Odličan dokumentarac

Citiraj:

---

smrdljiva čarapa prvotno napisa

Ma meni je najveći dojam nako odgledanog filma kako su djeca, bez obzira na uvjete u kojima odrastaju, svugdje jednaka jer da bi došla do istog cilja: stati na vlastite noge i hodati, moraju proći jednake faze. I super je to prikazano. Uvjeti su manje bitni jer njih nosi okolina. A dijete koristi samo ono što mu se nudi i što nosi sa sobom rođenjem.
Mongolac je zakon :)

---

x

p.s. nije umjetno kad ameri dovedu dijete od godinu dana, posjednu je ispred sebe i stanu pjevati indijanske pjesme kako je zemlja njihova mati, a mala uporno pokušava pobjeći? ma daj, zemlja je njihova mati? zbog amerike je zemlja propatila više nego zbog ijedne nacije, o indijancima neću niti početi...

pa da mi bude simpatično kvazi zbližavanje sa majčicom zemljom? i svo ono njihovo čitanje slikovnica i pilanje djeteta da upije što više podataka? nisam još majka, ali vjerujem da neću biti jedna od onih mama koje će svoju djecu non stop pitati: kako kaže maca? preko kako se beba smije? do ajde reci teti koje je ovo slovo - i sve to do bebine druge godine. ko da su mečke za pokazivanje, užas.

Trina, gdje si našla link na cijeli dokumentarac?

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

a roditelji i svjesno i nesvjesno podrzavaju one sposobnosti kod djece, koja im trebaju da bi se najbolje snasli u drustvu u kojem zive.

---

Da, ovo sam htjela reći.

Pinky, ne kužim šta hoćeš reći.
Ali budi sigurna da ćeš se kao majka jako veseliti napretku svoga djeteta pa i tome da zna reći kako se glasa maca (i sve ostale životinje) - jer to znači da pamti i da uči i da njegove sposobnosti rastu :)

Pinky, ne kužim šta hoćeš reći.
Ali budi sigurna da ćeš se kao majka jako veseliti napretku svoga djeteta pa i tome da zna reći kako se glasa maca (i sve ostale životinje) - jer to znači da pamti i da uči i da njegove sposobnosti rastu :)

Nebi se Pinky složila nikako s tobom.
Ne treba čitati djetetu slikovnice, objašnjavati što je što? Učenje (u granicama) nije mučenje, a dijete ima i druge potrebe osim potrebe za hranom, toplinom i maženjem. Čovjek je. Intelektualno biće.
Ne treba voditi dijete na obiteljske "rituale"?
Ako mama i tata "pjevaju zemlji"-to je njihov obiteljski ritual. Ako su pronašli svoju "duhovnost", sreću, ostvarivanje-njihova stvar. Djeca se vode na mise, obrede svake vrste, obiteljske ručkove, posjete prijateljima, u knjižnice, u spizu...ništa od toga djeci (uglavnom) nije turbo zanimljivo, al nije u konstantnom zabavljanju djece poanta života.

ja mislim da je afrikanki i mongolcu zabavnije jer imaju velik prostor za istrazivanje neogranicen opasnim stvarima (promet, struja itd.) i imaju sva ziva bica oko sebe koja su daleko zanimljivija od svih igracaka koje se nude japanki i amerikanki. zato sam i spomenula prve dvije-tri-pet godina. kasnije mislim da "zapadnjaci" imaju nemjerljivo vece sanse da razviju intelekt, zbog same izlozenosti sadrzajima. pitanje je samo hoce li im razvoj intelekta donijeti srecu ili ne :)

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ništa od toga djeci (uglavnom) nije turbo zanimljivo, al nije u konstantnom zabavljanju djece poanta života.

---

dobro da si ovo spomenula, meni se bas cini da bas mi i ameri konstantno 'zabavljamo' djecu. jer ona ne mogu nista sama ni u kuci ni vani dok su tako mala. zatp je i bilo ono pitanje zasto one dvije afrikanke stalno sjede. izmedu ostalog i zato jer ne hopsaju non-stop za djecom, ne bi li se ona zaprljala, udarila, jer ih ne moraju konstantno vodat okolo ne bi li im nasla neku zanimaciju. stariji braca i sestre se isto brinu za mlade. svi zajedno jedu iz iste zdjele bez svade, i mala beba sama od pocetka dohrane valjda. a koliko nasih roditelja hrani djecu, oblaci, neki jos i s 5 godina. da ne spominjem konstatno navazanje po aktivnostima, raznoraznim spektaklima, vasarima i slicno. i poanta je da djeca sudjeluju u ritualima drustva, al vecina nase djece nece spontano prihvatiti te rituale, i sama kazes da im to nije zanimljivo. pitam se zasto (i zasto im je sve manje stvari uopce zanimljivo). djeca u onom plemenu su odmalena ukljucena u rituale drustva, poslove itd, imaju svoje mjesto u drustvu. prekranso je sto je nasa civilizacija otkrila djetinjstvo, al sve je to malo otislo u ekstrem. divna su sva ta prava, al u danasnjem drustvu djeca imaju i puno vise ogranicenja. i svi ti problemi s disciplinom i vodenjem i sva ta filozofija oko odgoja je danas potrebna jer je ocito da to tako ne moze funkcionirat da je sve podredeno djeci. a koliko je to u biti lose i za djecu i za cijelo drustvo tek cemo vidjeti, iako su posljedice vec danas vrlo vidljive.

ostavite sad sve te price o siromastvu i navodnoj zapustenosti. siromasnih ima i na zapadu, a zapustenih jos vise. cinjenica je da je za dijete korisnije da istrazuje okolinu, stvarni svijet, jer na taj nacin uci i upoznaje svijet, a ne da ga se od njega nastoji obraniti i da ga upoznaje preko knjiga. uopce to danasnje fokusiranje na intelektualne aktivnosti je vise steta nego korist. jer ljudi su puno vise od inteligentnih robota u koje danas sve vise nastojimo pretvoriti svoju djecu.

ne znam, malo sam razocarana da ste iz svega uspjeli izvuc samo to navodno siromastvo. izmedu ostalog, jer drustva koja zive u prirodi i od prirode kao recimo busmani, tzv.lovci-sakupljači, a zamislimo sad da je to takvo pleme, uopce ne poznaju koncept siromastva, jer nisu orijentirana na stjecanje. danasnja razvijena kapitalistička ekonomija se temelji na principu nestašice, a primitivno pleme koje živi s prirodom nema taj problem, jer on zna ako nema danas, bit ce sutra, priroda je darezljiva.
kao drugo, zato sto je meni nacin odgoja te bebe u africi vrlo slican att.parentingu. i onome cemu ja tezim u svome odgoju.

potpis na medu, tak sam nekaj i ja htjela napisati ali ne znam kako :mrgreen:

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Nebi se Pinky složila nikako s tobom.
Ne treba čitati djetetu slikovnice, objašnjavati što je što? Učenje (u granicama) nije mučenje, a dijete ima i druge potrebe osim potrebe za hranom, toplinom i maženjem. Čovjek je. Intelektualno biće.
Ne treba voditi dijete na obiteljske "rituale"?
Ako mama i tata "pjevaju zemlji"-to je njihov obiteljski ritual. Ako su pronašli svoju "duhovnost", sreću, ostvarivanje-njihova stvar. Djeca se vode na mise, obrede svake vrste, obiteljske ručkove, posjete prijateljima, u knjižnice, u spizu...ništa od toga djeci (uglavnom) nije turbo zanimljivo, al nije u konstantnom zabavljanju djece poanta života.

---

joj kako krivo interpretirate, ne mogu vjerovati (evo zbog ovoga mislim da je verbalna komunikacija zakon, do sada bi već 5x skužili šta vam želim reći)!
ni u kom slučaju ne smatram da se djetetu ne trebaju čitati slikovnice, da se ne treba raditi na njegovom intelektu. samo smatram da se to ne treba raditi NA SILU. ne znam jesi li gledala film, ali meni američka interakcija sa bebom izgleda skroz prisilna. dijete nije apsolutno zainteresirano za neke stvari, a oni ga dovlače i tupe. e TO mi smeta. izgledaju mi kao preambiciozni roditelji koji ne puštaju dijete da bude dijete.
pjevanje zemlji nije njihov OBITELJSKI ritual (sad znam da nisi pogledala film) već još jedna od prisilnih radionica na koje odvlače svoju malu.koja izgleda jednako tako umjetno kao pola stvari koje rade sa svojom bebom.

