Istina je na nekom općem nivou vjerojatno još nedokazana - jer nema dovoljno pouzdanih istraživanja :angel:.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Printable View
Istina je na nekom općem nivou vjerojatno još nedokazana - jer nema dovoljno pouzdanih istraživanja :angel:.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
:lol:Citiraj:
sirius prvotno napisa
cure, svaka cast.
no sad ozbiljno. meni se s jedne strane cini, da je obzirom na te masne kiseline nekako logicno, no opet s druge strane mislim da je to prilicno nedokazivo, uprkos tome sto izradivaci studije kazu da je usporedivanje izvedeno tako da se uzmu drugi faktori metodoloski iskljuce...
s trece strane, sto bi onda stanovnici uz more koji jedu u prosjeku vise ribe koja ima te masne kiseline koje pomazu neuroloskom razvoju, morali biti u prosjeku pametniji :mrgreen:, dalmacijo, dalmacijo....
cetvrto, nakon sto sam procitala 6, 7 knjiga o nadarenoj djeci, inteligenciji i slicnom, mogu samo reci da se strucnjaci ne slazu, ali ono bas ne slazu skoro pa u ni u cemu. tako da mi sve te studije ne zvuce bas uvjerljivo.
ali svejedno ostaje pitanje od vertex, zasto se ljudi kod dojenja tako strasno uzrujaju?
jer mnogi tvrde da ovo ili ono donekle moze utjecati na inteligenciju, pa se duhovi ne uznemire kad netko napise danpr. slusanje klasicne glazbe u trudnoci pomaze ovom ili onom.
Sad odgovaram klasičnim "argumentom" kojeg sam ovdje naučila - a možda neki ljudi primjećuju samo uzrujavanje oko ove teme? Zapitaj se, ti koji se pitaš, zašto je tome tako :). I Mozart u trudnoći mi je isto među "greatest xxxx"-ima. On a serious note - jednako me nervira svaka druga neprovjerena tvrdnja, a ima ih mali milijun - jedno od glupljih istraživanja (? - tako su tvrdile novine) je bilo "ljudi s madežima su zdraviji", a svakodnevne su teme "pijte aroniju/noni sok/džumbir/crni kim/ubaci bilo koji trenutni hit" za poboljšanje ovog ili onog, pa tvrdnje ovo je super za ono, ono je super za ovo - a sve neprovjereno.Citiraj:
seni prvotno napisa
Ako je more zagadjeno zivom, ziva se akumulira u ribi, koju jedu ljudi. Teski metal ziva je toksicna, negativno i dokazano utjece na losiji neuralni razvoj i smanjenje inteligencije.Citiraj:
seni prvotno napisa
E sad, jel more u dalmaciji zagadjeno zivom? :mrgreen:
e i to sto kazes lulu mama. znam da kazu u trudnoci ne jesti tunu.
Ali da bi ih bilo dovoljno, prvo ih mora biti uopće, u početku svakako nedovoljno.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Meni ovi koji su platili ovo istraživanje ne izgledaju toliko neozbiljno:
Wellcome Trust, International Development Research Center (Canada), CNPq, FAPERGS, and the Brazilian Ministry of Health.
ja bih rekla da su uz inteligenciju, upornost i motivacija jako bitni faktori u životu. Džaba ti sva pamet ako nisi ustrajan u ostvarenju svojih ciljeva i nadilaženju prepreka koje se javljaju.
Eh da i "think pink" pogled mislim da čovjeku pomaže jer tako privlači dobre stvari i pozitivne ljude u svoj život...al ga sad odoh na filozofski kutak...
Ja nisam znanstvenik i neću prosuđivat koje je koje nije - ako nije na pubmedu i na onom cochrainu onda je beyond me. Iskreno, ja sumnjam i u imunitet-tvrdnju jer je teško dokaziva i jer sumnjam da je imunitet tako jednostavan da bi jedan čimbenik samo imao utjecaj, a i gledajući oko sebe. Evo s mog latest omiljenog portala za imunitet u djece (spomenuli poimence cijepljenje, nisu izdvajali dojenje, ali možda su ga uključili u dijelu "normalna prehrana i njega", beats me):Citiraj:
vertex prvotno napisa
http://dokaziumedicini.hr/je-li-mogu...munitet-djece/
A možemo filozofirat i dalje - Dalmatincima je život lakši - more, sunce, sve zdravo - Mediteran - pupak svijeta - a ovi sjevernjački narodi se moraju više trudit u svojim teškim klimama, više surađivat, više se trudit, pa su im društva "zdravija" - ono... priroda je super, ali zafrkano društvo - elemental. Mislim... možemo prest neutemeljene tvrdnje bez kraja i konca dok ne dođemo do opskurnosti.Citiraj:
lulu-mama prvotno napisa
Što sve ne znači da ja mislim kako je dojenje bezveze - vjerujem da je to najprilagođenije bebi. Ali, čini mi se da se u "žaru aktivizma" olako lijepe neke stvari koje su... a nedokazane (zasad).
