:)Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Printable View
:)Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Ili, npr. kada mu se ne dozvoli da uopce iznosi stavove koji su drugaciji? Pod izlikom da je to npr. neki pod podrske? Vidis, mozda ova kampanja potakne i ovdje neke na razmisljanje :!:Citiraj:
icyoh prvotno napisa
pdf podrskeCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
Makar ne sumnjam da se skuzili moj point.
Diskriminacija je kad stanem na benzinskoj u njemačkoj a ispred označena 4 parkirna mjesta za žene... :lol: :lol: :lol:
ana.m je u pravu... ima pravo na mišljenje da homoseksualnost nije prirodna ili što već... ima pravo da svoje mišljenje i iznese javno... ne vidim zašto bi bila popljuvana... ne čini mi se da zbog tog svog mišljenja hoda po ulici s palicom i pokušava ljude batinama uvjerit da nisu homoseksualci...
Što se mene tiče nek je gej tko god to želi biti i tko se smatra takvim... al neka mi ne maše s time ispred nosa jer nit ja kome namećem svoju seksualnu orijentaciju... al to je već stvar kulture i odgoja... ne zakona...
Što se poslodavaca tiče, oni bi trebali imati donekle pravo na diskriminaciju u tom smislu da ukoliko smatraju da takva osoba može naškoditi poslovanju zbog seksualne orijentacije ili nekih nedostataka, ne mora ju zaposliti...
Ako se već tvrdi da se seksualna orijentaciju ne može odrediti na temelju vanjštine, o čem mi onda pričamo? Kako onda postoji diskriminacija? Jedino ako posloprimac pokuša zavest poslodavca koji je istog spola...
p.s. zaista je neobično za Forum (definicija: mjesto rasprave na internetu putem web aplikacije) da nije dopuštena rasprava...
:? Jedno si u pravu...stvar kulture i odgoja...Citiraj:
Scandalous prvotno napisa
a tko je rekao da rasprava nije dopuštena? :?
:lol:Citiraj:
Scandalous prvotno napisa
inače bi ovo bilo tužno da si ti kojim slučajem poslodavka.
ali nisi, hvala bogu, pa je onda samo smiješno.
mislim da netko iznoseći svoje osobne stavove ipak može bar donekle štetiti drugome... također daje jasnu podršku nekima koji rade i veće štete na osnovu takvih stavova.Citiraj:
ana.m prvotno napisa
tek toliko, za kampanju ne znam je li pogođena pa ne bih o tome, samo se osjetim pozvana ubaciti koji post kad se zagovara pravo na iznošenje osobnih diskriminatorskih stavova.
Da, možda da zabranimo ljudima da misle? Ako se njihovo mišljenje razlikuje od našeg, normalnog.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
S jedne strane se busamo u prsa kako smo tolerantni, a onda se netko ispreskače jer napiše nešto drukčije. I tu ne ciljam samo na Anu već općenito na raznorazne teme - od poroda, odgoja...
edit - ne mislim na Anu (samo je viška)
Ici nije isto ako ja tvrdim da je recimo porod kod kuće meni neprihvatljiv i da homoseksualce ne treba zaposliti, jer se ovim drugim izravno krše ljudska prava određene skupine. U tome je razlika.
Upravo ovakvo nešto sam i ja htjela napisati.Citiraj:
yaya prvotno napisa
Da, treba zabraniti ljudima da misle, ako svoje mišljenje iznose javno. Jer u suprotnom, ne bismo trebali zabrinjivati ustaške povike na Thompsonovim koncertima ili tome slično. meni osobno takvi povici neće naštetiti, ali će zato bome jako uvrijediti veliku skupinu ljudi. A i mene, budući smatram da su takve stvari neprihvatljive u bilo kojem modernom, demokratskom društvu.
Joj , fali mi edit-naravno da treba stajati "ako svoje diskriminatorsko mišljenje iznose javno".
Osim ako sam zaboravila čitati nije isto kad netko napiše da se s tim i tim ne slaže/nije mu normalno i kada netko napiše da homoseksualce/žene/srbe ne treba zaposliti.
Treba li u prvom slučaju isto zabraniti slobodu izražavanja i mišljenja? I dokle treba ići?
(za drugi se slažemo)
Ja sam diskriminator. Invalidi i sirotinja će mi uvijek biti ispred gejeva, osoba druge vjere i li boje kože.
Njima bih dala sva PRAVA, ali invalidima i prosjacima trebaju i PRAVA i POMOĆ društva.
