cijepljenje GRIPA

Ja sam došla na misao da je ta kupovina cjepiva ista stvar kao i kupovina oružja... Ne treba nam, ali nam trebaju neke usluge od onih koji to prodaju, pa kupimo....

Btw. u neka ne tak davna vremena Imunološki zavod je našim kvalitetnim cjepivima snabdijevao hrpetinu nesvrstanih zemalja! I kaj? Gdje je to sad nestalo? U labirintima kapitala.... :mrgreen:

Kaj se cjepiva protiv gripe tiče, moje vlastito iskustvo je slijedeće: nakon porodiljnog krenula raditi i odmah se razboljela jer mi je imunitet bio na niskim granama. Po savjetu liječnika poslije sam se otišla cijepiti. Rezultat - još 2 tjedna boleštine (za koju sada vjerujem da sam mogla izbjeći)! Ma nikad više!

Citiraj:

---

sajkomum prvotno napisa

Davore, ako sam ga cijepila proslu godinu, istina da ako ga ne cijepim i ovu mogu ocekaivati vecu osjetljivost na virus i laksu zarazu?

---

Moje apsolutno nestručno mišljenje je da ti je sasvim svejedno što ćeš učiniti jer ovo cjepivo ionako nema baš nikakav učinak osim financijskog. Eventualno možeš fasovati neke nuspojave od adjuvanata koje trpaju unutra (squalene) od kojih će ti stradati živci i zglobovi pa ćeš ostatak života provesti u vrlo jadnom stanju.

Cijepljenje od prošle godine nije funkcioniralo ni prošle godine jer su potpuno promašili recept - cijepili su protiv krivih sojeva gripe. Što se ove sezone tiče to ne znači ništa, jer se koktel od prošle godine može pokazati idealnim za ovu ili još vjerojatnije i dalje apsolutno promašen. Jedino u što sam otprilike 100,00% siguran je da će se za oko mjesec dana svaka hunjavica zvati svinjska gripa, a testiranje kojim se gripe međusobno razlikuju će se proglasiti nepotrebnim.

sajkomum- za svaku nedoumicu oko cijepiva ili cijepljenja možeš nazvati zavod za javno zdrastvo i tamo se raspitati. Ljudi su stvarno ljubazni ( barem meni bili ). Objasni im zašto bi ga ti cijepila i da li to ima smisla ili ne.

:lol: ovako monumentalnu naivnost stvarno treba nagraditi pljeskom :klap:

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

:lol: ovako monumentalnu naivnost stvarno treba nagraditi pljeskom :klap:

---

jel to ide mene :? ili ipak nekog drugog ( mada ne kužim koga 8) )

Umjesto odgovora, evo ti prigodna pjesmica (a ako ti još nije jasno na što ciljam - ovako će ti zavod za javno zdrastvo prodati cjepivo):

CIGANIN HVALI SVOGA KONJA

Gledaš, je li, moga konja,
Gospodaru stari?
Ne znaš je li konj il' ptica
Lastavica?
Skidaj naočari -
Ne možeš se nagledati,
Već hajde pazari!
Ti još pitaš za Putalja
Da li valja!
Nemaj brige!
Da ne valja, ne bi bio
On kod Cige,
Ne možeš ga u carevoj
Naći štali -
Samo Ciga što ne ume
Da ga hvali.

Da ga pospe suvim zlatom
Ko ne štedi,
Još i onda jedan dukat
Više vredi.

Ako imaš, jede seno,
zob i slamu,
Ako nemaš, on ne ište,
Ne treba mu.
Nemoj da mu gledaš zube,
Moj golube,
Ni ja mu ih nisam gledo,
Nemoj ni ti -
Taj ne može ostariti.
- Što ga duže teraš, kume,
Sve je mlađi,
Pa de sad mu
Para nađi!

A što pitaš: hoće l' moći
Kakav jendek da preskoči,
Jendek, jendek - kakav jendek!
Taj se nije još rodio
Koj' on nije preskočio -
Preskoči ga tako lako
Kao da je pile neko,
I to uzduž, ne popreko.