Nije sva riba zagađena živom, samo plava i to one veće tipa tune, pa se ja ipak ne bih ribe odrekla tek tako, još uvijek vjerujem da je zdrava i da omega 3 masne kiseline dobro utječu na razvoj mozga, isto tako vjerujem da na to utječe i majčino mlijeko. Kao općenito da bolja i zdravija prehrana mogu utjecati na živčani sustav a time valjda i na IQ. Jer IQ nije definiran samo genetikom na njega ipak utječe i okolina jednim djelom, on je potencijal koji će se dalje razvijati ovisno o okolnostimaCitiraj:
lulu-mama prvotno napisa
Pa ipak prosuđuješ, i to gledajući oko sebe :lool:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Teško dokazivo je apsolutno sve u medicini.
Ne znam kako stoje tvrdnje o dojenju i imunitetu (naime, meni uopće nije stalno da išta osobito "prilijepim" dojenju, iako ti to htijenje kolektivno (dosta nepravedno :) ) lijepiš na mnoge, ali iskreno sumnjam da netko tvrdi da je to jedan presudan čimbenik.
A ne znam baš ni zašto pišemo o imunitetu, tema je bila konkretno istraživanje o dojenju i inteligenciji? To dođe kao neko zamagljivanje fokusa, ili šta? :D
Pišem tako jer znam da će taj argument "moje iskustvo" većina razumjeti i najviše će rezonirati s njihovim razmišljanjem :mrgreen:. A moj su fokus sve nedokazane tvrdnje, pa mi je sve to ista pašta, sori ako je off-topic, fokus je tu ionako zamagljen.Citiraj:
vertex prvotno napisa
a kako nešto postane - dokazana tvrdnja?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
ne pitam samo tebe nego me zanima.
dakle, u ovom slučaju su prezentirani rezultati dugogodišnjeg istraživanja koje su provele znanstvene/renomirane institucije, valjda po nekoj znanstvenoj metodologiji.
i još uvijek je nedokazano.
znanstveno.
kad nešto postane znanstveno dokazano?
Ja sam to ovako shvatila (upravo zato jer me već duže vrijeme muči plejada po novinama "dokazano je ovo/dokazano je ono", a ne muči me filozofski toliko - sada da, ali prije ne) nego me zanimalo jer imam dijete s problemom pa ono sam bila zbunjola od sve sile natpisa i savjeta po netu da su super za to, a doktori su tvrdili lijekovi, a drugo ništa):Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
http://dokaziumedicini.hr/sto-su-dok...az-u-medicini/
svaki eksperiment moras napraviti vise puta i moraju rezultati biti ponovljivi.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Zene drage, ljudska vrsta je dojena tisucama godina u svim djelovima svijeta..i dokazano nisu svi imali jednak i visok IQ i bili genijalci. Povjest je proizvela tek nekolicinu genija za koje se ionako sumnja da su bili na granici sa ludoscu ( Mozart, Tesla, Einstein, ..... ) Dijete je pametno koliko se roditelj posveti djetetu i nauci ga i uputi u zivot uz naravno genetsku predispoziciju. Uzmite za primjer zemlje u kojima je dojenje standard ( ruralna India, Juzna Amerika, Afrika, bliski Istok....) a uvelike im fali kvalitetnog skolstva i kvalitenog uvjeta za zivot..
IQ je nesto sto nema veze sa skolovanjem , niti obrazovanjem. Pa niti akdemskim uspjehom u zivotu ( ako cemo pravo).
