opet pedofilija

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

pa zbog cega bi zrtve trebale javno pricati o tome? dio ljudi nema sindrom big brothera i sa punim pravom mogu svoje traume pokusavati zalijeciti bez slukanja po novinama. ljudi su razliciti i ljudi se na razlicite nacine nose sa traumama. valjda su ljudi gladni gadosti pa traze sve vise prljavstine iz tudjih zivota iz puke znatizelje

---

ova izjava je malo kontradiktorna. ako žrtve same ne progovore o tome, a kako bi se molim te lijepo trebalo znati za pedofile, na temelju čega ih goniti? pogotovo u sustavima gdje postoji obevezujuća šutnja od strane liječnika, psihologa!

osim toga uopće mi tako nešto nema smisla uspoređivati sa big brotherom, malo si otišla na krivi kolosjek. kod vas u nizozemskoj nema ozbiljnih emisija koje se bave ovakim problematikama na nivou društvenog problema gdje s vremena na vrijeme gostuje i koja žrtva koja je spremna o tome govoriti, ali bez da je se razvlači po novinama? naime u njemačkoj bi tako nešto bilo neukosno i njemačko društvo je senzibilizirano na takve pojave gdje se jako dobro zna to se spada u kategoriju big brothera, a što ne.

osim toga, da, problem je veliki kako doći do počinitelja ako žrtve ne progovore, a tu je veliki problem upravo kada su mala djeca u pitanju kao žrtve i naravno da tu o javnom govoru nema govora osim u slučaju kada se kao stariji i zreliji odluče na to no tu se onda već može raditi o zastari, ali zato postoje instiuticije koje se bave takvim slučajevima , a kao što vidim u hrvatskoj će također od 2013 krenuti zakon koji ukida lječničku, pravničku, svećenički tajnu i to je jako dobro.

Citiraj:

---

cvijetak prvotno napisa

a žrtve će biti javno označene kao žrtve pedofilije što nije uopće ugodno. Ako ništa drugo ljudi će ih gledati sa žaljenjem - meni osobno bi to bilo grozno.

---

da u hrvatskoj bi upravo na ovome trebalo raditi, ta sklonost obilježavanju i etiketiranju kod nas je strašna.

jbg u nejmačkoj je sasvim normalno da ti je prva susjeda prostitutka što ovdje ne znači odmah prljavo, primitvno, ružno, i da ti je kolega ili šef homoseksualac ili transvestit. pa samim time se i na žrtve pedifilije ne gleda kao frikove ili senzacije. ovdje ni promjena spola nije senzacija, djeca o tome govore slobodno bez straha, to je ovdje normalno, društvo, mladi i stari razumiju bit problema, senzibilizirani su na slobodu ne samo mišljenja nego i odabira...

šef mog muža je na primjer homoseksualac, njegova kolegica također i toliko mi je to normalno ovdje, da se samo u ovakim diskusijama sjetim da to na žalost nije svugdje tako. ja probatiku vidim puno dublje, na razini društva, puno složeniju. ovakav način gledanja sa žaljenjem, sa etiketom,kao nešto što treba izbjegavati ili žaliti je problem u sklopu i načinu razmišljanja i to je po meni glavni problem u rješavanju ovakvih slučajeva.

citat iz jutarnjeg...http://www.jutarnji.hr/za-zlocine-na...ajne-/1016667/

Ta je odredba najviše iznenadila svećenike.
- To je apsolutno zaprepašćujuće. To ne može biti! Svećenik je svojim životom dužan čuvati ispovjednu tajnu i ne dolazi u obzir da je ikada otkrije, bez obzira čak i na Kazneni zakon - rekao je Stanislav Vitković, prebendar Prvostolne crkve zagrebačke i stručnjak za kanonsko pravo.
Samo Papa, nastavlja, može svećenika odriješiti od ispovjedne tajne, a i to se, kaže, gotovo nikada ne događa.


eto, i sad postavlja se pitanje sa kojim pravom se crkva postavlja iznad svjetovonog zakona i to pazite molim vas baš u slučaju pedofilije zbog kojeg će se ovaj zakon i uvesti!

a sad znamo i odgovor zašto svećenici i dalje neće biti kažnjavani, kao i razlog puljićevih izjava.

dokle god vjernici ne uzmu stvar u svoje ruke i dobrano ne protresu crkvu, sve će i dalje ostati na tome ujeo vuk magare.

a moje dijete do daljnjega neće niti na vjeronauk niti u crkvu. jednog dana kao stariju i zreliju ukoliko osjeti poriv, poziv ili što li već sama će odlučiti o tome. to je moj način bojkota.

