja? Čemu onda osobni podaci? Morat ćemo javljati je li nam dijete dobilo vodene kozice ili izvadilo krajnike? Apsurdna je država u kojoj se predviđa registar nas koji trebamo medicinsku pomoć, a pri tome ne postoje registri npr. pedofila, ubojica, zločinaca. Možda i da oko ruke nosimo npr. žutu traku?!

- JESTE LI uzeli u obzir i to da će velikoj skupini ljudi postati potpuno neinteresantno ono što se zove „zdravstveni turizam“? Jeste li svjesni da izuzetno velik broj parova koji se bore s neplodnošću, a državljani su Bosne i Hercegovine, dolaze u Hrvatsku po medicinsku pomoć i apsolutno sve plaćaju? Jeste li svjesni da će svi oni, zajedno s parovima iz Hrvatske koji si to mogu priuštiti, odlaziti u inozemstvo i ostavljati novac ondje?

Ističem i kako nije mali broj ljudi svjesnih da dozvola doniranja spolnih stanica, kao dio koji bi trebao umiriti „nekonzervativan dio populacije“, također izgleda kao mazanje očiju, budući pod tim uvjetima, a kako iskustva pokazuju, donacije jednostavno neće postojati.

Suma summarum, poštovana gospodo, sve skupa djeluje kao da Vas, koji ste plaćeni od naših doprinosa, nije briga za ovaj naš, sve veći, dio populacije. Uostalom, ako ćete i Vi ili Vaša djeca doživjeti dijagnozu neplodnosti, predmnijevam da Vam s obzirom na visinu Vaših primanja, neće biti problem otići u inozemstvo, biti jedan od „zdravstvenih turista“ i na taj način u Hrvatskoj ostati neobilježeni.

ime i prezime, (32), neplodna

aenea :naklon:
ja sam napisala nešto kraće....

a evo još par adresa na koje možete poslati :mrgreen:
http://www.vlada.hr/hr/adresar_i_lin...ocijalne_skrbi
zaspite ih!

aenea :naklon: :naklon: :naklon: svaka čast

aenea, svaka čast. :klap:

Citiraj:

---

Martina prvotno napisa

Evo: http://www.monitor.hr/clanci/rode-pe...plodnji/21767/

---

;)

Odlično, aenea!

:naklon: aenea moj naklon

hvala ti što si poslala takav mail :heart:

nadam se da će doprijeti do onih kojima je namijenjeno

aenea odlično si to sastavila.

Ja sam već prije poslala i na ministra i ostale pojedinačno i na ovu adresu ministarstva ali i jučer na sve klubove zastupnika.

nemojte zaboraviti i ovu adresu:
predsjednik@vlada.hr

mislim, znam ja da on to ne čita, al da ne usfali :)

aenea odlično!

cure, dođite sutra na cvjetni, podržite nas!

aenea,svaka čast!Nadam se da će to netko pročitat ko ima dva zrna soli u glavi.

Potpisala peticiju, slala okolo ljudima, poslala pismo na mail za primjedbe zakona, MM piše još svoj pa će poslati, u subotu nažalost nisam u Zagrebu. A joj sve me strah da to sve ne bude dovoljno.
Roda i Beta hvala na trudu!

evo i ja poslala mailove s potpisom:
Poštovani!
Čitajući Prijedlog zakona o medicinskoj oplodnji pitam se dali su se u sastavljanju Zakona uključili i doktori specijalisti koji se bave tim područjem medicine. Mišljenja sam da su upravo oni najkompetentniji da sudjeluju u stvaranju takvog Zakona koji je od velikog značaja za nas obične ljude. Tužno je da nam Zakon pišu pravnici a da se za glavno mišljenje pita Crkva a mišljenje doktora koje su u to područje utrošili dio svog života se ne uvažava. Svi znamo kakav je stav Crkve prema potpomognutoj oplodnji. Nemam osobno ništa protiv tog stava ali imam protiv uplitanja crkve u stvaranje Zakona. Svaki čovjek ima pravo izbora. Ako je veliki katolik i smatra da je zamrzavanje i uništavanje embrija grijeh nitko ga ne može prisiliti da to učini. Živimo u demokratskoj državi i dano nam je pravo izbora a Vi nam ovim Zakonom to pravo ukidate.
Zakonom je određeno da se mogu oploditi samo tri jajne stanice. Nakon hormonalne terapije ( svakodnevnog dobivanja injekcija) i torture koju proživljavamo vađenjem jajnih stanica vi dozvoljavate oplodnju samo tri jajnih stanica, a što s ostatkom, kako odabrati koje su to stanice. Poznato je da što se više dobije jajnih stanica veća je mogućnost oplodnje i time veća mogućnost odabira kvalitetnijeg embrija koji će se vratiti u maternicu žene. Zamrzavanje jajnih stanica je mazanje oči jer znamo dobro da je to u Hrvatskoj neizvedivo, zato tu svoju nepromišljenu ideju bacite u koš za smeće.
Imam 34 godine, suprug 38, u braku smo 9 godina i oduvijek smo željeli imati djecu kojoj ćemo pružiti svoju ljubav. Nakon par godina pokušavanja obratili smo se specijalistu za pomoć i napravili sve moguće pretrage koje su pokazale da je s nama sve uredu. Krenuli smo u postupke potpomognute oplodnje i iza nas je 6 godina borbe i čitav niz neuspjelih vrsta pokušaja. Svoja tri besplatna pokušaja sam ispucala tako da sam spremna sama financirati iduće postupke. Ukoliko se ovaj Zakon usvoji nemam potrebe razmišljati gdje ću ići u postupak potpomognute oplodnje, to definitivno neće biti moja država koja nema sluha za nas ljude koji smo osuđeni prolaziti takve muke da bi došli do svog djeteta.

S štovanjem, buduća majka xx!