Zbog čega? Ukoliko se posao sastoji od teškog fizičkog rada za koji je preočito da će ga muškarac obavljati daleko bolje/brže/lakše zbog čega bi poslodavcu bilo onemogućeno da odbije ženu? To je procjena sposobnosti, odnosno učinkovitosti, a to što je temeljena na spolu ili nećem trećem bi trebala biti sporedna stvar... ipak je poslodavcu najbitnije da posao obavi najbolje i najbrže što može... a hoće li ga bolje obavljati muškarac, žena, netko homoseksualne orijentacije ili netko deseti je sasvim svejedno...Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
Nije stvar uvrede već javnog poziva na mržnju, odnosno na zločin... i naravno da takve stvari treba zabraniti...Citiraj:
yaya prvotno napisa
Slobodan čovjek ima pravo raditi što želi, dokle god time ne šteti drugom... ista stvar je sa govorom...
'Smatram da homoseksualci nemaju jednaka prava pri zapošljavanju'
'Homoseksualce treba stavit na goli otok i zapalit'
Mislim da je razlika sasvim jasna...
sad ću ja ko pravnik, iako nisam pravnik (a ima ih ovdje kolko voliš, pa nek ispravljaju :mrgreen: )Citiraj:
Scandalous prvotno napisa
pred ovim zakonom kojega promovira ta kampanja (ne znam ni sama ocijeniti koliko uspješno i koliko pogođeno), razlika postoji jedino u težini kaznenog djela.
Citiraj:
Ovim se Zakonom osigurava zaštita i promicanje jednakosti kao najviše vrednote ustavnog poretka Republike Hrvatske, stvaraju se pretpostavke za ostvarivanje jednakih mogućnosti i uređuje zaštita od diskriminacije na osnovi rase ili etničke pripadnosti ili boje kože, spola, jezika, vjere, političkog ili drugog uvjerenja, nacionalnog ili socijalnog podrijetla, imovnog stanja, članstva u sindikatu, obrazovanja, društvenog položaja, bračnog ili obiteljskog statusa, dobi, zdravstvenog stanja, invaliditeta, genetskog naslijeđa, rodnog identiteta, izražavanja ili spolne orijentacije.
Citiraj:
1) Izravna diskriminacija je postupanje uvjetovano nekim od osnova iz članka 1. stavka 1. ovoga Zakona kojim se osoba stavlja ili je bila stavljena ili bi mogla biti stavljena u nepovoljniji položaj od druge osobe u usporedivoj situaciji.
svako neželjeno ponašanje, pa i govor mržnje.Citiraj:
1) Uznemiravanje je svako neželjeno ponašanje uzrokovano nekim od osnova iz članka 1. stavka 1. ovoga Zakona koje ima za cilj ili stvarno predstavlja povredu dostojanstva osobe, a koje uzrokuje strah, neprijateljsko, ponižavajuće ili uvredljivo okruženje.
za prvo, da si poslodavac, ćeš proći s nešto manjom zatvorskom kaznom.
e sad, scandalous, izvlači te jedino ovaj članak:
Citiraj:
5. pri zasnivanju radnog odnosa, uključenja u članstvo te u djelovanju koje je u skladu s naukom i poslanjem crkve i vjerske zajednice upisane u Evidenciju vjerskih zajednica u Republici Hrvatskoj, te druge javne ili privatne organizacije koje djeluju u skladu s Ustavom i zakonima, ako tako zahtijevaju vjerska doktrina, uvjerenja ili ciljevi,
a što se tiče invalida, mislim da sam shvatila poantu, koja uopće nije fulana.
dakle, svaki onaj restoran koji do ulaza ima par stepenica, u stvari odbija poslužiti invalide.
a takvih ima napretek.
evo, ovdje piše:
Citiraj:
Diskriminacijom u smislu ovoga Zakona smatrat će se i propust da se osobama s invaliditetom, sukladno njihovim specifičnim potrebama, omogući:
– korištenje javno dostupnih resursa,
– sudjelovanje u javnom i društvenom životu,
– pristup radnom mjestu i odgovarajući uvjeti rada,
prilagodbom infrastrukture i prostora, korištenjem opreme i na drugi način koji nije nerazmjeran teret za onoga tko je to dužan omogućiti.
edit: novčanom kaznom.
ja bi to odmah u zatvor, valjda. :lol:
Uopće nisam shvatila što želiš reći...
Ja sam kažem da bi svatko trebao imati pravo na mišljenje i na to da ga može izreći... ukoliko to nema štetnih posljedica za druge osobe...
Ako prva izjava neće za sobom povući ono što je njome rečeno, gdje je tu šteta učinjena? U prvoj izjavi se ne poziva da se nešto učini, već se samo izražava mišljenje vezano za nešto...
Dolaze dva muškarca na razgovor za posao... bauštela... jedan je mlad, visok, jak, a drugi čista suprotnost... poslodavac zaposli prvog... nije li to diskriminacija? Gdje je tu zakon i treba li se pozvati na njega?