Ja ga jašem bez sedla -
Sedlasta mu leđa.
- Za pasoš ga ne pitaj,
Jer - to njega vređa.

Idi, kume, idi, idi -
Još me pitaš: kako vidi?
To je da se pripoveda:

Vidi ostrag ko i spreda,
Vidi noću ko na danu,
A na danu ko u noći -
Takve su mu oči.

A što pitaš, moj prijane,
Ima l' mane -
pa zato ga i prodajem,
Moj prijane,
Jerbo nema mane -
Takvi konji nisu za nas,
za Cigane.

A brzina kakva mu je?
Malko j' brži od oluje.
Sad ćeš čuti,
Kazaću ti:
Jednom sam se iz Erduta
Vraćo s puta.
Mada nas je pljusak vijo,
On se nije umorio.
Munja sevne, a on rže -
Pljusak brzo, a on brže;
Pljusak pišman na mog hata,
Pa ga hvata,
A Putalj ga preko gleda,
Pa se ne da.
Pljusak leti da polije -
Tek što nije!
Kad stigosmo pod šatora,
U ciganski dvorac lep,
Na mom konju sve je suvo,
Pokiso mu samo
- Rep.

Jovan Jovanović Zmaj

Citiraj:

---

tajchi73 prvotno napisa

sajkomum- za svaku nedoumicu oko cijepiva ili cijepljenja možeš nazvati zavod za javno zdrastvo i tamo se raspitati. Ljudi su stvarno ljubazni ( barem meni bili ). Objasni im zašto bi ga ti cijepila i da li to ima smisla ili ne.

---

Imunološki zavod je kupio 1,5 miliona doza od firme protiv koje se vodi sudski postupak za korupciju (kupovali su doktore)
i to su kupili neregistrirano, netestirano cjepivo i potpisali da proizvođač neće biti odgovoran u slučaju nuspojava i nedjelotvornosti cjepiva

kako njima vjerovat?

da se razumijemo ja nisam mislila da sajkomama nazove i pita da li je to cijepivo kupljeno iz ovog ili onog razloga i nisam niti u jednom trenu mislila da pita za cijepivo protiv svinjske gripe (s tim cijepivom niti ja ne bih cijepila svoje dijete-jer nije istraženo,jer se tek pojavilo, jer je sv.gripa puno lakša i s manjim komp.od obične gripe itd.)
Moj se post odnosio na onaj u kojem ona ima nedoumicu da li da i ove godine dijete cijepi protiv gripe. Znači, nazove, kaže koliko joj je dijete staro i od čega boluje i da li oni smatraju da bi takvo dijete bilo poželjno cijepiti.

I ne, ne bih se složila da oni tamo hvale cijepiva koja su kupili i samo gledaju da ih što više uvale ( ne slažu se niti oni s masu stvari koje se prikazuju u javnosti kao jedino ispravne ). Dapače, mene je saslušalo više doktora dok se nisu odlučili da bi za asmatičara bilo ipak bolje da ga se cijepi i tad su napomenuli da ipak odluku o tome treba donjeti pulmolog. Također, kada sam zvala za pneumo 23 rekli su da je odluka samo na meni, objasnili mi što je to, čemu služi i nus pojave.
Ja sam od tog zavoda dobila hrpu korisnih savjeta glede bakterija, antibiotika, cjepiva itd. i jedino što mogu je preporučiti ih i drugima. Dapače, jednom su mi čak ponudili da dijete dovedem kod njih 8) , ali to je već daleko od ove teme.

Davor, MGrubi- da li ste ih ikada nazvali i pitali za mišljenje o nekom cijepivu ili jednostavno mislite da oni sve što država kupi a vezano je uz cijepiva hvale i preporučuju :?

Citiraj:

---

tajchi73 prvotno napisa

...mene je saslušalo više doktora dok se nisu odlučili da bi za asmatičara bilo ipak bolje da ga se cijepi...

---

Nemoj da mu gledaš zube,
Moj golube,
Ni ja mu ih nisam gledo,
Nemoj ni ti -

Umjesto odgovora na tvoja pitanja preporučujem ti topice s naslovom "vakcinacijski osviješteno virtualno pleme". Tamo ćeš naći u tanka crijeva mišljenje pro-cjepitelja kao i izbjegavača.

U vezi ove zadnje afere mogu samo konstatirati da je na površinu izbacila žalosnu stvarnost javnog zdravstva koje služi isključivo novčanim interesima a na štetu zdravlja nacije i na teret proračuna.

Citiraj:

---

tajchi73 prvotno napisa

I ne, ne bih se složila da oni tamo hvale cijepiva koja su kupili i samo gledaju da ih što više uvale

Davor, MGrubi- da li ste ih ikada nazvali i pitali za mišljenje o nekom cijepivu ili jednostavno mislite da oni sve što država kupi a vezano je uz cijepiva hvale i preporučuju :?

---

Imuloški zavod je tvrdio da Mo-Pa-Ru nema horizotalni prijenos virusa
tek nakon 28 oboljelih roditelja su priznali da ima horizotalni prijenos
u jednoj turi cjepljenja zagrebačke djece je bilo 18-ak slučajeva meningitisa
onda su tvrdili da je isto cjepivo isporučeno čitavoj RH i da je sve ok bilo sa zg cjepivom. a ja te pitam: zašto se meningitis nije pojavio u ostalim gradovima?


nema mi smisla zvati onoga kome ne vjerujem
ne vjerujem našoj Vladi da štiti naše zdravlje i naše interese
uskoro će pustiti GMO hranu na polja pa na tržište
GMO hrana je povezana sa rakom, nije nutrionistički bolja, sjeme je skupo i patentirano ... koristi samo profitu, na štetu čovjekovog zdravlja
ova Vlada nas je gurnula u NATO bez referenduma
...

Imunološki zavod je 'trgovac'
a Trgovcu nije za vjerovat

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

tajchi73 prvotno napisa

sajkomum- za svaku nedoumicu oko cijepiva ili cijepljenja možeš nazvati zavod za javno zdrastvo i tamo se raspitati. Ljudi su stvarno ljubazni ( barem meni bili ). Objasni im zašto bi ga ti cijepila i da li to ima smisla ili ne.

---

Imunološki zavod je kupio 1,5 miliona doza od firme protiv koje se vodi sudski postupak za korupciju (kupovali su doktore)
i to su kupili neregistrirano, netestirano cjepivo i potpisali da proizvođač neće biti odgovoran u slučaju nuspojava i nedjelotvornosti cjepiva

kako njima vjerovat?

---

Cjepivo je prošlo ubrzan proces registracije kako u Švicarskoj i USA tako i kod nas. I to zato jer ga inače ne bi bilo na tržištu barem 6 mjeseci. Cjepivo je testirano na određenom broju ljudi, ali ne na onako velikom uzorku kako je uobičajeno. Svaka nuspojava i nedjelotvornost lijeka se prijavljuje, pa tako i ovog cjepiva. Ohanite malo, novinari su čuda prirode. Ili se cjepi ili nemoj, simple as that. Nema šanse da ga uvrste u obavezni kaledndar cijepljenja, nismo toliko bogati.

Sudski postupak za korupciju se još ne vodi, tek postoji sumnja i skupljaju se dokazi. Iako mislim da korupcija nema veze sa kvalitetom cjepiva. Odvojeni su ljudi koji rade jedno i drugo.

ubrzan proces registracije = nedovoljno testirano

svi koji se cijepe su pokusni kunići

ne hvala

twin, da li je cjepivo koje će kod nas biti uvezeno Focetria?

očekivano:
http://www.net.hr/zdravlje/page/2009/10/14/0156006.html
U Hrvatskoj cvjeta farmaceutska korupcija liječnika

http://www.youtube.com/watch?v=itYS0...layer_embedded

mislim da još više cvjeta neetičnost novinara

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

očekivano:
http://www.net.hr/zdravlje/page/2009/10/14/0156006.html
U Hrvatskoj cvjeta farmaceutska korupcija liječnika

---

hmmmm.... zanimljivi su komentri na taj članak.

hvala svima.... sad sam sva u komi zasto sam ga uopce cijepila prosle godine!? al ok... gotovo! ove vjerujem da cu drugacije, mirnije!
hvala jos jednom!

