Printable View
e gle, ok je on sa psima ali oces ti tek tako strpati ruku svakom psu u usta i hoces li imati snage i umjeca sloziti na ledja psa od 40-ak kg?Citiraj:
sirius prvotno napisa
on jako dobro promovira odgovorno drzanje pasa, sterilizaciju i kastraciju, stvarno je aktivan u socijalizaciji zapustenih i napustenih pasa ali ono sto se na tv ne vidi da on ima oko sebe cijeli tim ljudi koji sa psima rade. producira se samo on
i ima dobru foru sa energijom, da bi covijek rijec reko....
Meni je to s energijom više dosadilo, stalno energija ova energija ona i onda i ljudi čiji su psi krenu sa tim da su promjenili energiju - uf fraze dobijam od tih izraza.
Inaće super mi je kako agresivne i totalno screwed up pse kuži i rehabilitira, i ta spika sa vođom čopora je totalno istinita, nakon 7 pasa stvarno sam to naučila. To da ima ekipu oko sebe ima, ali kad ga gledaš sa pasima vidiš da ih kuži, i možda se mnogima ne sviđa njegov način, al kad imaš problematičnog psa najgore što se može dogodit je da ima sline od vlasnika (kakvi su najčešče ljudi u emisiji). Btw. zgrozim se od idiotizma vlasnika, imaju maltezera i ne znaju ga dovest u red, ili ona Pati la Belle koja je 3,5 godine držala psa u boxu i onda se čudila što je napada, mislim jesu ti ljudi pali s Marsa?!?
zakaj bi netko bio oduševljen time što u Hr dolazi netko tko se kuži u pse?
:-o
Volim gledati Cezara, ali ništa nisam uspjela prenijeti na našeg lajavca od skoro 6 godina.
Taj na svaki zvuk zvona mora odlajati svoje i ni jedan način koji smo pokušali kod njega ne pali. Valjda se od početka nismo uspjeli nametnuti kao vođe čopora i ovaj to debelo koristi. Sličan je i u susretu s odraslim mužjacima iako je kastriran.
Inače, udomili smo ga s 2 mj. starosti i toliko ga volimo da smo od te silne zaljubljenosti usput zaboravili da njemu treba vođa, a ne mama i tata:mrgreen:. A i on je inače toliko umiljat i privržen da mu ne možeš odoliti.
Uglavnom, Cezar bi imao posla s njim, a pogotovo s nama.:yes:
Nažalost to je stvarnost. Pa koliko takvih ima... U zadnje vrijeme je poplava malih bijelih pasa. Svaki drugi pas na ulici je maltezer. Ljudi valjda misle da ako je pas mali da ne treba s njim raditi kao što bi morali s većim psom. Moja frendica ima maltezera i taj pas je totalno neuravnotežen i maltertira sve koji uđu u kuću, skače po ljudima, zabija im njušku u šalicu čaja, otima kekse i sl... i to je "simpatično" jer je pas mali, da moja pasica od 40 kg to isto napravi svi bi se usrali i proglasili je agresivnom. Kao finale, taj pas ide van obaviti nuždu samo za lijepa vremena, inače ima pelenicu na podu u kupaoni... ma daj!Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
I zato posebno cijenim Cezara kad kaže: to je pas! Puno vlasnika to nije shvatilo. Pas traži aktivnost, pas treba zadatak... traži da njegov karakter (pasminski određen način ponašanja) bude zadovoljen, irski seter mora trčati, ne možeš ga samo držati na kauču za ukras... a ljudi to rade.
I zato bi sve takve vlasnike pasa "tjerati" da gledaju Cezara. Da shvate da imaju psa. Da to nije ukrasni predmet u kući ili vrtu, da je to živo biće sa svojim osobinama i potrebama.
Nažalost danas se slabo promišlja o odlukama prije nego li se one donesu, sve je stihijski, pa se tako i psi uzimaju na totalno pogrešnoj osnovi (uglavnom zato da zadovolje vlasnikovu prije svega emotivnu potrebu, a ne i obratno)... tko danas čita knjige o odgoju pasa? Koje su uopće izašle u zadnjih 15 godina (bar kod nas)? Zato je tu TV show. I mora biti mekan i neoptužujući.. tko bi ga gledao da nije takav? Tko bi gledao Cezara da nije stalno nasmješen? Dreser kome smo mi vodili pasicu na dresuru bio je mrk i šutljiv, sve kritizirao... a super radio svoj posao, a tko bi nekog takvog gledao? Nitko... ili tu i tamo netko... To ne prolazi. :( Za razliku od ostalih reality-a, ovaj bar ima pozitivnu poruku... ma koliko ona bila umotana u smješak i zafrkanciju.