Čini mi se da hoćeš reći da ljudi imaju pravo napisati ili javno reći nešto tipa: Po mom mišljenju homoseksualci nisu normalni.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Ok, ali ako tako misliš, trebalo bi se dozvoliti i izjave tipa Mislim da su žene u prosjeku manjeg kvocijenta intelignecije od muškaraca.
Ja mislim da su ove dvije izjave u istoj kategoriji. Čekam da vidim što vi ostali mislite o tome.
Za drugi dio se i dalje slažemo.
sve je u boldanom :mrgreen:Citiraj:
Scandalous prvotno napisa
zaključak: "pederi" su stari, niski i slabi :mrgreen:
ah, sjetim se dr hrbokra...
Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Obje stvari koje navodiš su uvrede (valjda znamo razlikovati uvredu od stava ;) ).
Ja mislim više u smislu da čovjek ima pravo doći na štajaznam temu o dubljenju na glavi i reći da je njemu to blesavo. Bez da ga se citira i trančira i polemizira treba li mu braniti pravo na slobodu izražavanja.
:lol:Citiraj:
Joe prvotno napisa
Ček, ako sam ja dobro shvatila, meni bi trebalo zabraniti reći da mislim da homoseksualnost nije prirodna i normalna?
:/
Spašavaju li tebe u ovom slučaju navodni znaci i smajlić? Zašto se sad ne reagira na ovaj post? I gdje je sad zakon?Citiraj:
Joe prvotno napisa
Ne samo to, već te po zakonu i novčano (nažalost samo novčano) kazniti... :coffee:Citiraj:
ana.m prvotno napisa
Mene također jer javno pišem kako smatram da imaš pravo to napisati... apsolutno je nebitno što se ne slažem s tvojim mišljenjem... :raspa:
obje stvari koje navodim su mišljenja odnosno stavovi, koja su nekom uvredljiva a drugi ih smatraju za opravdana i normalna. Ovo drugo je u zadnje vrijeme manje popularno, ali još se javlja, a pred oko pola stoljeća ili možda malo više bilo je sasvim legalno, bar koliko danas ovo prvo.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Ti možeš reći da su pederi nenormalni, da su plavuše glupe, da su muškarci idioti, ali moraš očekivati, ovisno pred kim si to rekla, da će nekog takav stav smetati pa će te napasti, trančirati i polemizirati s tobom. Dalje ovisi i o kontekstu u kojem je mišljenje izrečeno. Ako si ga rekla na pivici s par prijatelja, to je jedna stvar, a druga ako si ga izrekla recimo na radnom mjestu ili na televiziji. Tako, prema mom slabom poznavanju zakona, u prvom slučaju te nitko neće ništa pitati osim možda tvojih prijatelja na pivici, a u drugom i trećem te se može čak i tužiti. Što je po meni u redu.
Ponavljam, ovo što ti spominješ su uvrede i predrasude i uhvatila si se toga - sad ako ću morati objašnjavati koja je razlika između plavuše su glupe i meni je plava bezveze boja onda :roll:Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
A za svoje riječi odgovara svatko (bez obzira gdje rečene, s frendovima ili na poslu) - no isto tako svatko, ali baš svatko ima pravo izgovoriti svoje mišljenje. A s posljedicama će se nositi sam. A ne da se u startu viče da treba zabraniti nešto drukčije.
kužim što hoćeš reći, ono famozno američko - it's a free country.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
ali, ne možeš baš SVE na glas reći pod geslom slobode izražavanja. jer, gdje bi nas to dovelo - jel može netko zamisliti kako netko usred aušvica npr. veliča hitlera. i govori kako on misli da su židovi glupi. i da biti židov nije normalno i nije prirodno.
aštaš s njim, čovjek ne bi ni mrava zgazio, al, eto, tako misli.
osim toga, određene skupine su posebno zaštićene. a naročito one skupine čiji identitet se ne temelji na njihovom izboru.
Dovelo bi to toga da bi se dotična osoba oštro sankcionirala radi govora mržnje.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
A gdje bi nas dovelo da u startu svima zabranimo da išta kažu? Jer ne možeš znati što će xy osoba reći prije nego to izgovori.
Ja sam za to da se odgovara za svoje riječi (i djela) i da se takve stvari oštro sankcioniraju. A ne da se insinuira da nemamo pravo na mišljenje ako mislimo drukčije.
Jer što ako mislim drukčije od tebe po pitanju, štajaznam, stranke za koju glasam? Smijem li onda reći što mislim?