Miješamo cijepljenje protiv sezonske gripe i protiv H1N1.

Tako da si prošle godine mogla cijepiti djecu samo protiv sezonske gripe.

Kakve veze imaju članci o korupciji, neprovjereni i gdje se spominju samo strane farma kompanije, a daleko najkorumpiranije i one koje se vode sistemom cash and carry su naše kompanije, sa cijepljenjem?
Na cjepljenje sa H1N1 nitko ne tjera, stoga, svakome na izbor.

Da bi izbor postojao cjepivo je prošlo ubrzan proces registracije, ali je svakako testirano na ljudima i zasad je ok. Kod nas stiže tek u 12. mjesecu, svijet se cijepi već mjesec dana, pa će se znati kakvo je dok stigne kod nas.

Ja volim da postoji izbor, pogotovo kad mogu pristati ili ne. O kvaliteti je suludo raspravljati ovdje, podataka je premalo, iskustva nema.

Daj pročitaj još jednom svoj post i pobroji sve nelogičnosti u njemu ;)

Za info, uopće nije istina da na cijepljenje nitko ne tjera - upravo je problem u prinudnom cijepljenju neprovjerenim cjepivom za čije posljedice su proizvođači koje braniš zaštićeni od svake odgovornosti.
Ako i kod nas uvedu obavezno "cijepljenje" bit ćemo sretni ako nas sve ne potruju, jer čak i ako nas potruju nitko za to neće odgovarati.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

uopće nije istina da na cijepljenje nitko ne tjera - upravo je problem u prinudnom cijepljenju neprovjerenim cjepivom

---

Stvarno?
Odakle ta informacija?

Za nekoga sa tvojim stavom jako-dobro-upućene-osobe to ne bi trebala biti nepoznanica, recimo: BELGIUM SUSPENDS DEMOCRACY AND CIVIL RIGHTS OVER "SWINE FLU" PANDEMIC.

Inače mi je malo bez veze da kompletna pro-cjepiteljska ekipa pati od selektivne amnezije čim im neka činjenica ne paše :roll:

Stvarno ne razumijem kako iz toga itko pismen može isčitati da će se u Hrvatskoj na silu cijepiti protiv "svinjske" gripe.

Ispričavam se, ali ne razumijem.....

Pa vjerojatno zato što je kod nas već na snazi Zakon o Zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti koji je već u suprotnosti (čl.77) sa Zakonom o zaštiti prava pacijenata u dijelu "imunizacije" djece pa ne vidim da ćemo dugo čekati na sličan ishod i kod nas. Upravo zato i treba širiti ovakve vijesti kako nam se to nasilje ne bi prikralo neprimijećeno.

Uzgred, vrijeđa inteligenciju pozivanje na pismenost u kontekstu kršenja osnovnih ljudskih prava. Belgijanci su većinom pismeni pa vidi što ih je snašlo. Ni oni ne razumiju.

Molim te izbjegavaj pozivanje na irelevantne detalje u argumentaciji - to do sada na ovom forumu nije palilo.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Upravo zato i treba širiti ovakve vijesti kako nam se to nasilje ne bi prikralo neprimijećeno.

---

oOo jednostavno nikje točno..
Nije opravdano širiti "strah" lažnim informacijama.

Nekakvo ekstrapoliranje na temelju Zakona koji govori o drugim stvarima je jednostavno metodološki i logički pogrešno.

Ne razumijem što je uvredljivo u tome da pismena osoba iz linka o belgijskim problemima ne može i ne smije zaključiti da će u hrvata biti prisilno cijepljenje. To je stvar logike a ne konteksta.