A Pati la Belle... no comment. Grozno.
a cuj, ima ljudi koji se odusevljavaju gledanjem 22 odrasle osobe kako se 90 minuta igraju jednom loptom i dobar dio loptaca to radi lose.Citiraj:
mujica prvotno napisa
@mojca
u zagrebu funkcionira jedan od najboljih klubova za obuku pasa na svijetu. pricam o KOSSP-u, imaju medalje sa svih mogucih radnih disciplina (agility, spasioci)
instruktorci su icencirani
u zagrebu postoji centar silver koj radi obuku za pse za djecu i ljude sa razlicitim poteskocama
za Antoniom Bilic tragaju psi obuceni u hr i vode ih volonteri iz hr
sve to je daleko napredniji rad sa psima od onog kojeg mozes viditi sa cesarom ali nije stof za tv jer rad i skolovanje ide kontinuirano, otprilike kao skolovanje djece u kvartovskim skolama
hr instruktori za agility putuju i daju seminare po cijeom svijetu
LOL - same here :).Citiraj:
sirius prvotno napisa
@stray
problem nastaje kad imaš u jednom gradu pse koji su dresirani (uglavnom velike pasmine koje su tako i onako poznate kao radni psi) i malene pse za koje ljudi smatraju da im ne treba škola i sami ih nauče par trikova i to je onda njihov pojam o odgoju... naravno, ima i velikih neodgojenih pasa, kao i onih jadničaka koje vlasnici kupe pa drže u nekom kavezu ili ograđene cijelog života.
mislim da nije uopće upitno da u HR ima zaista sposobnih trenera pasa, naravno da ih ima, čak i na svjetskom nivou, stvar je u tome da sa ovim malim korektivnim postupcima koje Cesar promovira kroz svoju emisiju i koje provodi zaista šarmantno, bez obzira na prebijele zube dopire do više ljudi - vlasnika pasa koji onda možda nešto i pokušaju promijeniti. ako ne sami, možda se onda bar odluče na profesionalnog trenera koji će im pomoći. a to je već velika stvar, zar ne?
Gledala par epizoda i bile su mi super. Klinci su svaki dan gledali. A kako imamu macu, kinci su i mačku istrenirali i naučili ponašanju.
A
Stray cat, znam. I svaka im čast! :) Kapa dole.
Poznajem ljude iz udruge za obuka pasa vodiča i mobilitet. "Najbolja prijateljica" naše pasice je upravo labradorica iz te udruge. Isto tako, frend je sad s bernskim planinskim na obuci za tragača... Nitko ne umanjuje njihov rad i stručnost, pa zar nisam spomenula dresera kojem smo vodili našu pasicu?
Ali širokim narodnim masama koje ne znaju s psima to ne treba. Treba im Cezar koji će ih naučiti osnovama. Tko je od tih s malim bijelim psima svijestan da psi uopče trebaju neku poduku? Tko od njih bi bio voljan svaki dan ići na savski nasip i vježbati? Mi smo s našom pasicom mjesecima gazili po blatu oko Ivanje reke. Vježbali ulazak u auto danima, jer joj je to bila drama. I opet ćemo kad dođe novi pas u neko drugo vrijeme...
Ljudima koji pse ne doživljavaju tako, treba show. Kupuju pse kod raznih švercera ili top uzgajivača, dovedu ih doma i ne znaju što bi s njima... I zato je Cezar odličan; nasmijan, veseo, pričljiv... rješava probleme u trenu, a stalno naglašava OSNOVE: aktivnost, disciplina i tek onda nježnost. A kod većine vlasnika je malo aktivnosti, mrva discipline (tek toliko da ne pišaju po stanu) i puno nježnosti.