O tome govorim, a ne o slobodi veličanja ustaštva ili sl.
ja te baš ne kužim više, moram priznati.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
mislim, ok, naravno da svatko ima pravo na sve, ali to je kao da kažeš, da baš svatko ima pravo opljačkati banku, a s posljedicama će se sam nositi.
jednostavna je razlika, ali mislim da je to i pomikaki napisala - neke stvari spadaju u kulturu ophođenja, komunikacije i kao najveća posljedica može biti ne znam, ban moj/tvoj s foruma npr., prekid komunikacije i sl.Citiraj:
Jer što ako mislim drukčije od tebe po pitanju, štajaznam, stranke za koju glasam? Smijem li onda reći što mislim?
O tome govorim, a ne o slobodi veličanja ustaštva ili sl.
a neke stvari sankcionira zakon protiv diskriminacije.
e sad, svi mi se još moramo educirati da shvatimo tu razliku, gdje je ta crta koja slobodu govora, ali i slobodu djelovanja u skladu s osobnim mišljenjem, razdvaja od diskriminacije.
a zato i je ova kampanja.
cini mi se da obzirom da rasprava o kampanji traje samo na ovom forumu vec dvije stranice, bruketa i zinic su znali kaj rade. i nek jos samo dio ljudi porazmisli i prodiskutira sto je diskriminacija, a sto nije, gdje se i kako desava i jos uz to dodju u napast procitati zakon o suzbijanju diskriminacije, svaka ulozena kuna se skroz isplatila. a sigurno nitko ne bi raspravljao o plakatima na kojima pise "zene/homoseksualne osobe/osobe s invaliditetom/Rome se ne smije diskriminirati".
a btw. bila je jedna super kampanja koju su isto oni radili s queer zagrebom i na plakatima je saamo pisalo "i homofobi su ljudi...." i tu su se igrali s obrtanjem i karikiranjem. a sto se tice kampanje "pravo na rad bez diskriminacije" odnosno "ne zaposljavamo pedere/lezbijke", o tome koliko netko je diskriminiran ili nije najbolje govori cinjenica da su iskorak i kontra htjeli napraviti plakate s gejevima i lezbijkama na svom radnom mjestu i time pokazati da nikakva produktivnost firme, ugled i ino ne narusava seksualna orijentacija zaposlenika/ca. no, nazalost upravo zbog diskriminacije i ljudi koji diskriminiraju nisu mogli naci dobrovoljce/ke za takvu kampanju. otud prazni uredi....
kod ovakvih stvari stvarno ne vjerujem u kampanje putem jumbo plakata. neko je pobrao lijep novac za nju i to je jedina korist od svega ovoga :mrgreen:
kampanja protiv vjerske diskriminacije? aha, malo sutra :roll:
dok god nam vjeronauk caruje u skolama, obavezan/neobavezan - nebitno.
mislim, ko tu koga? :?
Lako što je kampanja nerazumljiva...
Ja nikako ne mogu skontat tko što zagovara na ove dvije stranice, što je diskriminacija, a što nije, na čijoj je icyoh strani (svojoj ili vašoj :mrgreen: )... :glupa:
Jedino sam skontala da ana i skandalozna ne vole gejeve... i da ih zbog toga treba strpat u zatvor ili udarit po džepu :P
o boze, ko da to ista dokazuje...Citiraj:
tajuska prvotno napisa
tu se ljudi svaki dan raspravljaju o takvim glupostima da je to za nepovjerovat, i to na puno vise strana od ovoga
Meni je ovo najviše upalo u oči. Šta znači "nek mi ne maše time ispred nosa"? Jer mi živimo našu seksualnost svaki dan. I namećemo je drugima. Kad se sa mužem držiš za ruku, ili poljubiš na ulici, kad se udaješ, kad šetaš ponosno svoj trudnički stomak... otvoreno pokazuješ svoju seksualnost.Citiraj:
Scandalous prvotno napisa
ne slažem se. mislim da kampanja nije inteligentna, ne dotiče srca, ne izaziva emocinalnu reakciju, da ne govorim o tome kako je nejasna. mi tu između ostalog raspravljamo o tome koliko je pola kampanje nepotrebno a druga polovica krivo izvedenaCitiraj:
tajuska prvotno napisa
meni osobno to sve zvuči kao lijepa cifrica koju je netko uspio dobiti na račun, prezentirajući svoj projekt kao "ogroman i značajan"
Puno ljudi u RH je nepismeno nažalost i ima puno ljudi koji sve gledaju crno-bijelo, ne znaju čitati između redova, ajmo to tako reći...
Oni budu ovo poprilično doslovno shvatili (na kampanju mislim).
Još uvijek ne mogu vjerovati da netko misli da bi čak i trebalo kazniti zbog onoga što mislim! :shock:
Čovječe, pa ne širim time ni mržnju, niti koga želim izmlatiti...
Mislim stvarno! :nope: