Prenatalna dijagnostika (double, triple, AC, PAPP...)-da/ne

Marta,

ovaj quote sam ja napisala a ne Barbie. Ne znam da li se cijeli komentar odnosio na mene ili na Barbie, ali barem znam da sam se ja trudila (i nadam se da sam u tome uspjela) pisati objektivno o informacijama do kojih sam sama dosla i to kako bi drugima bilo lakse nego meni. Pritom sam nastojala ne nametati moje odluke.

Imam osjecaj da je ova rasprava otisla malo u krivom smjeru, od nerazumjevanja statistike (vjerojatno nam zato i docovi cesto puta ne zele nista reci da ne bi krivo shvatili, a i ne znam tko nam u zivotu ista garantira sto posto) do nepotrebnog podsmjeha. Za mene je ova tema ipak jako ozbiljna - pa je ovo i moj zadnji komentar na ovom postu.

Joj, oprosti Teta Eta, nisam uopce imala komentirati tvoj post koji mi je totalno na mjestu. Krivo sam quotala, zao mi je.

Htjela sam reci da meni osobno Barbini postovi zvuce malo ko reklama za amniocentezu.

Uopce nisam imala namjeru sumnjati u ispravnost necije odluke, i ne sumnjam da je tesko. Ono sto me je podbolo je nekakav stav koji viri iz tih Barbinih postova da ako se nisam na sve istestirala da sam ili neodogovorna ili neinformirana ili u krajnjem slucaju bahata.

a mene ste sada totalno zbunile
rodila sam prvo dijete u 29g,sada imam 34 i još nisam trudna
zar bi morala ići na te pretrage zbog godina :?

Ne moras ici. Amniocenteza se preporuca prvorotkama koje su starije od 36 ili 37 godina, ne znam tocno.

ne moras ici na te pretrage, ni da imas 40 godina, ako ne zelis...
ja samo zelim naglasiti da su ovo pretrage koje se ne moraju raditi

Htjela sam reci da meni osobno Barbini postovi zvuce malo ko reklama za amniocentezu.

Draga, meni je jako zao ako si to shvatila kao reklamu, no to je tvoj problem.Ja samo iznosim svoje osobno misljenje i mislim da svatko to ima pravo na ovom forumu.A s obzirom sto sam sve prosla, upravo radi amnio (tako da ne znam kako mozes pomisliti da ja nesto REKLAMIRAM jer ono sto sam prosla ne bi nikome pozeljela,a pogotovu to ne bi htjela REKLAMIRATI), samo se cvrsto drzim svog stava i bez obzira na sve, ako budem imala srece jer planiram imati najmanje dvoje djece, opet cu se odluciti na amniocintezu.Ali nemoj to shvacati osobno i kao neki nagovor i kao neku reklamu, to sam ja, individua koja tako misli i ima takav stav prema tom postupku.A da li ces ti ili bilo tko drugi odluciti se na taj postupak, apsolutno zavisi od tebe same, nitko te ne moze nagovoriti niti prisiliti ako to ne zelis!

Uopce nisam imala namjeru sumnjati u ispravnost necije odluke, i ne sumnjam da je tesko. Ono sto me je podbolo je nekakav stav koji viri iz tih Barbinih postova da ako se nisam na sve istestirala da sam ili neodogovorna ili neinformirana ili u krajnjem slucaju bahata.[/quote]

Opet nesporazum!Jako mi je zao sto sve tako osobno shvacas!Niti jednom u mojim javljanjima nisam imala namjeru nekome nesto nametnuti, niti bilo kome reci ovo sto si ti sada rekla i kako si ti sebi to protumacila.Svatko odgovara sam za sebe i sam odlucuje , a ako ti sama za sebe mislis to sto mislis, ja ti opet tu ne mogu pomoci.Evo, oprosti ako sam te mozda "uvrijedila" mada te uopce ne poznajem i ne pada mi na pamet da nekome na ovom forumu namecem svoje stavove.Pa sve ste vi odrasle i zrele zene i svaka valjda zna sto zeli i sto ne zeli.Cisto sumnjam da bi ijednu od vas mogla nagovoriti na nesto ili joj nesto nametnuti, samo zato sto JA tako mislim!Jednostavno ti imas drugaciji stav od mene u tom pogledu i ja ga postujem i uopce ga ne osudujem i imas ga pravo iznijeti na ovom forumu.Kao i svi mi!THAT'S ALL!!!!!!!Sretno! :)

..cure....skrećemo sa teme... :love:

Citiraj:

---

Barbie prvotno napisa

Nebu ti dosla murja na vrata da te odvede npr. na ginekoloski pregled jer si u drugom stanju! :)

---

nisam ni mislila da bude već sam htjela biti malo sarkastična u vezi termina "obavezan pregled" jer ja smatram da ništa nije obavezno niti se mora obaviti neka pretraga ako to ne želiš.

Sad će se ovdje pisati i da se ne smije reklamirati amniocenteza!!??? Malo stvarno pretjerujete ovdje i shvaćate sve osobno.

a zasto bi se reklamirala?
ako tko hoce, hoce

a red je da lijecnik upozori trudnicu da nije obavezna i moguce posljedice izvrsenja iste

Očito da ništa nije zabranjeno, ali valjda ni nama nije zabranjeno da damo svoje mišljenje.
Ili je???

Citiraj:

---

dolega prvotno napisa

Citiraj:

---

Barbie prvotno napisa

Nebu ti dosla murja na vrata da te odvede npr. na ginekoloski pregled jer si u drugom stanju! :)

---

nisam ni mislila da bude već sam htjela biti malo sarkastična u vezi termina "obavezan pregled" jer ja smatram da ništa nije obavezno niti se mora obaviti neka pretraga ako to ne želiš.

---

Mislim da se obaveza odnosi samo na sustav zdravstvene zaštite da ti ga omogući.

hej cure jako sam u bedu i uopce nemam pojma sta napravit zadnji put kad sam bila na pregledu kod svoje doce to je bio 16 tjedan pitala me dal imam koga u familiji sa kakvim anomalijama na sto sam ja rekla da ne uopce nerazmisljajuci, da bi se sad u 18 tjednu smislila na dvije osobe koje su sa nekim poteskocama u razvoju, bliza familija ja imam 24 g i sad a sad sam pala u dilemu dal radit AC ,citam ovaj topic ali tu se sve radilo sa curkama straijim od 30 i nesto godina nitko da je imao nesto u familiji, sta vi mislite dal bih ja trebala na AC ili da odem na 3D uzv dal bi se na njemu nesto vidjelo da ne valja valjda ste me shavatile jel sam se totalno pogubila u mislima :cry:

Joj, Rency, nemaju ti veze godine s tim, nego tvoj stav o tome da li bi rodila dijete s nekom vrstom anomalije ili oštećenja?!

Sjedni i dobro razmisli što bi učinila da znaš da nosiš dijete koje nije zdravo. Ako smatraš da je to tvoje dijete, ma kakvo bilo, ne opterećuj se s nepotrebnim pretragama. Ako misliš suprotno, tada dolaze u obzir sve druge opcije. I to je samo tvoj izbor i TM, nitko ti ovdje ne može reći šta da napraviš.

rency, ja imam brata s DS, znaci, ne moze biti blize pa nisam ni jednom isla na amniocentezu....

i sanjica ti je dobro odgovorila

najbitnija stvar je da znas sto ces s rezultatima, ako te bas zanimaju i sta ces ako ne budu kakve ocekujes....

i naravno, da znas rizike samog zahvata...

ma jucer mi je valjda bio takav dan da sam tako razmisljala mislim da necu ici, mislim da sam bez veze dizala paniku danas sam se malo smirila i malo drukcije razmisljam sta bude bude u startu sam razmisljala pozitivno tako da cu tako i nastavit hvala vam puno :love:

________________________
nasa cvrckica dolazi 26.08.2006.

super rency!
:heart:

:love: hvala

Jako mi je drago sto sam procitala, prvi put u zivotu, toliko toga o amniocent.Glupavo vjerojatno ali uopce nisam pomislila-do sad!-da je to nesto sto se moze ali i ne mora otici napraviti.Jednostavno mi nitko nije spomenuo mogucnost izbora,a meni,iskreno,nije palo napamet da mozes odbiti.Ono sto mi je je odmah sijevnulo kroz glavu:Aha,to napravis i onda znas"stanje"(jako gruba rijec)...Cekaj malo, i kaj onda???Opet moj,ko Martin u oblacima,mozak,odjednom zakljucuje:Ti si ta ili mi roditelji smo ti koji onda odlucujemo. U slucaju anomalija,spoznate su prije.Ne znam ,to su jako teske teme...
Mislim da moj decko i ja imamo drugacija stajalista o tome.On je poznavao kolegu s bolesnim djetetom i tezinu koju je,ja prepricavam sto mi je on rekao,nosila cijela obitelj.S druge strane,on nema bebu u trbuhu a da je to ikako moguce, sumnjam da bi joj u bilo kom slucaju mogao odlucit prekinuti zivot.Ovako moze funkcionirat vise iz glave ali,ja tako mislim,vec da vidi jedan ultrazvuk (nije jos nikad), znam ja njegovo dobro srce-dilema bi nestala ko da je nikad nije ni bilo. :heart:

Sjećam se jednog posta, prije (čini mi se) dvije godine kojeg je otvorila forumašica koja je pobacila nakon AC. Bila je liječnička greška, doktor je (kako je napisala) taj dan imao loš dan... Iskreno, nemam čak snage niti tražiti u tražilici (ako još uvijek negdje postoji) taj post jer sam plakala ko kišna godina. I sam tekst je počinjao nekako u stilu: Teško je shvatiti da si se baš ti našao među 1% onih koji su izgubili i to zato jer je liječnik imao loš dan... Bilo je to nešto prestrašno. Ne treba posebno isticati da se pokazalo da je dijete bilo zdravo i da je pretraga bila u potpunosti suvišna.

Slažem se da mogućnost izbora mora postojati. Ali mora se biti spreman i na prihvaćanje rizika. Osobno nisam među onima koji govore za stvari za koje je mala vjerojatnost da se dogode "ma neće se to baš meni dogoditi". Nazovite to kukavičlukom ili ziheraštvom, ali takva sam. Kad bi se taj rizik odnosio isključivo na mene, bila bih hrabrija, ali ako taj rizik uključuje kockanje (i to možda potpuno suvišno) sa djetetovim životom, nema teoretske šanse. Kao što je već netko napisao - ako mi dijete i ode prirodnim putem nakon poroda, to će biti prirodnim putem, jer tako mora biti. Neću sebi stavljati u ruke odluku o životu i smrti jer ipak smatram da na to nemam pravo, kao ni moj doktor. Savijest je najgori sudac i ne znam koliko žena bi moglo živjeti sa mišlju da je pobacilo jer bi dijete imalo teškoće u razvoju, a one se nisu bile spremne lišiti svog konfora u životu.

No, s druge strane, nemam dijete s poteškoćama u razvoju (za sada još nemam nikakvo dijete) pa možda razmišljam previše isključivo, u stanju sam sužene svijesti. Imala sam tri vrlo rana spontana (blighted ovum, missed ab i nešto što ne bih ni znala da nisam jako rano radila test), pa znam potpuno sigurno da me nitko (ako će sve biti u redu) neće ponovno odvesti na stol. U svakom slučaju vjerujem da je to izuzetno teška odluka koju ću osobno, ako mi je ikada spomenu, sigurno odbiti. Ali sve to je isključivo na nama i nitko nema pravo odlučivati u naše ime.

Drage Rode, ovdje MD od Sunma. Veoma sretno i veselo želim želim zaključiti ovu temu. Danas, 01.07. na SD rodila se potpuno zdrava curica Adriana, koja je i bila impuls za ovu raspravu. Mi nismo na kraju željeli amniocentezu i ispalo je sretno i veselo, ali smatram da je pravo svakog roditelja da bez ikakve prisile sam odluči o tome u skladu sa svojim uvjerenjima, ami smo nakon dugog razmišljanja odlučili da ne možemo prihvatiti rizik od 0,5 - 2% u zamjenu da će nam to olakšati ostatak trudnoće. Puno hvala na svim Vašim topicima.