Meni je C. potvrdio mi da sam puno toga radila ispravno, i sad i s prethodnim psima, ali me isto tako naučio mnogim sitnicama koje su mi pomogle da mali azilant koji kod nas bio godinu i po prije nego li sam prvi put vidjela Cezara (sad, pred par mjeseci, odkako sam na čuvanju trudnoće) postane uravnotežen pas. I iako sam odrasla s najrazličitijim psima, od uličara koji su dolutali k nama, do dedinog njemačkog ovčara savršeno uvježbanog na policiji (u bivšoj državi), uvijek se sa svakim psom ima što za raditi i od svakog se psa ima što za naučiti... isto kao i od ljudi. Zar ne?
Lol potpis na potpisCitiraj:
ina33 prvotno napisa
ja ne znam što se toliko filozofije diglo oko ovog čovjeka, tj. njegove emisije?
Mojca dobro veli, pa emisija je za nas, ljude koji želimo pogledati neki trik, nešto naučiti, dušu dala!
imam malu pasminu, kupljena je prvenstveno zbog djetetove želje koja godinama nije prestajala
pojma o psima nemam, učim u hodu, pročitala nešto sitno literature ali imam prijatelje koji godinama žive s psima
pa sam puno i od njih naučila
sad da bi vodila ovu moju beštiju na akademiju, moš mislit. učim ga osnovnim pravilima ponašanja
odgajamo ga, ono što je nama važno u tom zajedničkom životu već polako ali sigurno usvaja i nama je to dovoljno.
Cesar mi je super došao, gledam skoro svaku epizodu i nastojim za nas izvući nešto korisno.
A cesarić mi tako izgleda neki kratak, male nožice, imam dojam da je metar i žilet,
a zubi veeeeliki, ma sav mi je nesrazmjeran :-P
pa vecina ljudi sa skolovanim psima kuze da ljudi uglavnom ne odgajaju svoje pse i onda takve ljude i takve pse izbjegavas i ignoriras jer te boli briga za njih. kao sto cu dijete maknuti od divlje djece tako cu maknuti i pse. komanda se zove "makni se" i odosmo mi. po potrebi predjemo cestu pa se ekipa rekreira i mahnito trci za svojim psima u pokusaju da ih zaustave da ne trce preko ceste za namaCitiraj:
krvavica prvotno napisa
cesar je dobro koncipiran show, edukativan i zabavan ali on ne daje osnove poslusnosti i odakle poceti :-)
to je ko da zelis da dijete koje nije naucilo slova tjeras da odmah pocne pisati pricu
nije samo pas koj se mora nauciti nego se i covjek mora nauciti kako voditi psa kroz urbanu sredinu
meni je omiljena epizoda kad muski par ima cini mi se bigla koj urla i vristi od odusevljenja kad vidi druge pse. i kad sa njima cezar krece u setnju da vidi kako izgleda njihova rutina u setnji. u trenu kad jedan od vlasnika krene omotavati lajnu oko ruke u jedno 15 slojeva i kad ga cezas zblanuto pita (a pokusava ostati smiren, skuliran i NEiznenadjen) "i to je vasa rutina za setnju??"
u tom trenu vidis kako brblja da bi brbljao i prikrio zaprepastenje.
na tu scenu ja svaki put ponovo padnem na pod od smjeha. placem od smjeha na tom dijelu....
Ja mislim da je uglavnom problem u ljudima (ako pas nije traumatiziran pa onda udomljen). Kako je Mojca rekla, obitelj uzme maltezera i briju da je to igračka na baterije, a kad odraste u totalno neodgojenog đukca čudu se čude. U Cesarovom showu ljudi su ti koji trebaju trening, a kako je i sam rekao, pse rehabilitira od krivog (ne)odgoja.
sjećam se jedno sam išla u posjet na more priajteljici. bila je njena mama u kući i njihom mali pas - e ne znam točno koja pasmina.
uglavnom, 200 m prije kuće ova je dotrčala da bi mi saopćila iduće: pas mi je mali i ima komplekse, ali neće ti ništa, on je vrlo vrlo dobar ima male zubiće i samo će te malo ugristi. to mu moraš dati, on svakog novog odmah ugrize, to mu je od kompleksa. mene isto stalno grize (pas od njene mame).
ja u šoku. molim!! i ti mu to dopuštaš. pa ja sam ti gost, kakvo je to ponašanje, mene niti jedan pas nije nikad ugrizao niti će. ja neću sigurno mirno stajati i dopuštati tvom neodgojenom psu da mi kroji dan.
ma ne, ne on će te samo malo ugristi, ima MALE ZUBE I RADI SASVIM MALE RUPE.