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

citat iz jutarnjeg...http://www.jutarnji.hr/za-zlocine-na...ajne-/1016667/

Ta je odredba najviše iznenadila svećenike.
- To je apsolutno zaprepašćujuće. To ne može biti! Svećenik je svojim životom dužan čuvati ispovjednu tajnu i ne dolazi u obzir da je ikada otkrije, bez obzira čak i na Kazneni zakon - rekao je Stanislav Vitković, prebendar Prvostolne crkve zagrebačke i stručnjak za kanonsko pravo.
Samo Papa, nastavlja, može svećenika odriješiti od ispovjedne tajne, a i to se, kaže, gotovo nikada ne događa.


eto, i sad postavlja se pitanje sa kojim pravom se crkva postavlja iznad svjetovonog zakona i to pazite molim vas baš u slučaju pedofilije zbog kojeg će se ovaj zakon i uvesti!

---

da, ovaj dio shvaćam s čuvanjem ispovjedne tajne

ali ne radi se samo o tome: ako se svećenik ispovijedio biskupu on ga neće prijaviti - to znamo
ali nakon što svećenika zlostavljača prijavi žrtva, ili netko tko zna za njegov prekršaj na drugi način, on i dalje ne potpada pod zakone rh, nego istragu vodi crkva, a kazna je obično samo preseljenje u drugu župu

ispovjedna tajna ne obavezuje druge članove crkve kojima se zlostavljač nije ispovijedio, dakle ne radi se o tome :-/

nije rješenje ukidanje ispovjedne tajne, nego uvođenje propisa da se za ovakve prekršaje treba suditi po zakonima države!

ukidanje ispovjedne tajne bi trebalo i moralo vrijediti za čitavu crkvu na svim razinama ukoliko se radi o slučajevima pedofilije i to bi crkva sama trebala uvesti, a ne o tome diskutirati, i još gore apriori odbijati!

država, odnosno svjetovni zakoni čine sa svoje strane što mogu, ovo je jedan od koraka gdje svjetovni zakon pokušava utjecat na ono što se dogaša pod okriljem crkve, a ovo gdje ti vidiš rješenje se neće dogoditii, crkva taj zakon nikad neće uvesti i to je problem ne rješenje!

kao što nikad neće odobriti umjetnu oplodnju, pobaćaj, homoseksualizam. dakle opet ostajemo na tome, vuk ujeo magare.

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

ukidanje ispovjedne tajne bi trebalo i moralo vrijediti za čitavu crkvu na svim razinama ukoliko se radi o slučajevima pedofilije i to bi crkva sama trebala uvesti, a ne o tome diskutirati, i još gore apriori odbijati!

---

bude li se takav zakon uveo, zločin će se priznati tek na samrtnoj postelji, i to je to
Pozdravljam ipak uvođenje zakona, ali bez dodatka o izručenju zlostavljača državnom sudu, ne vidim veće koristi.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

da, ovaj dio shvaćam s čuvanjem ispovjedne tajne

ali ne radi se samo o tome: ako se svećenik ispovijedio biskupu on ga neće prijaviti - to znamo
ali nakon što svećenika zlostavljača prijavi žrtva, ili netko tko zna za njegov prekršaj na drugi način, on i dalje ne potpada pod zakone rh, nego istragu vodi crkva, a kazna je obično samo preseljenje u drugu župu

ispovjedna tajna ne obavezuje druge članove crkve kojima se zlostavljač nije ispovijedio, dakle ne radi se o tome :-/

nije rješenje ukidanje ispovjedne tajne, nego uvođenje propisa da se za ovakve prekršaje treba suditi po zakonima države!

---

Pomikaki, ali svećenici nisu izvan zakona! Ne razumijem kako iz toga što nadbiskup nije prijavio Ivanova proizlazi da je on izvan zakona! Jedno je pitanje prijavljivanja/ne prijavljivanja kaznenog djela, a drugo pitanje kaznene odgovornosti počinitelja. Taj dio da svećenici ne potpadaju pod zakone RH ili bilo koje druge države je čista medijska manipulacija, odnosno laž.

Provođenje crkvenog postupka je potpuno odvojena stvar koja ne dokida kazneni postupak državnih vlasti. Taj kazneni postupak ne provodi niti može provoditi Crkva - mora ga pokrenuti država, bez obzira tko je prijavio ili nije prijavio. Država uopće ne mora postupati po prijavi građana nego može sama pokrenuti kazneni postupak. U ovom slučaju pretpostavljam da postoji prijava žrtve/žrtava.

Ispovjedna tajna nema nikakve veze sa zataškavanjem zločina i prekršaja.

Crkvena kazna nije premještanje u drugu župu (to uopće nije kazna). Ovaj svećenik je već suspendiran zbog sumnje u počinjenje pedofilije, a po okončanju postupka, ako se dokaže da je optužba istinita, tek slijede crkvena kazna, a to je potpuno razrješenje službe. Međutim, to nema veze s državnom, njezinim zakonima i sudovima.