što se tiče djece-mečki koje roditelji ponosno pokazuju okolo i tlače ih da pokažu svaku sitnicu koju su naučili cijelom svijetu - jbg, meni je to ogavno i ja to nikada neću raditi.
pri tom to isto ne znači da neću raditi na napretku svoga djeteta i da neću biti sretna sa svakom novom sitnicom. to samo znači da neću pretvoriti moje dijete u cirkusku mečku koja na ulici mora pokazivati prolaznicima što sve novoga zna.
ima i takvih roditelja, poznajem ih. vjerojatno nisam jedina koja takve roditelje poznaje.

divan post medo

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

dobro da si ovo spomenula, meni se bas cini da bas mi i ameri konstantno 'zabavljamo' djecu. jer ona ne mogu nista sama ni u kuci ni vani dok su tako mala. zatp je i bilo ono pitanje zasto one dvije afrikanke stalno sjede. izmedu ostalog i zato jer ne hopsaju non-stop za djecom, ne bi li se ona zaprljala, udarila, jer ih ne moraju konstantno vodat okolo ne bi li im nasla neku zanimaciju. stariji braca i sestre se isto brinu za mlade. svi zajedno jedu iz iste zdjele bez svade, i mala beba sama od pocetka dohrane valjda. a koliko nasih roditelja hrani djecu, oblaci, neki jos i s 5 godina. da ne spominjem konstatno navazanje po aktivnostima, raznoraznim spektaklima, vasarima i slicno. i poanta je da djeca sudjeluju u ritualima drustva, al vecina nase djece nece spontano prihvatiti te rituale, i sama kazes da im to nije zanimljivo. pitam se zasto (i zasto im je sve manje stvari uopce zanimljivo). djeca u onom plemenu su odmalena ukljucena u rituale drustva, poslove itd, imaju svoje mjesto u drustvu. prekranso je sto je nasa civilizacija otkrila djetinjstvo, al sve je to malo otislo u ekstrem. divna su sva ta prava, al u danasnjem drustvu djeca imaju i puno vise ogranicenja. i svi ti problemi s disciplinom i vodenjem i sva ta filozofija oko odgoja je danas potrebna jer je ocito da to tako ne moze funkcionirat da je sve podredeno djeci. a koliko je to u biti lose i za djecu i za cijelo drustvo tek cemo vidjeti, iako su posljedice vec danas vrlo vidljive.

ostavite sad sve te price o siromastvu i navodnoj zapustenosti. siromasnih ima i na zapadu, a zapustenih jos vise. cinjenica je da je za dijete korisnije da istrazuje okolinu, stvarni svijet, jer na taj nacin uci i upoznaje svijet, a ne da ga se od njega nastoji obraniti i da ga upoznaje preko knjiga. uopce to danasnje fokusiranje na intelektualne aktivnosti je vise steta nego korist. jer ljudi su puno vise od inteligentnih robota u koje danas sve vise nastojimo pretvoriti svoju djecu.

ne znam, malo sam razocarana da ste iz svega uspjeli izvuc samo to navodno siromastvo. izmedu ostalog, jer drustva koja zive u prirodi i od prirode kao recimo busmani, tzv.lovci-sakupljači, a zamislimo sad da je to takvo pleme, uopce ne poznaju koncept siromastva, jer nisu orijentirana na stjecanje. danasnja razvijena kapitalistička ekonomija se temelji na principu nestašice, a primitivno pleme koje živi s prirodom nema taj problem, jer on zna ako nema danas, bit ce sutra, priroda je darezljiva.
kao drugo, zato sto je meni nacin odgoja te bebe u africi vrlo slican att.parentingu. i onome cemu ja tezim u svome odgoju.

---

Odlično rečeno i ja tako razmišljam, pošto radim s djecom vidim iz priloženog što se dešava već danas al prave posljedice ćemo tek otkriti u budućnosti.

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

pjevanje zemlji nije njihov OBITELJSKI ritual (sad znam da nisi pogledala film) već još jedna od prisilnih radionica na koje odvlače svoju malu.koja izgleda jednako tako umjetno kao pola stvari koje rade sa svojom bebom.

---

ok.
film sam pogledala. ali to očito nije važno.
pokušala sam analogiju s misom, obredom bilo koje vrste.
To je djeci u 99 posto slučajeva izuzetno nezanimljivo. Al ih se voda. Jer su dio zajednice.
Meni ta radionica nije izgledala umjetno.

ma sve ok, ti si film (i tu situaciju) doživila na jedan, ja na drugi način.
isto kao što su moje reakcije na afričko dojenje bile totalno suprotne od reakcija moga brata.

baš bih voljela pogledati taj dokumentarac!

ne mogu se ovaj cas odusevljavati ranim djetinjstvom u africi jer sam pod dojmoj druge Oprije emosije, one od petka, koj aupravo govori o zlostavljanju i vrlo niskoj razini prava žena u africi (od prodaje u bijelo roblje, aidsa, prostitucije - ma prestrasno je bilo).

Sto je tice nacina odrastanja djece - evo, mi smo vikend prove,i na selu, u masliniku - mi brali masline, mala je cijeli dan trckarala oko nas, lutala slobodno, uzivala je - nije uopce trazila nasu paznju, ma cak ni cicu :), u stanu bi ju stalno morali s necim zabavljati. Slazem se da bi joj zivot u takvim uvjetima bio sigurno manje stresan i da, u tim prvim godinama života ne bi gubila u ničemu.

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

dobro da si ovo spomenula, meni se bas cini da bas mi i ameri konstantno 'zabavljamo' djecu. jer ona ne mogu nista sama ni u kuci ni vani dok su tako mala. zatp je i bilo ono pitanje zasto one dvije afrikanke stalno sjede. izmedu ostalog i zato jer ne hopsaju non-stop za djecom, ne bi li se ona zaprljala, udarila, jer ih ne moraju konstantno vodat okolo ne bi li im nasla neku zanimaciju. stariji braca i sestre se isto brinu za mlade. svi zajedno jedu iz iste zdjele bez svade, i mala beba sama od pocetka dohrane valjda. a koliko nasih roditelja hrani djecu, oblaci, neki jos i s 5 godina. da ne spominjem konstatno navazanje po aktivnostima, raznoraznim spektaklima, vasarima i slicno. i poanta je da djeca sudjeluju u ritualima drustva, al vecina nase djece nece spontano prihvatiti te rituale, i sama kazes da im to nije zanimljivo. pitam se zasto (i zasto im je sve manje stvari uopce zanimljivo). djeca u onom plemenu su odmalena ukljucena u rituale drustva, poslove itd, imaju svoje mjesto u drustvu. prekranso je sto je nasa civilizacija otkrila djetinjstvo, al sve je to malo otislo u ekstrem. divna su sva ta prava, al u danasnjem drustvu djeca imaju i puno vise ogranicenja. i svi ti problemi s disciplinom i vodenjem i sva ta filozofija oko odgoja je danas potrebna jer je ocito da to tako ne moze funkcionirat da je sve podredeno djeci. a koliko je to u biti lose i za djecu i za cijelo drustvo tek cemo vidjeti, iako su posljedice vec danas vrlo vidljive.

ostavite sad sve te price o siromastvu i navodnoj zapustenosti. siromasnih ima i na zapadu, a zapustenih jos vise. cinjenica je da je za dijete korisnije da istrazuje okolinu, stvarni svijet, jer na taj nacin uci i upoznaje svijet, a ne da ga se od njega nastoji obraniti i da ga upoznaje preko knjiga. uopce to danasnje fokusiranje na intelektualne aktivnosti je vise steta nego korist. jer ljudi su puno vise od inteligentnih robota u koje danas sve vise nastojimo pretvoriti svoju djecu.

ne znam, malo sam razocarana da ste iz svega uspjeli izvuc samo to navodno siromastvo. izmedu ostalog, jer drustva koja zive u prirodi i od prirode kao recimo busmani, tzv.lovci-sakupljači, a zamislimo sad da je to takvo pleme, uopce ne poznaju koncept siromastva, jer nisu orijentirana na stjecanje. danasnja razvijena kapitalistička ekonomija se temelji na principu nestašice, a primitivno pleme koje živi s prirodom nema taj problem, jer on zna ako nema danas, bit ce sutra, priroda je darezljiva.
kao drugo, zato sto je meni nacin odgoja te bebe u africi vrlo slican att.parentingu. i onome cemu ja tezim u svome odgoju.

---

ja se sa svime ovim slažem, al jednostavno ne mogu prihvatiti priču da djeca u afričkim plemenima imaju jednako širok spektar mogućnosti.
Slažem se i da nisu upućeni u to da ga nemaju. I da današnja djeca na zapadu jesu prenaglašeno " različita" od roditelja, da su, kako kaže Juul "centar"-a ne dio, što je strašan teret za dijete.
Takav se "poredak" kod mene "riješio" proširenjem obitelji. S jednim petogodišnjim i jednim jednogodišnjim djetetom se ne može, karikiram, svaki dan čitati o vitezovima.
Pojačao se broj obiteljskih rituala, a smanjio broj onih usmjerenih djetetu.

Jednom je kolegica, bivša odgajateljica, pričala kako "njena"(čuvana) djeca nikad nisu "osjetila" drvo . Većina njih. Da djeca nisu pipala, penjala se, bacala, nisu brali trešnje, kopali zemlju. A da je to ključno za senzomotorički razvoj. Da odrasli-njihovi roditelji, ne mogu pojmiti činjenicu da netko ne osjeća oblik, miris, boju, dodir-jednog drveta. Da ju ne poznaje. Podrazumijeva im se da to nekako defaultno znaju-da se s time rodiš..a nisi.

Citiraj:

---

prekranso je sto je nasa civilizacija otkrila djetinjstvo, al sve je to malo otislo u ekstrem. divna su sva ta prava, al u danasnjem drustvu djeca imaju i puno vise ogranicenja. i svi ti problemi s disciplinom i vodenjem i sva ta filozofija oko odgoja je danas potrebna jer je ocito da to tako ne moze funkcionirat da je sve podredeno djeci. a koliko je to u biti lose i za djecu i za cijelo drustvo tek cemo vidjeti, iako su posljedice vec danas vrlo vidljive.

---

ajde, i ja cu kvotati ovaj dio: ja uopce ne vidim kako je svijet u kojem zivim i zivot koji vodimo podredjen djeci. Sto je to sve podredjeno djeci?
Radimo po cijele dane, djeca su nam od rodjenja institucionalizirana, vrtici su nam najsvjetili psimjeri institucija jer se u svim drugim institucijama prava i potrebe djece naveliko krse. Cinjenica sto danas djeci bez puno problema mozemo kupiti cokoladu ili legiće i mozemo osigurati koliko toliko kontinuirano školovanje ja nikako ne bi tumacila na način da je današnjoj djeci sve podređeno.

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

cinjenica je da je za dijete korisnije da istrazuje okolinu, stvarni svijet, jer na taj nacin uci i upoznaje svijet, a ne da ga se od njega nastoji obraniti i da ga upoznaje preko knjiga. uopce to danasnje fokusiranje na intelektualne aktivnosti je vise steta nego korist. jer ljudi su puno vise od inteligentnih robota u koje danas sve vise nastojimo pretvoriti svoju djecu.

---

s ovim podcrtanim se uopce ne slazem.

svijet se istrazuje na razlicite nacine, a roditelji se trude da djeca svijet "upoznaju" i u njemu se "snadu" na onaj nacin koji ce im trebati u zivotu.
sto znaci, da oni koji zive u drustvima u kojima je bitna fizicka snaga, gledaju da razviju tu karakteristiku. oni koji zive u drustvima bez tehnologije, u kojima je vazno da znas kad sto sijes, koje su trave i biljke jestive, kako se obraniti od divljih zivotinja i slicno, uce upravo to. pa uce i upoznavaju upravo taj svijet. s onim alatom koji imaju - haptickim, vizualnim, oflaktornim, te naravno intelektom. vazno je prepoznati, brzo regirati i s 10 godina znati sto uciniti kad npr. vidis lava.

mi zivimo u drugom svijetu, u kojem je pismenost, intelekt vrlo, vrlo vazan, pa shodno tome djecu tome i ucimo.

i jedan i drugi i...n-ti svijet su jednako "stvarni", samo su razliciti.

a u nasem svijetu, vecina nas se takode trudi da djeca provode vrijeme u prirodi, da pomuzu ili vide kako se krava muze, beru masline, kupine, love ribu i slicno. dakle da svijet i prirodu dozive i na taj nacin.
ali nam je jako vazno da nam djeca idu u skolu, citaju, pisu slusaju glazbu, idu u kazaliste i slicno...
jer zive u svijetu u kojem nece brati plodove i rucno ih mljeti na kamenu.

i jos bi rado da mi objasnis na koji to nacin intelektualne aktivnosti nose vise stete nego koristi?
ja mislim da je nase drustvo premalo, a ne prepuno intelektualno.
preglup se lako moze biti. prepametan vrlo tesko.

e! (slažem se sa seni)

Zanimljive poante od mede, ali načelno se slažem sa seni. Iako vidim da zanemarivanje tjelesnog aspekta vodi u bolest - atrofirana tijela (osim ruku na tipkovnici), hipertrofirane mozgove, i kod mladih, i kod odraslih.

Ali, svako uči dijete onome što mu je od koristi, a fizički rad se slabo vrednuje, osim ako nije u području nekog talenta (umjetnost ili tako nešto).

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Zanimljive poante od mede, ali načelno se slažem sa seni. Iako vidim da zanemarivanje tjelesnog aspekta vodi u bolest - atrofirana tijela (osim ruku na tipkovnici), hipertrofirane mozgove, i kod mladih, i kod odraslih.

Ali, svako uči dijete onome što mu je od koristi, a fizički rad se slabo vrednuje, osim ako nije u području nekog talenta (umjetnost ili tako nešto).

---

heh,kao da se intelektualni rad kod nas vrednuje.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Iako vidim da zanemarivanje tjelesnog aspekta vodi u bolest - atrofirana tijela (osim ruku na tipkovnici), hipertrofirane mozgove, i kod mladih, i kod odraslih.

---

tu se ne bojim. tjelesni aspekt je tu - razni sportovi, fitnessi, planinarenje i slicno. :mrgreen:

al sad ozbiljno.
ja volim priloge, filmo, knjige o razlicitim drustvima, uredenjima i slicno. interesantne su i mogu biti vrlo inspirativne.
jedna od meni drazih knjiga je i "The Continuum Concept" od J. Liedloff. (uzgred cu spomenuti da sam ponekad bila prilicno zacudena predoslovnim citanjem i razumjevanjem te knjige.)

zanimljive su mi te razlicitosti drustvenih koncepata i nacina zivljenja. medutim nalazim pogresnim usporedivanje tih sustava u smislu koji je manje ili vise sretan.
sto je sreca? ni puno pametniji od nas ne uspjevaju je egzaktno definirati, a kamoli da se jos i sloze u gruboj definiciji.
no ono sto mi se cini interesantni je to, da je srecu nemoguce promatrati u apsolutnim kategorijama, vec u relativnim. ja ne mislim da su ljudi u kameno doba, ili u 19. stoljecu, bili sretniji ili manje sretni nego danas. mislim da su bili manje-vise jednako sretni ili nesretni.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

zanimljive su mi te razlicitosti drustvenih koncepata i nacina zivljenja. medutim nalazim pogresnim usporedivanje tih sustava u smislu koji je manje ili vise sretan.
sto je sreca? ni puno pametniji od nas ne uspjevaju je egzaktno definirati, a kamoli da se jos i sloze u gruboj definiciji.
no ono sto mi se cini interesantni je to, da je srecu nemoguce promatrati u apsolutnim kategorijama, vec u relativnim. ja ne mislim da su ljudi u kameno doba, ili u 19. stoljecu, bili sretniji ili manje sretni nego danas. mislim da su bili manje-vise jednako sretni ili nesretni.

---

odlično rečeno!

danas fim "igra" u kinu europa u 17i30h

bucka, hvala na info

Gledali smo film, čak se i mom sinu svidio :-)
Mislim da nema smisla uopće uspoređivati tu djecu, ali eto, kratki osvrt, ono što je mene piknulo: bebama u Mongoliji i Africi nedostaje sigurnost... ono kad se govedo popikne na malog Mongolca pa ga prekorači, ili kad ovaj drugi nekakvu kost/kamen glođe s poda...:lol: Ma ne znam.

I druga stvar, koja je na njihovoj strani: boje. Tamo sve zeleno, tu smeđe, zemljano...a onda onaj ludi, ubrzani Japan, supermarket sa 100 boja, zvukova... Nije čudno pored tolikih podražaja da je dijete frustrirano.

Na stranu filozofiranje, krasan dokumentarac, za cijelu obitelj :heart:

Citiraj:

---

tua prvotno napisa

Gledali smo film, čak se i mom sinu svidio :-)
Mislim da nema smisla uopće uspoređivati tu djecu, ali eto, kratki osvrt, ono što je mene piknulo: bebama u Mongoliji i Africi nedostaje sigurnost... ono kad se govedo popikne na malog Mongolca pa ga prekorači, ili kad ovaj drugi nekakvu kost/kamen glođe s poda...:lol: Ma ne znam.

---

Mene je to podsjetilo na neki opis života australskih urođenika iz nekog starog putopisa... svi se uvečer okupljaju oko otvorene vatre, djeca slobodno tumaraju i sva redom imaju opekline po rukama i licu :)
Nad time sam razmišljala neko vrijeme. Nama je svima usađen taj strah - recimo što ako dijete ostane bez oka, pa pročitaš crnu kroniku gdje je dijete uspjelo pasti zajedno s košaricom bešteka i i pritom se smrtno raniti na neki od noževa. I stalno radimo na tome da to sve spriječimo. Naša djeca se zato rjeđe ozlijede ali su psihički stalno pod pritiskom i to svakako utječe na njihov razvoj.
Pomislila sam da ipak možemo nešto naučiti i od tih Aboriđina koji se ne uzbuđuju oko djece s opeklinama. Ne da treba pustiti djecu u vatru, ali ipak bi trebali biti malo, bar malo opušteniji. Pa koliko puta zaustavljamo djecu da ne trče jer nas je strah da će pasti, ili zaprljati nove hlače. Mala djeca u našoj kulturi zaista su jako sputana, i to je nešto što treba mijenjati.

Film još nisam gledala, ali baš me zanima, čini mi se da je jako dobro rađen.

Gdje mogu na netu pogledati cijeli film ?

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

Pomislila sam da ipak možemo nešto naučiti i od tih Aboriđina koji se ne uzbuđuju oko djece s opeklinama. Ne da treba pustiti djecu u vatru, ali ipak bi trebali biti malo, bar malo opušteniji. Pa koliko puta zaustavljamo djecu da ne trče jer nas je strah da će pasti, ili zaprljati nove hlače. Mala djeca u našoj kulturi zaista su jako sputana, i to je nešto što treba mijenjati.

---

uopće se ne slažem
ali dobro, moje dijete se penje na stabla i skače s istih, kuha sa mnom, miksa, reže škarama i noževima, igra se samo vani
svejedno, itekako bi se uznemirila kad bi se opekao.

treba pronaći vlastite granice. Netko je za mene hiperprotektivan, ja sam nekom preslobodna. I obrnuto.

Ili misliš da je psihički pritisak (tipa pritisak koji doživljavaju kad im kažemo da će malosutra s nama ako se ne vežu u sjedalici) opasniji od mogućnosti da se ozljede pri sudaru?
Ili bilo kakve druge ozljede?

Neki roditelji zaista previše paničare, činjenica. Al različiti smo.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Ili misliš da je psihički pritisak (tipa pritisak koji doživljavaju kad im kažemo da će malosutra s nama ako se ne vežu u sjedalici) opasniji od mogućnosti da se ozljede pri sudaru?
Ili bilo kakve druge ozljede?

---

Nisam zbilja mislila na as i sudare, nego više na one svakodnevne situacije, ili možda ja imam takvu rodbinu koja neprestano paničari a ja ne vidim načina da to smanjim na neku prihvatljivu mjeru (dakle, ne samo što smo različiti nego i živimo u različitim okružjima).

Ali na tvoje pitanje, moj odgovor je: sudar je svakako opasniji, kao i opasnost od drugih ozljeda, ali to ne umanjuje činjenicu da su djeca svakodnevno frustrirana i sputana gomilom ograničenja. Također neka od njih su mirnija i lakše to podnose, a druga baš vidiš kako se opiru.
Tako da ja svoje vežem u as, i ne dam joj do utičnica, ali je puštam neke stvari koje drugi ne dozvoljavaju, i nastojim se kontrolirati da ne reagiram baš na svaku.

Naravno da ne mislim da treba puštati djecu da se voze bez as niti da preko njih prelaze goveda :) ali neke manje ozljede su dio odrastanja i tu već treba odvagnuti koliko se treba uplitati u njihove aktivnosti.
Recimo tvoje dijete skače sa stabla, moja prijateljica je tako vrlo nezgodno slomila nogu i išla na brojne operacije sve do punoljetnosti. Pa opet neću spriječiti svoje dijete da se penje.
Puno manje opasna ozljeda je bila kad se moje dijete opeklo, potpuno mojom krivnjom. Osjećala sam se kao najgora nemajka, ne zato što sam dozvolila da se to dogodi, nego što sam bila svjesna da mi je prva pomisao bila kako će me cijela obitelj dovesti do ruba ludila pitanjima kako mi se to moglo dogoditi, umjesto da me bilo strah za dijete. A to već nisu zdravi osjećaji.

Treba naći mjeru, ali za mnoge ljude koje znam ta mjera ide na štetu psihičkog razvoja njihove djece. A tu ne isključujem ni sebe, naravno.

Moje dijete se najgore ozlijedilo-po život opasno-kad je bilo praktički pod apsolutnim nadzorom. tako da..:(

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Moje dijete se najgore ozlijedilo-po život opasno-kad je bilo praktički pod apsolutnim nadzorom. tako da..:(

---

moje također - ne baš po život opasno, ali skoro sve veće ozljede nastale su u trenutku kad smo bili na metar ili manje od nje, pružali ruke i upozoravali.

Treba odvojiti kulturološke razlike od ovih "osobnih". Da netko ide snimati dokumentarac o dvije obitelji iz Hrvatske isto bi bilo razlika... a mislim da je ipak ovo prvo bit filma. Oni tako žive. Mi možemo odabrati hoćemo li djetetu upaliti igricu na kompu ili ga odvest da puza po livadi i skače po drveću. Hm, i tu bi se dalo raspravljati što je opasnije :mrgreen:

Ja imam kulturološke razlike u obitelji i uopće mi nije zabavno kao na filmu
Moj tata provodi taj odgoj s piljenjem drva od kad mogu hodati, nošenjem staklenki, skirvača u šoping centru... Kao to je stvarni život i moraju oni znat što je što i učiti, ako prigovorimo da je to opasno dobijem govor kad sam ja vozio auto s 13 godina u rikverc uz planinu ili neku sličnu iz Kako se kalio čelik LOL :)... Ne znam nekad sam sretna da ga imaju, a nekad imam tikove od straha.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

. Pa koliko puta zaustavljamo djecu da ne trče jer nas je strah da će pasti, ili zaprljati nove hlače. Mala djeca u našoj kulturi zaista su jako sputana, i to je nešto što treba mijenjati.

.

---

jedan dan vodi mm Doriana u vrtic cesticom koja ide uzbrdo. ispred njega baka koja vice djeci 'djeco, nemojte trcati, bute se umorili'
no comment!

krumpiric, ne znam tko je tvrdio da ta djeca imaju jednak spektar mogucnosti. na ovoj temi?

bubica, ne znam sto da ti kazem. potpuno si u pravu ako govoris o pravim potrebama djece, jer one stvarno nisu ispunjene na adekvatan nacin. al ja govorim o necem drugom. neki to valjda zovu popustljivi odgoj. ne volim taj izraz popustljivi odgoj, al mozda tako bude jasnije. ja bi to prije nazvala dadiljanje i servisiranje djece.

seni, radi se o djeci do godine dana. bebama. i njima treba zivot u apstrakcijama? ne radi se tu o ucenju i istrazivanju kao procesau stjecanja korisnih znanja o nekom konkretnom predmetu ili području djelovanja i vježbanje vještina za neku konkretnu svrhu. nego o doživljajima i iskustvima kroz pokrete i osjetila, koji su podloga i neophodan preduvjet za kasnije apstraktno i formalno mišljenje (koje se intenzivnije razvija tek od polaska u skolu). mi učimo i tijelom, ne samo glavom. dijete koje ima priliku osjetiti i upoznavati svim culima svijet oko sebe ujedno razvija svoje spoznajne sposobnosti opcenito. istina je da je danas trend da fakultet pocinje u vrticu. ja se s tim ne slazem i mislim da je to jako opasan trend.

ovo da nam je vazna pismenost i skola je komentar koji opet nema veze s temom, jer nitko ne tvrdi da djeca ne trebaju ici u skolu nego se cijeli dan valjati u blatu. isto i koemnatr o sreci. potpuno je promasen. jer da si pogledala film shvatila bi da se sreca ne odnosi na idealiziranje djetinjstva ni drustva ni zivota u africi, nego na izraz na licima te djece koja su potpuno sponatana i slobodna. a da nisu ujedno ni razmažena, ni razularena ni agresivna ni puna bijesa ni objesna, nego sklona suradnji i disciplinirana.

i na kraju, curama kojima se svidio moj prethodni post :love:

Jućer sam gledala film, a najjača asocijacjiaje je : zavidim do neba malenim afrikancima i njihovim obiteljima na njihovom društvenom životu.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Jućer sam gledala film, a najjača asocijacjiaje je : zavidim do neba malenim afrikancima i njihovim obiteljima na njihovom društvenom životu.

---

U knjizi Pustinjski cvijet, koja je zapravo prosvjed protiv genitalnog sakaćenja djevojčica u Africi, Waris Dirie priča upravo o tom sretnom djetinjstvu (naravno, osim tog izdvojenog katastrofalnog obreda).

meni se sviđa Medin post djeca trebaju jako puno fizičke , ali ne oktroiriane ,aktivnosti ....

pa pogledajte današnju djecu kako se ponašaju kad ih se pusti na igralište ?

nisu naučili na sustavu pokušaj -pogreška što i kako se ponašati u takvim situacijama.

evo npr moj, ide u boravak u školi, sigurno je već 5 puta došao blatan kao prasac, ne pazi - leti po dvorištu kao obezglavljena kokoš

dok mu nisam uvalila da tu istu jaknu pripremi za pranje, sad ipak pazi.kao.

Hvala na preporuci, upravo pogledala film.
Jako mi je drago da sam ga pogledala, prije bebe. Ono sto cu reci da me se jako dojmila africka i mongolska situacija a ove moderne ni najmanje. Osim te slobode i predivnih predjela kojima su ta djeca okruzena vidjela sam da ona imaju sasvim normalan razvoj, neusiljen, dok modernoj djeci oci neprirodno idu tamo-ovamo jer oko sebe imaju sve agresivne podrazaje... I stavljena su u pravilu u cetiri zida.