OK. gle tvoj pas me sigurno neće gristi. i misim si da nema teorije da im to dozvolim, ako me netko negdje pozvao, ja ću si psa izdisciplinirati ili ga nogom odalamiti, ali neće me ugristi, ako to ne paše " vlasnicima" mogu se okrenuti i otići kak sam i došla ali toruturu ne bum trpila.
i dolazim ja sa stavom. ignoriram psa, dominantno se postavljavljam, dolazim sa biciklom iritantno ful. pas ništa, maše repom, obilazi i na kraju odlazi i mirno sjeda.
ove dvije su se toliko čudile da to nije bilo za povjerovati. ja sam jedina osoba koju nije napao pri prvom sursetu (ljude valjda izbezumi priča o mlim ugrizima i onda je boje i prepuste).
bila sam 3 dana kod njih, pas je svakom prilikom ležao do mojih nogu i dao mi se podragati.
inače ta ga vlasnica smije dragati tek samo kad leži na podu na trbuhu da ne bude "veća od njega".
gle to je patologija, to nije za psa. pas je reagirao na normalnu osobu koja ga je smatrala psom. za mene on nije bio malo ranjeni pas. meni je bio neodgojeno đubre, psihotično, koje ne zna je li pas ili razmaženi čovjek.
to sam doživljavala i od vlasnika mačaka:
pozovu te na večeru i onda te obavijeste da njihova mačka hoda po stolu i jede iz tanjura. oprosti, ali ja sam ja i ne možeš me terorizirati, niti jedna životine ne hoda po stolu na kojem ja jedem-ja ne moram više niti doći ili će biti po mom.
pa dajte vi zamislite bolesnike.
da mi mačetina jede iz tanjura, ja sam pozvana kao gost. nije bilo ni mačke na stolu niti u kuhinji.
ja jednostavno ne mogu nekad vjerovati kako se ljudi daju maltretirati od životinja, pa pobogu to je živina, voli je ali shvati da je životinja.
hahahaha da radi sasvim male rupe hahahahahah.....
zamisli da si joj rekla : da a ja ću ga odalamit sasvim malom šlapom hahahah
to je istina i pas od mog brata se ne ponaša prema svakome isto, cesar je 100% u pravu, ja ga već dugo pratim , baš zato šta namjeravamo kupit psa. a i brat primjenjuje njegove tehnike, stvarno djeluju
hahhah pa tak sam nešto i rekla, ja ću ga sasvim malo odalamiti.
zakon.
ma sa psom samo čvrsto, uvijek biti svjestan da je on tvoja životinja i ti mu daješ sve: zaklon, hranu i sve... i ako on ne može na to biti
socijaliziran i poslušan... kuiš ti bi dobila otkaz da ne radiš kako treba. pa i pas ima neku svoju ulogu.
uostalom skužila sam da ljudi pokušavaju pripisati ljudske osobine, razmišljanja, emocije-mislim sve to stoji , ali životinja nema takav tip
misaonog procesa i emotivnog života kao čovjek i to je greška izjednačavati.
čak znaju reći: pa pusti moj pas ti je strijelac, znaš da oni nemaju kontrole i ne priznaju društvene konvencije.
mislim da su to isprike vlasnika i da oni uživaju u tim karakternim manama svojih ljubimaca. time dobivaju na važnosti: moj pas je osebujan, moj pas je karakteran,
moj pas je poseban, i ja sma takav. moj pas je nekonvencionalan on razumije sav apsurd konzumerizma i ovog trulog kapitalizma pa je stog arevoltiran na vaše društvene norme -grize malu djecu i zle ljude jer OSJETI VAŠE LAŽNE EMOCIJE.
vidim to svuda svuda.
Ajme meni, stvarno LOL. I vjerujem ti, jer i ja vidim boost takvih opravdanja, a sigurno im kadkad i pribjegavam, ko sebe vidi, a to je postalo prihvaćena društvena mantra (ne nužno za pse).Citiraj:
pčelica_maja_23 prvotno napisa
baš svuda?Citiraj:
pčelica_maja_23 prvotno napisa
zbilja ne zna što da si mislim,
možda živiš jako daleko od mene, ali ja zbilja ne viđam te ljude kakve opisuješ.
Nisam ni ja baš takve ljude upoznala a družim se dosta sa "dog people".Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
pčelica maja23 jesi me nasmijala... super
ja nemam psa.
nisam nikad imala psa.
a jel mogu ja ići samo njega pozdraviti? meni je on :zaljubljen:
Bojala sam se ovo javno izustit ali ga ja isto tako doživljavam. Njegove metode su primjenjive za odgoj djece. Mislim na ono sa mirnoćom, dosljednošću i smirenom energijom.
Mislim da zaista djeci prenosimo svoju energiju i da nas više osjećaju nego slušaju.
Pčelice smijemo se do suza ali to je živa isitna.
Ejte kupila sam knjigicu u Algoritnu za 30 kn. Za sad samo jeftina New Age psihologija i hvalospjevi Američkim zvijezdama te Cesarova biografija. Do kraja knjige biti će objašnjeni osnovni pojmovi i neke korisne stvari. Mužu sam rekla da pošto u stanu nemamo psa, da ćemo se knjigom koristit za odgoj djece. ;) hahaha
Ja mislim da se dragi Bog smilovao ljudima u zabludi i kako je zakonom zabranjeno postavit se prema djetetu kao da je dijete onda je posla Cesara MIlana da nas prosvijetli. Bože, hvala ti na Cezaru! I pomiri ga sa ženom.
Amen :)
O čemu ti Ifi pričaš? :unsure:Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Mogu ja? Mislim da priča o tome, kako je sva poanta Cezarove emisije u tome da je pas pas, a čovjek čovjek i da u današnjem društvu vlada dosta zbunjujućih zabuna koje stvaraju kaos. Često se ljudi nesvjesno ponašaju prema ljubimcima kao prema ljudima, prema kolegama i klijnetima na poslu kao prema kućnim prijateljima, a roditelji prema djeci kao prema šefovima koji im mogu dati otkaz, a Cezarova emisija je inspiracija kako reći bobu bob načelno.
Samo je to Ifi puno duhovitije i sažetije rekla, eto , sori ifi što te prevodim, pogotovo ako nije točno :)
mislim nisam puno gledala (ne stignem) ali ništa što se u toj emisliji prikazuje nije baš zakonom zabranjeno
nadam se da ne :mrgreen:
slažem se, mada je meni ovo s djecom nategnuto-većina ljudi koje znam se IPAK još uvijek ponaša prema djeci kao da su oni djeci šefovi i to loši, a ne obrnuto.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Naravno, izvan nekog ovog uskog kruga...
Al imaš pravo da se prema psima treba odnositi kao prema psima, oni VOLE da se zna da je njihovo mjesto na dnu čopora (obitelji) i vole to svoje mjesto. Samo da su tu nahranjeni i sigurni i da ih se ne ignorira.
Inače, naravno da nisam mogla potpisat ifin post, kad je moooooorala dodat ovo o mirenju sa ženom ko spasu.
ma to je šala - hiperbola nema niš ilegalno ,nema
Ne razumijem toliko oduševljenje Cesarom. Što to tako fascinira ljude? To što hrabri Cesar uz dizanje prašine dojuri u svom terencu, a sve popraćeno odgovarajućom muzikom i izgleda kao da riješi problem u ravno 15 minuta koliko je prikazano montiranog materijala?
Ljudi kojima Cesar pomaže većinom ni ne šetaju pse, o odgoju da i ne govorimo. Psi nemaju interakciju sa drugim pripadnicima vrste, osim eventualno svojih jednako neodgojenih sustanara, ne istrčavaju se, ponašaju se prema njima kao da imaju ljudske, a ne pseće potrebe, farbaju ih u rozo, šopaju ih tabletama za smirenje, govore da se bave spašavanjem i rehabilitacijom pasa, a isti ti psi čuče u podrumu godinama i na vratu imaju davilicu sa šiljcima okrenutim prema unutra! Psi ne znaju i ne reagiraju na naredbe. Jer ih vlasnici nisu naučili. Na kraju se čude ko picek glisti što im je pas ovakav ili onakav.