I koliko god se netko vrijeđao, sto puta ću ponoviti da netko tko tako zaključuje ima nekih problema s razumijevanjem pročitanoga..

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Pa vjerojatno zato što je kod nas već na snazi Zakon o Zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti koji je već u suprotnosti (čl.77) sa Zakonom o zaštiti prava pacijenata u dijelu "imunizacije" djece pa ne vidim da ćemo dugo čekati na sličan ishod i kod nas.

---

aha... sad sam shvatio gospodine Davore. Ovo je tvoj izvor informacija o prisilnom cijepljenju protiv svinjske gripe u rvackoj........

E, to nije nikakva informacija. To je tvoje zaključivanje na temelju kojega si stvorio pretpostavku. Međutim, ne smije se vlastite neprovjerene pretpostavke prikazivati kao pouzdane informacije.
To je laganje, gospodine Davore.

A s ovom tvojom rečenicom se slažem se jako slažem.

[quote] Upravo zato i treba širiti ovakv
...iako nema apsolutno nikakve veze s mojim pitanjem koje je glasilo "Odakle ta informacija (da će se kod nas cijepiti na silu)?

I sada je vrijeme da se ispričam,

Citiraj:

---

Davore

---

, jer tek sad vidim da si napisao ako i kod nas uvedu........

Dakle, sv eovo što sam pisao se temelji na pogrešno shvaćenom tekstu jer sam pri čitanju na brzinu pomislio da si konstatirao da će tako biti.

Eto, ispričavam se.

Naravno, i dalje stoji to da se na temelju belgisjkih problema ne smije zaključivati da je tako kod nas ili će biti tako kod nas, ali ti to nisi niti učinio (pa se ispričavam)

evo javljam iz Belgije - zemlje koja ugnjetava ljudska prava i hvata ljude po cesti da bi ih cijepila uz pomoć vojske :)

šalu na stranu, rijetko koja će država u slučaju pandemijskog kriznog stanja poštivati demokratska i civilna prava.
Pravno gledano, Hrvatska također raspolaže vrlo širokim ustavnim ovlastima uređenja potrebnih izvanrednih mjera. Najviše institucije izvršne vlasti u državi u sklopu svojih Ustavom propisanih zadaća, raspolažu odgovarajućim ovlastima koje se mogu primijeniti za mjere uvođenja, provođenja i dosega izvanrednih stanja ili izvanrednih mjera - a kvalifikacija njihove "izvanrednosti" spada u okvire diskrecijske ovlasti prema kojoj državna vlast ima pravo i obvezu na najučinkovitiji način provoditi potrebnu politiku.
Izvanredno stanje podrazumijeva određenu opasnost na koju javna vlast Ustavom ima ovlast i dužna je reagirati primjenom izvanrednih mjera. U takvo stanje ubraja se cijeli niz nepredviđenih teških vanjskih ili unutarnjih opasnosti i situacija - a posebnost izvanrednog stanja jest i u tome što je tada moguća i posebna razdioba vlasti u državi.

KOnačno, Belgija, zbog specifičnosti svog unutarnjeg uređenja, ovakvu je odluku "u slučaju da" već donijela - ali njoj će, ustavnim ovlastima pribjeći, ukoliko bude zatrebale i sve ostale države - bez da se građane išta pita - jer je ustavom zagarantirano i predviđeno, u konačnici s ciljem zaštite samih građana.
Još od Hobbesa, čovjek se odrekao slobode da bi živio u sigurnosti i miru.

Zaštita koju bilo tko provodi nad tobom a protiv tvoje volje zove se reket.
Totalitaristi jako loše kotiraju na mojoj skali vrijednosti, a to znači da smatram kako je dostojanstvo nerazdvojivo od pojedinca i zaštićeno od Hobbesa, Hitlera, Holmesa i sličnih. (bez obzira na zvučne izjave kojima se diče)

trlababalan, nemam potrebu razglabati bilo koju temu s osobama koje mi predbacuju laganje pa se nemoj ni truditi. Nema smisla. Komentirati ću kad napišeš nešto vrijedno odgovora.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Ako i kod nas uvedu obavezno "cijepljenje" bit ćemo sretni ako nas sve ne potruju, jer čak i ako nas potruju nitko za to neće odgovarati.