Evo dva linka o skupu o pedofiliji u KC koji je bio u Vatikanu u veljači.

http://www.bitno.net/vjera/mons-mate...iliji-u-crkvi/
http://www.bitno.net/vijesti/vatikan...-o-pedofiliji/

I vrlo informativna emisija HKR, Znakovi vremena, 21. 3. 2012. http://www.hkr.hr/?sec=6&tid=17

Zdenka, ja sam tako shvatila iz cvijetinog posta (#14) odnosno iz linkakong članka - slobodno ispravi
iz ove izjave sam shvatila da ne samo što se pedofilija zataškava, nego se niti ne mora rješavati van crkve, a kažnjava se premještanjem i kako si ti rekla konačno razrješenjem iz službe, što - bar meni - ne zvuči ni izdaleka odgovrarajućom kaznom.
Dakle, koliko treba crkvi da se takav slučaj preda sudu? Zbog čega Puljić kaže da on nije dužan izvijestiti državne vlasti?

meni ovi članci nipošto ne ulijevaju mir i spokoj.

molimo za oprost grijeha, pokajanje, bdijenje, pa čak i razriješenje od strane jedne žrtve je sve što ja zaključujem iz navednih članaka.

meni to ni pod kojom točkom gledišta ne znači ništa kada govorimo o pedofliji u crkvi. o konkretnim koracima u niti jednom člankom niti slova.

osim spomenute pripreme smjernica tokom godine za postupanje u slučajevima pedoflije sa klerom. koje i kakve smjernice, ostaje tek da vidimo.

Pomikaki nije istina da su takvi slučajevi izuzeti iz jurisdikcije države - to je čista laž. Problem zataškavanja unutar Crkve postoji (iako se ipak puno toga pokreće u zadnje vrijeme - ako te zanima pogledaj i poslušaj ove linkove koje sam ostavila), ali to ne priječi državu da pokrene postupak. Postupak se ne premješta iz Crkve - to su dva odvojena postupka, od kojih jedan pokreće Crkva i taj je već u veljači pokrenut, a drugi pokreće država, a to što on nije pokrenut nema veze s Crkvom. I obratno, to što je crkveni postupak pokrenut ne isključuje državni sud - nije to ili ili nego svatko treba postupati prema svojim nadležnostima.

Nadbiskup Puljić kaže da nije obavezan obavijestiti državne vlasti zato što takva obaveza nije definirana niti našim državnim zakonima niti crkvenim zakonom. U nekim državama je to obavezno, a kod nas nije. Time što to nije prijavio nije prekršio nikakav zakon RH, ali jest moralni zakon.

Čitavo vrijeme u ovoj diskusiji pokušavam razjasniti da se tu radi o tome da ne postoje zakoni o kažnjivosti neprijavljivanja kaznenih djela. Navela sam neke druge primjere - npr. odgovaraju li susjedi za posljedica nasilja u obitelji zato što ga nisu prijavili - upravo zato da to osvijestim.

Ja isto mislim da razrješenje iz svećenićke službe nije dovoljna kazna za pedofiliju, ali Crkva može dosuđivati samo crkvene kazne. Sve ostalo je u nadležnosti države. Imala je potpuno pravo ona grupa prosvjednika koja je neki dan prosvjedovala pred zgradom vlade zbog tog slučaja - jer državna vlast je ta koja nije (još) ništa učinila po tom pitanju.

Danka napisa :

Citiraj:

---

Ovo je sve skupa off topic, ali evo, kad već prozivaš druge da su si "same krive": u tome ti i leži odgovor zašto nisu prijavljivale. Dalje, ne kužim zašto ga sama nisi prijavila, ako si vidjela i čula da profesor seksualno zlostavlja studentice. Ne moraš i sama biti žrtva da bi ga prijavila.

---

Ne možeš prijavit nešto na temelju razgovora, kad sama ona kojoj se to dogodilo ne želi jer ne želi sebi praviti probleme, ispit je prošla i nije ju briga.(Ovdje je bilo riječ o verbalnom seksualnom uznemiravanju) I sad se ja pametna nađem prijavljivati nekoga a temelju njihovih priča a nitko ne želi potvrditi pa ja nastradam
Druga je stvar da sam nešto kažnjivo vidjela ili čula osobno, to bih sigurno prijavila.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Problem zataškavanja unutar Crkve postoji (iako se ipak puno toga pokreće u zadnje vrijeme - ako te zanima pogledaj i poslušaj ove linkove koje sam ostavila), ali to ne priječi državu da pokrene postupak.

---

možeš molim te navesti što se to konkretno od strane crkve pokreće po pitanju pedofilije unutar crkve i od strane klera?

molitve za žrtve, molitve za oprost grijeha, tribine i dijalozi nisu rješenje konkretnog problema. a to je ono što ja jedino zaključujem iz navedenih linkova koje si postala.

moguće da mi je nešto promaklo, zato i molim da navedeš koje to konkretne korake poduzima crkva po pitanju sprećavanja i sankcioniranja pedofilije koja dolazi iz crkvenih redova.

Mene zanima kako je moguće da nadbiskup Puljić nije dužan prijaviti slučaj pedofilije državi?
Ako smo i nadbiskup i ja ravnopravni građani ove države da li to znači da i ja ili bilo tko drugi nije dužan prijaviti isti takav slučaj nadležnim institucijama? To je ono što mene najviše zanima.

Što se tiče ispovjedne tajne i samog čina ispovijedi ; netko tko je došao na ispovijed i i spovjedio se i pokajao za svoja nedjela treba biti spreman od svećenika koji je predstavnik Boga po tumačenju crkve, prihvatiti pokoru a nju određuje svećenik, i zašto on ne može odrediti da je prava pokora i iskupljenje prijaviti se sam institucijama i snositi kaznu ili da svećenik prijavi onog koji mu je to ispovjedio. Inače koji je smisao ispovjedi ako ne pravo kajanje i prihvaćanje pokore. Onda takvi bolje da se i ne ispovjedaju jer takva ispovjed je licemjerna i nije prava i samo optereti savjest svećenika koji mora s tom tajnom živjeti.

Citiraj:

---

ivanas prvotno napisa

Ne možeš prijavit nešto na temelju razgovora, kad sama ona kojoj se to dogodilo ne želi jer ne želi sebi praviti probleme, ispit je prošla i nije ju briga.(Ovdje je bilo riječ o verbalnom seksualnom uznemiravanju) I sad se ja pametna nađem prijavljivati nekoga a temelju njihovih priča a nitko ne želi potvrditi pa ja nastradam
Druga je stvar da sam nešto kažnjivo vidjela ili čula osobno, to bih sigurno prijavila.

---

Ako je postojalo verbalno seksualno uznemiravanje koje ti ne želiš prijaviti jer prepostavljaš da ti se neće vjerovati, otkud ti pravo da osuđuješ one koje su bile uznemiravane? Sigurna si da bi se njima ipak vjerovalo?

Tko ti je rekao da ih osuđivam? Neke od njih su mi bile kolegice s kojima sam se povremeno družila i učila skupa. Stvar je u tome da se nikom ne da zauzeti za nešto, udružiti. nema šanse da se ne bi vjerovalo kad bi više cura imenom i prezimenom svjedočile, takvi ljigavci nisu omiljeni niti eđu svojim normalnim kolegama, ruše i njima ugled i rado bih nešto konketno protiv njih da ih mogu maknuti. Preko nekih verbalnih uznemiravanja se pređe, zaboravi, nisu to većini cura tako strašne traume, ali kad tad ti ljigavci mogu u za njih pogodnoj situaciji krenuti na pipkanje, pa i silovanje. Probala sam pričati s curama o tome, pitati ih bi li volile da tom istom ljigavcu ako mu se ne suprostavi dode jednog dana njihova sestra, kćer, da siluju jednom neku curu, ali nije bilo reakcije.

Mislim da se ne bi trebala raditi razlika između pedofilije svećenstva ili kojeg dr. zvanja. Problem nosi jednaku težinu. Naglasak s efektom dvostrukog ubrizgavanja, potpuno nepotreban..

Citiraj:

---

ivanas prvotno napisa

Tko ti je rekao da ih osuđivam?

---

Ti:

Citiraj:

---

ivanas prvotno napisa

Ne znam koji je to, ovaj je bio gostujući, sad je pokojni ali tu su isto krive studentice, da se njih par udružilo i potpisale izjavu i dale prijavu ne bi oni mogli to raditi. Ja bih bila spremna istupiti da me netko takne i pod cijenu da ne završim fakultet, to takvi osjete pa ne diraju koga ne smiju. Za jednog profesora o kojem sam pričala je javna tajna kako se odnosi prema studenticama ali kad dode do zadnjeg nitko ne želi istupiti (jedan moj profsor mi je pričao da bi dotičnog davno suspendirali ali ne mogu na temelju rekla kazala, treba netko imenom i prezimenom podnijeti prijavu a svi se boje i začarani krug se nastavlja.

---

Nije to bas tako kako si ti zamislila.

Citiraj:

---

ivanas prvotno napisa

Neke od njih su mi bile kolegice s kojima sam se povremeno družila i učila skupa. Stvar je u tome da se nikom ne da zauzeti za nešto, udružiti. nema šanse da se ne bi vjerovalo kad bi više cura imenom i prezimenom svjedočile, takvi ljigavci nisu omiljeni niti eđu svojim normalnim kolegama, ruše i njima ugled i rado bih nešto konketno protiv njih da ih mogu maknuti. Preko nekih verbalnih uznemiravanja se pređe, zaboravi, nisu to većini cura tako strašne traume, ali kad tad ti ljigavci mogu u za njih pogodnoj situaciji krenuti na pipkanje, pa i silovanje. Probala sam pričati s curama o tome, pitati ih bi li volile da tom istom ljigavcu ako mu se ne suprostavi dode jednog dana njihova sestra, kćer, da siluju jednom neku curu, ali nije bilo reakcije.

---

Za djela poput seksualnog uznemiravanja KRIVI su iskljucivo POCINITELJI, ne i zrtve! Lako je sjediti sa strane i pljuckati, tvrditi da se tebi nikad tako nesto ne bi desilo "jer si ti takva da se oni ne usude" (za razliku od njih, jel) a da ti se slucajno desilo, ti bi ih, naravno, prijavila. I svi bi ti odmah povjerovali. I sve bi opet bilo super. Jea rajt.

Da se to desi tvojoj kcerki na studiju i da ona reagira poput tih tvojih kolegica (zapravo ne prijavi), sigurna sam da bi ti drugacije gledala na stvar. Tesko mi je povjerovati da bi nekome koji bi ti rekao da je ONA KRIVA jer nije prijavila ti rekla "da, da, ona je kriva". Eto, morala sam. :(

Ako stvarno imas osnova misliti da je neka osoba potencijalni ili stvarni silovatelj, poduzmi nesto konkretno.

Ovo je ipak off topic i ja cu sada prestati. Mozes otvoriti temu o verbalnom i inom seksualnom uznemiravanju studentica od strane profesora pa cemo razgovarati.

Već sam dugogodišnji čitač ovog foruma i malo mi je glupo napisati prvi post na ovoj temi, ali sam jako osjetljiva na teme pedofilije pa si nisam mogla pomoći.

Uglavnom Zdenka 2, pozitivni odnosno važeći propisi Republike Hrvatske određuju da je svatko dužan prijaviti postojanje kaznenog djela te se prijava može podnijeti policiji ili državnom odvjetništvu.

Jedna od osnovnih definicija pravne države je da su svi subjekti u državi podređeni jednom objektivnom pravu pa stoga isti principi odnosno norme vrijede za mene, premijera Milanovića i msng Puljića.

Što se tiče moralnog aspekta, šutnja i svjesna ignorancija zločina čine nas sudionicima, a na taj način činimo i neoprostiv grijeh nemara prema bližnjima.

Ovaj pravni dio imaš u Kaznenom zakonu RH potraži u Narodnim novinama ako te zanima.

nisam sve čitala jer ne mogu, gadi mi se i sama pomisao na pedofile.
samo sam htjela reći da bi ih sve od reda kastrirala!
ja jednostavno ne mogu shvatiti kako nekoga može sexualno uzbuditi nevino dijete i jesu li ti ljudi svjesni da su tim činom zauvijek uništili život nevinom biću?

Astral, mislim da su pedofili iz redova profesora ili svećenika itekako svjesni da su tom malom biću nanijeli ogromnu štetu, ali da ih za to nije briga. Njihova je struka rad s ljudima (kod profesora rad baš s djecom) i stoga oni moraju poznavati psihologiju, ali mislim da ih nije briga. Jer da ih je briga valjda bi se počeli liječiti i promijenili posao kojim se bave kako se ne bi, dok se ne izliječe (ako je to uopće moguće), dovodili u priliku da učine nešto tako zlo.

Nikad nisam pomislila ili mislila da je žrtva kriva za ono što joj se dogodilo, ali zlo na koje ne reagiramo i toleriramo ga samo se uvećava.

Pod krivnju studentica mislila sam na to što se olako prelazi preko takvih stvari, nisu to bile plahe, sramežljive djevojčice već odrasle cure, žene koje su mogle nešto poduzeti.

Što se tiče vjerovanja, na našem sveučilištu je bilo i normalnih profesora i pričala sam o takvim slučajevima s nekima o njih, jedan je bio i svojevremeno prorektor i on mi je rekao da je čuo za to i da je imao samo izjavu ili prijavu jedne studentice potpisanu imenom i prezimenom da bi pokrenuo postupak suspenzije i podnio prijavu i policiji ali ne može na temelju rekla kazala.

Ali nećemo više u off topic, tema je o pedofiliji.

Citiraj:

---

Water prvotno napisa

Već sam dugogodišnji čitač ovog foruma i malo mi je glupo napisati prvi post na ovoj temi, ali sam jako osjetljiva na teme pedofilije pa si nisam mogla pomoći.

Uglavnom Zdenka 2, pozitivni odnosno važeći propisi Republike Hrvatske određuju da je svatko dužan prijaviti postojanje kaznenog djela te se prijava može podnijeti policiji ili državnom odvjetništvu.

Jedna od osnovnih definicija pravne države je da su svi subjekti u državi podređeni jednom objektivnom pravu pa stoga isti principi odnosno norme vrijede za mene, premijera Milanovića i msng Puljića.

Što se tiče moralnog aspekta, šutnja i svjesna ignorancija zločina čine nas sudionicima, a na taj način činimo i neoprostiv grijeh nemara prema bližnjima.

Ovaj pravni dio imaš u Kaznenom zakonu RH potraži u Narodnim novinama ako te zanima.

---

Ispravak - ne u Kaznenom zakonu nego u Zakonu o kaznenom postupku, ispričavam se.

I to sto je on tebi rekao takodjer je rekla-kazala ;)

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

pa zbog cega bi zrtve trebale javno pricati o tome? dio ljudi nema sindrom big brothera i sa punim pravom mogu svoje traume pokusavati zalijeciti bez slukanja po novinama. ljudi su razliciti i ljudi se na razlicite nacine nose sa traumama. valjda su ljudi gladni gadosti pa traze sve vise prljavstine iz tudjih zivota iz puke znatizelje

ovo sto pricas o oblacenju spada u logiku da zena koja je obukla kratku suknju namjerno izaziva paznju pa je po toj logici ok ako je neko pljesne po guzici ili uhvati za cice??? zanimljivo je da jos uvijek u tu kategoriju di okolina procjenjuje koliko se tko neispravno ili "provokativno" obukao spadaju samo zene. kad se muski ubace i kratke hlace ili skinu u potkosulje ili cak setaju na goli torzo niko to ni ne prijmjeti

kriteriji su apsolutno diskriminirajuci

oblacenje (i frizure i sminka) su i jedan od nacina da se ljudi kreativno izraze. zbog cega je estetski za tolerirati zapustene zene u trenirkama, sa neopranom i nefriziranom kosom a prozivati zene (i mlade ljude) koji se po svijetu krecu sredjeni na nacin koji zele?

---

krivo si me shvatila
nisam mislila javno u smislu na TV-u pričati svoje tužne priče, nego na to jasno i glasno upozoravati svoje roditelje i okolinu
mora se stvoriti takva klima u kojoj djeca, a i odrasli MORAJU znati da to što je netko zavlačio ruku u njedra njihove curice jest pedofilski čin, nije ju netko morao ne znam, dirati dolje da bi značilo da ju je povrijedio (mislim da je čak jedan od komentara bio - nije ih fizički ozlijedio), na to sam mislila

kada sam pričala o oblačenju, mislila sam na malodobne djevojčice od četiri, pet godina
ja ne znam gdje ti živiš i kakva je tvoja okolina, ali meni su čipkaste tamne najlonke ispod mini suknje, onaj mali bolero koji kao prekriva prsa na super uskoj majici plus sjajilo na usnama, a možda i sjenilo na očima na djetetu od 7 godina gnjusno
a to sam viđala
mame ponosne, djeca istrče guzicu, puće usnice...
pa kad vidim u kojim sve pozama mame fotografiraju svoje male djevojčice, koje poze ta djeca imaju - u istoj toj odjeći - e pa meni je to za zabrinuti se
ne zato što će ju neki čiča uzeti u krilo i baš zbog toga pomisliti - sjedi čiči da ti čiča spiči - nego zato što si ta djeca umišljaju da su starija i da samim time mogu/trebaju dopustiti neke neprimjene postupke odraslih

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Ti:








Za djela poput seksualnog uznemiravanja KRIVI su iskljucivo POCINITELJI, ne i zrtve! Lako je sjediti sa strane i pljuckati, tvrditi da se tebi nikad tako nesto ne bi desilo "jer si ti takva da se oni ne usude" (za razliku od njih, jel) a da ti se slucajno desilo, ti bi ih, naravno, prijavila. I svi bi ti odmah povjerovali. I sve bi opet bilo super. Jea rajt.

---

Slažem se u potpunosti. I jako je teško suditi nekome i reći - što nije prijavila, što se nije pobunila.


A svakako potpisujem i Water

Citiraj:

---

Što se tiče moralnog aspekta, šutnja i svjesna ignorancija zločina čine nas sudionicima, a na taj način činimo i neoprostiv grijeh nemara prema bližnjima.

---

sikapika, oprosti, ali gnjusno (nemam blažeg izraza) mi je čitati o stilu oblačenja 4-godišnjakinja, moje M, u kontekstu pedofilije. stvarno - gnjusno.
malo manje, ali isto mi je užasno čitati o vjernicima koji trebaju prijaviti svećenika. eto, oni su krivi, a nije kriva cijela hijerarhija, koja mjesecima provodi crkvenu istragu (ovo što zdenka kaže razumijem da su to dvije odvojene stvari), a ne prijavi državnom odvjetništvu.

i, da onda zaključimo, da li je puljić bio zakonski obavezan prijaviti nešto što zna mjesecima (ako se provodi crkvena istraga), ili ne?
po crkvenim napucima - papinim - bio je obvezan.
da li je bio po našim, državnim, po kaznenom zakonu?
leo?
jer ako je, i ako se ništa ne poduzme po tom pitanju, onda se slažem sa zdenkom, državno odvjetništvo također treba snositi posljedice. treba presjeći sve to skupa.

Citiraj:

---

Sva sreća pa je moje dijete od onih koje nema šanse da bi prišlo nekoj stranoj osobi, sjelo u krilo ili nešto slično. I tome ću je i učiti.

---

ovo mi je - žalosno.
da dijete ne smije sjest u krilo svećeniku, učitelju, da ih je strah pomilovat dijete po glavi...pedofilija je rijetki poremećaj, rijetki, radi se o tome da odrasle ljude uzbuđuju DJECA, mala djeca, i radi takvih zataškavanja dolazi do tolike nepravde prema ljudima koji cijeli svoj život posvete djeci, da nam bolesno izgleda normalan ljudski kontakt. :-(

sikapika :love:
nekako mi post prenapadački zvuči, a nije mi to namjera bila.
ali zar ne misliš da je skroz neprimjereno raspravljati o stilu oblačenja djece na ovom topiku? to može biti zasebni topik. ali ne ovaj.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

i, da onda zaključimo, da li je puljić bio zakonski obavezan prijaviti nešto što zna mjesecima (ako se provodi crkvena istraga), ili ne?
po crkvenim napucima - papinim - bio je obvezan.
da li je bio po našim, državnim, po kaznenom zakonu?
leo?
jer ako je, i ako se ništa ne poduzme po tom pitanju, onda se slažem sa zdenkom, državno odvjetništvo također treba snositi posljedice. treba presjeći sve to skupa.

---

Putovala sam auto-putem pa mi se malo presjecao razgovor novinara s ministrom unutarnjih poslova Rankom Ostojićem, u kojem su, uz ostalo, spomenuli i obvezu policijske istrage baš kod ovih slučajeva koji isplivaju u javnost nakon 30 i više godina pa sam shvatila (možda ne baš posve precizno) da tu policija nema što raditi jer se radi sad već o odraslim ljudima, 40- godišnjacima, koji su, iz ovih ili onih razloga, odlučili baš sad o tome nešto progovoriti.
Kad se to događa u sadašnjem trenutku, s nekm djetetom, policija i državno odvjetništvo postupaju odmah, po službenoj dužnosti, no, izgleda da protokom vremena nastaje zastara za postupanje, koje onda mora pokrenuti i voditi negdašanja žrtva, ako to želi.
Ograđujem se ako nisam dobro shvatila, nije ni ministar bio baš posve jasan, možda netko pravne struke zna bolje kako idu te obveze prijavljivanja nakon niza desetljeća.
Tipa, da je mene netko zostavljao kao curicu, a ja sad odlučim o tome pričati, pitanje je što želim - samo ukazati na problem, upozoriti druge ili da se pokrene postupak i sankcionira počinitelj. Ne znam tko po zakonu u toj proceduri što treba činiti.

No, evo i nešto "utješno":mrgreen:. Ti su se slučajevi događali u okružju crkve,po zborovima, ispovijedaonicama, vjeronauku u crkvi, u neka malo "tradicionalnija" vremena, kad su još doktor, učitelj i svećenik bili "bog na selu", a i sami roditelji su djecu, glasno ili prešutno, učili da se njih mora bespogovorno slušati. Danas nije tako, većinom.
Kad isplivaju ti stari slučajevi, pomislim da je čak i bolje da je vjeronauk u školskim klupama, dalje od izravnog utjecaja potencijalno pohotnog svećenika.
Naravno da ih većina nije takvih, sigurno im je crnjak kad ih se redom sumnjičavo gleda, ali je bome gadljivo i odvratno da ih uopće moramo kao takve "pomnije promatrati".

Tu se javlja onaj strah,da neki današnji slučajevi neće na vidjelo tek nakon protoka desetljeća,kao ovdje.
Mislim da se tu stvari nisu bitno promijenile,čim je nekom normalno i moralno o tome šutjeti,ne prijavljivati,ne sankcionorati.

http://www.vecernji.hr/kolumne/pedof...kolumna-391009

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

http://www.vecernji.hr/kolumne/pedof...kolumna-391009

---

stray danas u duhu pozitive :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

stray danas u duhu pozitive :mrgreen:

---

i mene je malo zbunilo :-)

Citiraj:

---

Water prvotno napisa

Uglavnom Zdenka 2, pozitivni odnosno važeći propisi Republike Hrvatske određuju da je svatko dužan prijaviti postojanje kaznenog djela te se prijava može podnijeti policiji ili državnom odvjetništvu.

Jedna od osnovnih definicija pravne države je da su svi subjekti u državi podređeni jednom objektivnom pravu pa stoga isti principi odnosno norme vrijede za mene, premijera Milanovića i msng Puljića.

Što se tiče moralnog aspekta, šutnja i svjesna ignorancija zločina čine nas sudionicima, a na taj način činimo i neoprostiv grijeh nemara prema bližnjima.

Ovaj pravni dio imaš u Kaznenom zakonu RH potraži u Narodnim novinama ako te zanima.

---

Hvala na informaciji - nisam pravnica i nisam to znala. Problematizirala sam to pitanje s motrišta građanskog iskustva - mnogo puta sam se osvjedočila da se neprijavljivanje kaznenog djela nije tretiralo kao kazneno djelo. Niti je procesuirano niti je kažnjeno.

Ostatak tvog posta mogu samo potpisati.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

stray danas u duhu pozitive :mrgreen:

---

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

i mene je malo zbunilo :-)

---

Mene ne. Stray je žestoke naravi, ali pozitivna osoba. Ona ne napada radi napadanja.

e ovo je što mene zanima:

" I to ne samo onima izvan Crkve, nego još više onima u Crkvi, koji su nakon nastupa mons. Puljića ostali doslovce zakinuti za dio informacija o najnovijim crkvenim pravilima i postupcima u slučajevima pedofilije."
citat iz strayinog linka.

koja su to točno najnovija crkvena pravila i postupci, ima li netko saznanja?

Citiraj:

---

astral prvotno napisa

nisam sve čitala jer ne mogu, gadi mi se i sama pomisao na pedofile.
samo sam htjela reći da bi ih sve od reda kastrirala!
ja jednostavno ne mogu shvatiti kako nekoga može sexualno uzbuditi nevino dijete i jesu li ti ljudi svjesni da su tim činom zauvijek uništili život nevinom biću?

---

nisam mislila komentirati,ali potpisujem astral i ideju o kastraciji...dodajem i izgon na Goli Otok

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

i mene je malo zbunilo :-)

---

pa do sad nigdje niko nije javno istupio na tu temu (mislim na ekipu iz crkvenih redova) inace bih rado podijelila takvu informaciju. ipak budi nadu da ima dobrih i postenih ljudi

Citiraj:

---

mayato prvotno napisa

nisam mislila komentirati,ali potpisujem astral i ideju o kastraciji...dodajem i izgon na Goli Otok

---

dio bivsih istocnoeuropskih zemalja provodi kastraciju za pedofiliju

Zdenka2 vidim da te zanima ovaj dio o neprijavljivanju kaznenih djela, pa evo da ti citiram čl. 204. st. 5. Zakona o kaznenom postupku: Zakonom se propisuju slučajevi u kojima je neprijavljivanje kaznenog djela, kazneno djelo.

Nisam niti ja pravnica ali MM je pravnik (bavi se građanskim pravom), ako hoćeš pitati ću pravnika koji je specijaliziran za kazneno pravo za koje neprijavljivanje kaznenih djela je ili nije predviđena sankcija. Uglavnom znam da to ovisi o težini kaznenog djela odnosno koliko je ono društveno opasno. Pretpostavljam da i ovdje ima forumašica koje su pravnice i rade kazneno pravo, pa ako im se da neka pojasne, meni zapravo pravo i nije nešto nainteresantnije na svijetu.

Sad ću biti izvan teme ali nedavno sam saznala da je bračna nevjera također kršenje zakona (Obiteljskog zakona) a za koje kršenje zakona nije predviđena sankcija. Pitam se koliko to ljudi uopće zna, a možda i znaju jer se većinom skrivaju pri počinjenju jelte. Uglavnom tu se isprepliću pravo i moral. I da, moralne norme su strože i iznad zakonskih normi pa tako nešto što nije moralno ne mora biti nezakonito. No, kršenjem moralnih normi se izlažemo osudi sredine u kojoj živimo (moralnoj sankciji), a kršenjem zakona izlažemo se sankcijama koje su predviđene za kršenje te norme.

Nadam se da sam barem malo pojasnila.