Citiraj:

---

sunma prvotno napisa

Drage Rode, ovdje MD od Sunma. Veoma sretno i veselo želim želim zaključiti ovu temu. Danas, 01.07. na SD rodila se potpuno zdrava curica Adriana, koja je i bila impuls za ovu raspravu. Mi nismo na kraju željeli amniocentezu i ispalo je sretno i veselo, ali smatram da je pravo svakog roditelja da bez ikakve prisile sam odluči o tome u skladu sa svojim uvjerenjima, ami smo nakon dugog razmišljanja odlučili da ne možemo prihvatiti rizik od 0,5 - 2% u zamjenu da će nam to olakšati ostatak trudnoće. Puno hvala na svim Vašim topicima.

---

predivno,čestitam od srca :heart:

Jako me razveselila ova vijest. Iskazala si da posjeduješ veliku hrabrost i zato ćeš biti najbolja i najveća potpora svome djetetu u njezinu odrastanju. Zajedno sa svojim suprugom. Čestitam vam oboma!

Sunma familiji :love: od :heart: (i hvala za info)

hvala na lijepim zeljama. Moram jos samo reci da je biti na porodu kao otac divna stvar i da bih to svakom preporucio ako postoje uvjeti, te puno hvala stvarno odlicnim babicama i doktoru na SD, svaka cast, izvrsni su! :)

Jao kako mi je drago! Obožavam happy end-ove. Čestitam! :D

Bok!!!

Ja sam već na prvom pregledu dr. spomenula da od MM sestra ima klinca s DS i rekao mi je da se ne moram bojati jer se to prenosi po ženskoj liniji i ovisi o starosnoj dobi majke.

Sad sam u 7. tjednu i više tome ne razmišljam, ali kad smo saznali da sam trudna, bili smo mrvicu zabrinuti.

Sjetim se onda tog malog andjela od 7 godina i samo se nasmijem... Prekrasan je. :heart:

Citiraj:

---

anam prvotno napisa

... ne moram bojati jer se to prenosi po ženskoj liniji i ovisi o starosnoj dobi majke...

---

Za ovo pouzdano i ja znam, jer smo se svojevremeno savjetovali na Rebru u genetskom savjetovalištu. Dakle, ako vam majka ili sestra ima dijete sa DS imate 50% (odnosno 25%) šanse da vaše dijete ima također, ali dijete sa DS je dar od Boga i treba ga prihvatiti s puno ljubavi. :heart:
To je bar moje mišljenje.

I moje mišljenje, također. Zato sam i odbila amnio. Iako silno želim zdravo dijete i vjerujem da je moj bebač zdrav, znam da je Bogu svako njegovo stvorenje drago. Kada sam se trebala odlučiti za amnio, upitala sam se što ako rezultat bude loš, hoću li moći učiniti onaj logični slijed događaja iza toga. Prvo što mi je palo napamet - dijete se treba roditi u prosincu, kako bih dočekala Božić u slučaju da...? Ovaj, idući, više nikada, niti jedan...Iako ne osuđujem nikoga, jer život je težak i zahtjevan ionako i razumijem da se ljudi boje!!!

Zelela bih da svim zenama, koje su u nedoumici oko amniocenteze, predocim nekoliko stvari, u nadi da cu makar nekoj pomoci da donese ispravnu odluku. Naime, radim kao novinar u casopisu koji se bavi trudnocom i bebama do godinu dana. S obzirom na to da sam za zaista kratko vreme imala priliku da se upoznam sa svim i lepim i ruznim, tj. tuznim stvarima koje donosi trudnoca, mislim da je na svakoj zeni da, uz pomoc lekara i naravno, partnera - sama donese odluku na koje preglede ce ici, a na koje ne. Kako sam i sama u blagoslovenom stanju :D , odlucila sam da, bez obzira na to sto sam mlada, zdrava i sto niko ni sa muzevljeve ni moje strane nije imao neka genetska oboljenja uradim sve preglede, kao i - amnicentezu. Razlozi su sledeci: poznajem nekoliko zena koje imaju decu sa Daunovim sindromom i koje kazu da bih sigurno abortirale da su to znale dok su bile trudne. Deca sa Daunovim sindromom, kao sto znate, zive jako kratko i to je veliko psihicko opterecenje za sve roditelje. Za dete i da ne pricam - ono nije trazilo i sigurno da nije zelelo da se takvo rodi. Ostale deformitete, koji takodje mogu da se vide amniocentezom, ne treba ni pominjati. I zasto se onda igrati sa tudjim zivotima, kada je nauka toliko napredovala?! Ne zelim da me niko pogresno shvati, ali pre bih abortirala, nego da znam da ce se moje buduce dete muciti ceo zivot, a da toga nije ni svesno. A sto je najgore od svega, sto ce (iz razloga sto mu je zivotni vek veoma kratak) - umreti pre mene. Za mene je to - strasno!

Ovo što navodiš su predrasude o Down sindromu, a ne činjenice.

S http://birthinternational.com.au/art...dietsch01.html (australska stranica):

Citiraj:

---

Is honest, accurate information about persons with Down's syndrome being provided, so that true choice and autonomy are enhanced?

Life expectancy
55 years for the 98+% of person's with Down's syndrome who do not die in infancy from uncorrectable heart defects (Thase 1982)

Average IQ
60 - 70 (able to make decisions) (Pueschel, Canning and Murphy 1978; Rynders & Horrobin 1990) and IQs for people with Down syndrome have steadily risen throughout the 20th century (Pueschel, Canning and Murphy 1978).
The majority are in the low, mildly intellectually delayed range (Pueschel, Canning and Murphy 1978).

Less than 5% of persons with Down syndrome are severely to profoundly intellectually delayed with early intervention and required education (Connelly, Russell & Morgan 1984).


Reading levels
Kindergarten to 12th grade, with an average of 3rd grade (Rynders, Spiker & Horrobin 1978) - the Sydney Morning Herald is written for a 5th grade reading level.

Employment probability
75 - 90%, with current supported-employment programs (Martin et al 1985).

Independence
The vast majority of adult persons with Down Syndrome are capable of independent or group-home living arrangements (Turnbull & Turnbull 1985).

Impact on families
More likely to be positive than negative (Murphy 1982; Gath 1978).

---

A s obzirom da amniocenteza isto ima svoj rizik, do određene dobi bi se prije nju moglo nazvati igranjem sa životom nego rađanje bez amniocenteze. (mislim da je tek od 35. godine rizik da se rodi dijete s Downom veći od rizika amniocenteze)

Draga Verona, uopće ne sumnjam u tvoje dobre namjere, ali svaka medalja ima dvije strane. Nije ni meni bilo lako donijeti odluku o odbijanju amniocenteze, ali...
Što je za nekog strašno, za drugog je blagoslov. Različiti smo i trebamo te različitosti uvažavati. Uglavnom na ovom forumu i jest tako. I to je dobro. Ipak, mislim da bi dobro bilo čuvati se oštrih izraza, jer i na ovom forumu ima roditelja i rođaka djece s poteškoćama u razvoju koji imaju u sebi dovoljno ljubavi za tu djecu da zajedno s njima prolaze kroz njihove teškoće i radosti. Mislim da čovjek čovjeku ne smije slati poruku da je takvo dijete bilo bolje ne roditi, jer je to vrlo okrutno i te plemenite ljude može jako povrijediti. Svakome je ostavljeno pravo na izbor i svatko sam snosi posljedice svog izbora, u to se ne treba nitko miješati na tako grub način. Uostalom, nitko od nas ne zna što ga u životu čeka, već zbog toga potreban je oprez na riječima.
Amniocenteza s 99,9% garantira da će se roditi dijete bez kromosomskih anomalija na koje je testiranje vršeno, a ne na sve koje se mogu pojaviti. Ali koja to pretraga garantira da neće doći do iznenadne smrti novorođenčeta, različitih bolesti u razvoju djeteta, srčanih bolesti, tumora, narkomanije, alkoholizma i tako dalje, i tako dalje...Ostaje nam vjera, pa makar samo u dobrotu i ljubav i milost za one koji druge vjere nemaju, jer bez toga se ne bismo ujutro ustali iz kreveta, a kamoli napravili neke značajne stvari u životu.

[quote="VedranaV"]Ovo što navodiš su predrasude o Down sindromu, a ne činjenice.

S http://birthinternational.com.au/art...dietsch01.html (australska stranica):

Citiraj:

---

Is honest, accurate information about persons with Down's syndrome being provided, so that true choice and autonomy are enhanced?

Life expectancy
55 years for the 98+% of person's with Down's syndrome who do not die in infancy from uncorrectable heart defects (Thase 1982)

Average IQ
60 - 70 (able to make decisions) (Pueschel, Canning and Murphy 1978; Rynders & Horrobin 1990) and IQs for people with Down syndrome have steadily risen throughout the 20th century (Pueschel, Canning and Murphy 1978).
The majority are in the low, mildly intellectually delayed range (Pueschel, Canning and Murphy 1978).

Less than 5% of persons with Down syndrome are severely to profoundly intellectually delayed with early intervention and required education (Connelly, Russell & Morgan 1984).


Reading levels
Kindergarten to 12th grade, with an average of 3rd grade (Rynders, Spiker & Horrobin 1978) - the Sydney Morning Herald is written for a 5th grade reading level.

Employment probability
75 - 90%, with current supported-employment programs (Martin et al 1985).

Independence
The vast majority of adult persons with Down Syndrome are capable of independent or group-home living arrangements (Turnbull & Turnbull 1985).

Impact on families
More likely to be positive than negative (Murphy 1982; Gath 1978).

---

Preuzeto sa sajta http://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome
Individuals with Down syndrome may have some or all of the following physical characteristics:[2] oblique eye fissures with small skin folds on the inner corner of the eyes, muscle hypotonia, a flat nasal bridge, a single palmar fold (simian crease), a protruding tongue (due to small oral cavity, poor muscle tone, and an enlarged tongue near the tonsils), a short neck, white spots on the iris known as Brushfield spots,[3] excessive flexibility in joints, congenital heart defects, excessive space between large and second toe, and a single flexion furrow of the fifth finger. Most individuals with Down syndrome have mental retardation in the mild (IQ 50–70) to moderate range (IQ 35–50),[4] with scores for children with Mosaic Down syndrome (explained below) some 10–30 points higher.[5] In addition, individuals with Down syndrome can have serious abnormalities affecting any body system.

Svakome je ostavljeno pravo na izbor i svatko sam snosi posljedice svog izbora, u to se ne treba nitko miješati na tako grub način

mislim da je na svakoj zeni da, uz pomoc lekara i naravno, partnera - sama donese odluku na koje preglede ce ici, a na koje ne.
Naravno da sam za to da svaka zena treba da donese odluku o amniocentezi, ali sam ja ovde iznela svoje misljenje. Izmedju amniocenteze i toga da budem jedna od 200 zena koja ce dobiti spontani ili rodjenje deteta sa Daunovim sindromom, izabrala bih ovo prvo. Imam prijeteljice koje imaju decu sa DS i nema sumnje da je njihova ljubav prevelika, sto je i normalno. Medjutim, ja sam zaista osetljiva kada su deca u pitanju, ucinila bih sve da budu maksimalno zasticena, tesko se osecam kada vidim da su bolesna i od gripa, nadam se da me razumete. Tako da je MOJ, LICNI stav - za amniocentezu.

liljana :love:

samo malo o duzini zivota djece sa downovim sindromom: doktor koji je mojoj sestri prognozirao zivot do najvise pete-seste godine zivota, umro je lani. ona je u svibnju napunila 34!
i koliko ja znam downov sindrom se ne prenosi ni po kakvoj zenskoj liniji, a i o starosti majke kao uzroku bi se dalo raspravljat. nepoznato je zasto i kako se down javlja.
zaista ovo o zenskoj liniji prvi put cujem. jel znate malo vise?

ja sam u svojoj trudnoci odbila amniocentezu, jer kako je netko vec bio napisao cinilo mi se bespotrebno radit pretragu koja moze uzrokovat u 1 do 2 posto slucajeva pobacajem, da bi se utvrdilo 1 posto mogucih genetskih poremecaja.

ali razumijem zasto to ljudi rade :*

Verona je napisala "Za dete i da ne pricam - ono nije trazilo i sigurno da nije zelelo da se takvo rodi. Ostale deformitete, koji takodje mogu da se vide amniocentezom, ne treba ni pominjati. I zasto se onda igrati sa tudjim zivotima, kada je nauka toliko napredovala?! Ne zelim da me niko pogresno shvati, ali pre bih abortirala, nego da znam da ce se moje buduce dete muciti ceo zivot, a da toga nije ni svesno." :cry:

ja se s tim ne slažem već smatram;
Voljeti svako ljudsko biće, rođeno ili nerođeno, to je osnovi preduvjet mira, to je cilj i razlog našeg rađanja!
samo svijet bez nasilja može očekivati mir; Ubijanje nerođene djece, jedan je od najtežih oblika nasilja!

Rođeno dijete ima tisuću želja, a nerođeno samo jedno - da bude rođeno!

Na svijetu nema veće vrijednosti od ljudskog života i zašto onda čovjeka ubijati! :heart:
ako bi se bilo kakav pregled poduzimao sa svrhom pobačaja. već je u nakani zao.

Verona ocito misli kako abortus nije ubojstvo pa makar on bio i nakon 3. mjeseca trdnoće

Citiraj:

---

banshee prvotno napisa

Verona ocito misli kako abortus nije ubojstvo pa makar on bio i nakon 3. mjeseca trdnoće

---

Abortus je nasilni prekid života...to ne može nitko opovrgnuti...bez obzira u kojem mjesecu trudnoće. S 6 tjedana trudnoće bebi kuca srce.
A osim toga, malo ljudi može shvatiti da je ljepota života u služenju drugima i prihvaćanju i poneke žrtve poradi toga...a ne samo u ugađanju sebi...pogledajte kako su na kraju tužni i nezadovoljni ljudi koji si samo ugađaju...

ljiljan@, ja sam ta za koju si pitala na pret - pret - pret prošlom topicu dok si bila još trudna - u toj dobnoj skupini i nisam radila ni ac, ni druge pretrage koje mi je ginica htjela napraviti, bila sam kod nje svega dva puta, dva uzv, što mi je još uvijek žao, jer mi je taj drugi nametnula i još sam uvijek bijesna kad se toga sjetim, ali to je druga priča... nisam radila nikakve genetske testove, jedan vaginalni pregled, koji isto ne bih napravila da se mene pitalo, a što se tiče stava dr-ice, koja je još k tome i privatnica kojoj sam masno plaćala, njeno objašnjenje na moje pitanje o jednoj od pretraga koje mi je htjela napraviti bilo je - "pa mi to svim trudnicama radimo." :P
no, da skratim, imam krasnog, zdravog i naprednog sinčića kojeg sam unatoč silnoj starosti i zagorjelim i pohabanim genima k tome rodila sama doma. :)
inače, i meni starije dijete ima četrnaest godina.
:* puse svima, divne ste!

Puhovi, svaka ti čast :heart: !!! I ja sam odbila AC, pa iako MM i ja imamo zajedno 90 godina i naši su "zagorjeli" :lol: geni proizveli divnog dječaka. Da sam samo imala više hrabrosti u trudnoći otkantati doktorska mišljenja i ultrazvučne preglede imala bih mirniju trudnoću. No dobro je da postoji ovaj forum i da možemo slobodno razgovarati o svim temama, jer poznajem nekoliko žena koje su radile AC a da uopće nisu bile u potpunosti svjesne opasnosti koje zahvat sobom nosi, a ionako su imale namjeru roditi dijete ma kakvo ono bilo. U tom slučaju AC uopće nema smisla. Zato naša Zrinka :heart: dobro znade svakoj trudnici koju muče nedoumice posložiti problem - prvo si treba postaviti pitanje znadeš li što ćeš s rezultatom???