---

ako, ako, ako...

Što bi bilo, kad bi bilo...

Davore, Hobbes je temelj modernog demokratskog poretka - spasio ljude iz stanja "homo homini lupus", prosvjetljivši ih.
Činjenica je da ne živimo u svjetu slobode - naša je sloboda ograničena samim postojanjem drugih oko nas, to je i Kantov kategorički princip djelovanja.
Mislim da tu nema ništa sporno i da se ne može izjednačavati s totalitarizmom, u bilo kojem smislu.
Stoga apsolutno ne razumijem tvoje svrstavanje Hobbesa u kategorije s Hitlerom. Po mom mišljenju vrlo opasno izjednačavanje :/

svijetu
a za Holmes , ne znam na koga misliš - na Sherlocka? :P

petra, kaj ti stvarno pokušavaš sa Davorom komunicirati navodeći razumne argumente?

Hvala Deaedi, nisi trebala. Uzgred, kojih argumenata?

Što se Hobbesa tiče, poznat je i kao čovjek čija retorika opravdava fašizam, oligarhiju i ostale pojedincu nepotrebne oblike uređenja društva. Isto vrijedi i za Olivera Wendella Holmesa, Jr. poznatog po moralnom relativizmu i provođenju prisilne sterilizacije žena zatvorenih u ustanovama za mentalno oboljele. On na tu temu piše:
"We have seen more than once that the public welfare may call upon the best citizens for their lives. It would be strange if it could not call upon those who already sap the strength of the State for these lesser sacrifices, often not felt to be such by those concerned, in order to prevent our being swamped with incompetence. It is better for all the world, if instead of waiting to execute degenerate offspring for crime, or to let them starve for their imbecility, society can prevent those who are manifestly unfit from continuing their kind. The principle that sustains compulsory vaccination is broad enough to cover cutting the Fallopian tubes. ... three generations of imbeciles are enough."
Dakle, "dobrobit" temeljem oduzimanja ljudskih prava pojedincima. Ne hvala.

Ja bi dala pravo na izbor da li se želite cijepiti ili ne.
No, ako se netko ne cijepi, a dobije gripu, onda npr.neka nema pravo na plaćeno bolovanje.

ne znam davore - hobbes, locke, hume i smith su ključni politički filozofi temelj demokratske političke misli.
Stoga mi je usporedba s Hitlerom nepojmljiva.
a sa ovim Holmesom - mislim tko je uopće taj da uđe u društvo Hobbesa & co. Moram ti priznati da sam morala poći vidjeti na wikipediju tko je uopće taj lik - i ispalo neki ekstremni američki jurist, nit filozof nit politolog, nit uopće relevantan. Ne kužim uopće otkud si ga iskopao? I zašto je relevantno što on kaže. Kao da ja citiram moju susjedu :?

A demokracija - to je najmanje loš od mogućih poredaka, nikako najbolji.
Ako ti misliš da uživaš u apsolutnoj slobodi i da živimo u svijetu koji poštuje prava pojedinaca - ili svjesno živiš u zabludi ili se probudi :?

Ali pod nepoštivanjem prava pojedinaca ne smatram to globalnom zavjerom preuzimanja moći od nekih koji nas žele potlačiti, nego neminovnom posljedicom organiziranog društva.
bez ograničenja slobode - vraćamo se u džunglu. pa kud bismo stigli?

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Ja bi dala pravo na izbor da li se želite cijepiti ili ne.
No, ako se netko ne cijepi, a dobije gripu, onda npr.neka nema pravo na plaćeno bolovanje.

---

A-ha. Diskriminacija.