Ako odgajaš psa i postavljaš mu granice, imat ćeš odgojenog psa koji zna što smije, a što ne. Što se samih metoda tiče - ne vidim zašto takve metode koristiti na prosječno (ne)poslušnom i (ne)odgojenom psu. Što se tiče onih natprosječno problematičnih, treba zvati stručnjaka.
Ok, činjenica je da je popularizirao dresuru i trening pasa i da je sigurno određeni broj ljudi potaknuo na to da se počnu baviti svojim psima. Ono što je zabrinjavajuće je koliko je veći broj ljudi, usprkos tome što je u svakoj emisiji navedeno da se tehnike ne isprobavaju bez konzultiranja stručnjaka, koji ne da pikaju svoje pse u rebra, lupaju ih nogom, šššššš-škaju im (wtf s tim šššš???? pa nije to čarobna riječ! ima i - hej! ne! ma! ime psa!) i prevrću na bok za svaku pi.dariju, nego isto to pokušavaju činiti i nepoznatim psima. A daleko je najveći broj ljudi koji uopće nemaju psa, ali se nađu kompetentnima pametovati o odgoju pasa ljudima koji imaju pse, a sve jer su pogledali 3 emisije Šaptača psima. Koliko tu šaptanja ima, govori dovoljno i to da je lik debelo smanjio doživljaj kad su se na noge digle udruge za zaštitu životinja. Ajde, sad neke pse odgaja i na nagradice. Posebno iritantno što baš sve što pas učini prikazuje kao pokušaj dominacije. Možda kod nekih pasa, ne znam. Ali sigurno ne kod svih.
Primjerice, našeg psa Cesarovim metodama možeš samo dobro debelo smrdat. Osim toga, nikad nisam ni željela od psa dobiti strahopoštovanje, nego poštovanje.
I ako imate stvarno problematičnog psa, ne morate čekat da Cesar dođe, imate kod nas vrhunskog stručnjaka, Nevena Kovačevića iz Doggeniusa, a čovjek ujedno često ima i predavanja.
Ifi, sam dragi Bog zna da naši stavovi ne mogu bit udaljeniji, ali kapa ti dolje za ovo - em direktan pogodak, upravo se o tome radi.... Ne gledaju (samo) ljubitelji ljubimaca Cesara, nego primarno ekipa pogubljena u "dijete je kompetentno za sve živo i maltene je mali odrasli" (barem se to tako "čita", a moguće da postoji i takav slogan-natpis) filozofijom - ne isključujem sebe, naravski. Em duhovito... valjda si se šalila ovo za pomirdbu Cesara i žene, ja ću uzet da je to tvoja autoironična, takve su mi omiljene :). Two points for Ifi.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Bijeli osmjeh.:mrgreen:Citiraj:
aenea prvotno napisa
MM je oduševljeniji od mene :D , on bi kad naraste volio biti kao Cesar. Mislim , niti psa nemamo, ali već ga vidim (kako u mašti) vikne šššššš, a naša dječica se smire i mrno krenu bojati u kutu sobe. :-P
sirius, mm je bio krenu odgojem sličnim cesarovom. dok nije skontao da ga se pas fakat boji i bilo mu totalno žao. smatra da je cesar ok, ali izgleda uopće nije svjestan da je sada miljama daleko od cesarovog odgoja :mrgreen: i, vidi čuda, sad ima psa koji ga fakat sluša, a ne boji ga se.
meni je on genijalan i uopće me ne zanima treba li mu pet dana ili pet mjeseci da dovede nekog psa u red. To je čovjek koji s pravom postavlja pse na pravo mjesto, znači volimo ih, pazimo ih i mazimo ali mi smo gospodari a ne oni. obožavam pse, uvijek sam ih imala ali nikad nisam bila autoritet. Oko sebe imam svakakve primjere a u zadnje vrijeme su mi najčešći oni koji do vlastite djece drže ko do lanjskog snijega a pse drže ko kap vode na dlanu. Fuj. I zato mi je super ovo, čisto da se takvi pametni malo spuste na zemlju
Ne postavlja samo Cesar pse na svoje mjesto. Postoje i drugačije metode kojima dođeš do istog cilja. Meni su Cesarove prenasilne. Turid Rugaas i Ian Dunbar su mi bitno prihvatljiviji. A i dalje sam ja gazda.
Nikad čula za te ljude, gledala sam samo ovoga i sviđa mi se. Za mene to nije nasilno