Nego, zadnji put kad mi je trebalo bolovanje se isplačivalo u slučaju bolesti, a temeljem mojih uplata "zdravstvenog osiguranja".

Zar stvarno misliš da bi me jedna tako niska ucjena mogla natjerati na cijepljenje? Zamisli samo kolike dobrobiti možeš očekivati od zdravstva temeljenog na ucjeni i iznudi!?

petra, daj za vježbu probaj opravdati prisilnu sterilizaciju nekog manjeg dijela populacije, recimo kao u Češkoj do nedavno Roma. Potom razmišljanje proširi na bilo koji drugi medicinski postupak. Javi ako ti uspije pa nam obrazloži kako si to zamislila.

Davore, usporedba mi je totalno irelevantna.
A glede sterilizacije, nažalost su te romkinje same potpisivale zahtjeve za sterilizacijom kad bi zatražile carski rez, pri porodu - često niti ne znajući što potpisuju.
ono što mene zanima - jer si se dohvatio Belgije i njene parlamentarne odluke, a slučajno u toj zemlji prebivam - je vjeruješ li doista da je u izvanrednim situacijama, koje zahtijevaju izvanredne mjere moguće poštivati ljudska prava u smislu izbora?
KOncept i postojanje države uopće, temelji se na ograničavanju slobode pojedinca u svrhu kolektivne sigurnosti. Ukoliko nije u stanju osigurati sigurnost, država gubi svoju svrhu.
ti si zapravo jedan antidržavni element :P

Citiraj:

---

petra prvotno napisa

KOncept i postojanje države uopće, temelji se na ograničavanju slobode pojedinca u svrhu kolektivne sigurnosti.

---

to je osnovno, nakon toga , ovisno o stupnju važnosti slobode pojedinca razlikujemo države od diktatura do demokracije

kako , ja necjepljeni, ugrožavam osobu 'zaštičenu' cjepljenjem?

a uzmimo u obzir da je cjepivo rađeno sa živim virusom, a kod svih cjepiva sa živim virusom postoji mogućnost horizontalnog prijenosa, tj. da cijepljeni zarazi necjepljenog

Citiraj:

---

Obična gripa smrtonosnija je od svinjske

---

http://www.net.hr/zdravlje/page/2009/10/14/0346006.html

ne cjepim se niti protiv obične gripe, a ova 'srašna' svinjska je duplo slabija

čemu panika? običnu gripu preventiram sa dovoljno C vitamina u krvi i pravilnom ishranom, sa minimumom sranja i obilje prirodnih izvora svega što mi tijelo treba (i mojih ukućana)
ja sam odgovorna prema svom zdravlju , jedini porok mi je čokolada, ali to je ovisnost, još se borim sa njom.

RH se nalazi u zoni koja , prirodno, ima dosta žive u tlu
čemu se trpati sa extra živom?

Citiraj:

---

Omjer osoba umrlih od virusa A/H1N1 iznosi 0,2-0,3 na tisuću, što je stopa niža od one uobičajene gripe koja ubija blizu jednog pacijenta na tisuću.

---

Kina je cjepila svoje, još krajem rujna. Di su rezultati, brojke, %?
kažu samo da je bilo uspješno
a šta to im znači, isto su rekli i za cjepivo protiv HPV-a

uspješan je i prebol svinjske gripe,preko 99% ih ozdravi

Petra napisa:

Citiraj:

---

Izvanredno stanje podrazumijeva određenu opasnost na koju javna vlast Ustavom ima ovlast i dužna je reagirati primjenom izvanrednih mjera. U takvo stanje ubraja se cijeli niz nepredviđenih teških vanjskih ili unutarnjih opasnosti i situacija - a posebnost izvanrednog stanja jest i u tome što je tada moguća i posebna razdioba vlasti u državi

---

Je, je - VANJSKOG NEPRIJATELJA imali su donedavno i Podravkini menadžeri -pa su reagirali izvanrednim mjerama...
...sebi u korist...pojedincima u korist... :saint:
...a vidi sada...

edit off topić : svaka sličnost je NAMJERNA!