Isto tako kroz stoljeca djeca su iako dojena cesto umirala u ranoj dobi od raznih infekcija, upala i bolesti cisto zbog uvjeta zivota. Mislim da je broj umrlih dojencadi bio jaaaako visok dok nije uvedena obavezna primarna zdravstvena zastita i opce poboljsani higijenski uvjeti zivota. Prije se na porodu pupcana vroca rezala skarama, nozem, srpom pa cak i pregrizla ako ne bi nista dr bilo pri ruci. Zene radjale u stalama, na polju i sl.... nije bilo kasica, sokica, lezaljki, didaktickih igracki, kolica, bodija, varalica, slikovnica, ljuljacki, udobnih krevetica i sl... i dr cudesa bez kojih danas ne mozemo zamisliti odgoj djeteta....Sjetite se pocetkom proslog stoljeca malo koje dijete bi prezivjelo upalu pluca pa bilo ne znam koliko dojeno.. i dan danas dojena djeca imaju infekcije, upale i trebaju i pedijatra i antibiotike, lijekove... Boze dragi cak i za nicanje zubica ako poraste temp neke zene daju Lupocet. Prije nije bilo lijeka iz apoteke za skidanje visoke fibre vec raznorazna domaca medicina i puno vjere
Hocu reci da mi se cini da generaliziranje tipa sva dojena djeca su pametnija i zdravija tesko vrijedja djecu koja mozda igrom slucaja nisu bila dojena a jednako su mozda u nekim sl i vise pametna i zdravija. To je isto da ja susjedi koja ima krasnu bistru curicu od 18 mj koja nije dojena jer je majka iza poroda jedva ostala ziva i bila u bolnici prvih par mj odvojena od malene da ce joj dijete imati nizak IQ, biti vjetovatno opterecenje za zdravstvo zbog boljezljivosti i posli kad naraste tesko naci posao ili biti lose placena...
najveci svjetski diktatori i zacetnici ratova kroz povijest isto su bili dojeni... sta je tu poslo po krivu?
Orcha, zapravo uopce ne razumijem sto zelis reci.
Postoje dokazane dobrobiti dojenja, crno na bijelo, bez nagadanja. Mnogi su , znanstveno su dokazani i sto puta su vec spominjani na forumu.
Postoji i ta najnovija studija koja potvrduje da dojenje / majcino mlijeko pozitivno utjece i na IQ.
Obzirom da je IQ prilicno podlozan i drugim utjecajima ( pozitivnoj stimulaciji u raznoj dobi) ne moze se tvrditi da je samo ( ili iskljucivo) dojenje tj. majcino mlijeko bilo presudno u rezultatima. Tako barem pise u clanku.
Pamet, zdravlje i uspjesnost u zivotu ovisi o mnogim faktorima... od socioekonomskih, zdravstvu, skolstvu, nasilja u obiteljima, prehrani.. u tom mislim na zene koje doje a svakodnevno dobiju bubotak od muza a djeca su svakodnevno izlozena gledati i slusati nasilje i da se nitko nije upita koliko to ostavlja posljedice i traume za dijete.. ne zelim nikoka uvrijediti, 100 posto podrzavam dojenje ali covjek tteba biti realan
Danas sigurno neces dobiti dobar posao jer si bio dojen vec ako imas vezu...
U istrazivanju kazu da su dojena djeca imala bolje rezultate za do 4 boda na testu.Citiraj:
orcha prvotno napisa
e, sad , ako su moji roditelji inteligentni iznad prosjeka, a je mene zapao dobar gen, mama se dobro hranila u trudnoci , nakon poroda sam primala svu stimulaciju i nije me dojila... Moj susjed je imao roditelje prosjecne inteligencije, ispao je u prosjeku , mama se prosjecno hranila , dobivao je prosjecnu stimulaciju i dojio je do 3 godine.
Susjed ce na svojih prosjecnih 100 dobiti u najboljem slucaju jos 4 boda, pa ce biti 104.
Ja cu u startu biti 130 , pa mogu prezivjeti i bez ta cetri boda.
Opet sam inteligentnija od susjeda kako god okrenes.
ali to ne znaci da dojenje NE potice i inteligenciju.
Susjedu je sigurno dobro doslo ta cetri boda. :)
Koliko dobar posao ima veze sa dojenjem, priblizno toliko ima i sa inteligencijom.Citiraj:
orcha prvotno napisa
Istina , u istrazivanje se spominje i uspjesnost te bolji akademski uspjeh dojene djece, ali ja nisam sigurna da su oni uspjeli iskuciti i druge pozitivne ucinke ( osim dojenja).
Evo pitanja: sta mislite da li su danasnji nesposobni hrvatski politicki uhljebi i oni koji su krivi za pljacku u privatizaciji i opce stanje krize u Hrvatskoj bila dojena ili nedojena kao djeca? Sta mislite jesu li ubojice, pljackasi, sociopati, pedofili i sl bili dojeni ili nedojeni?
Zar nisu i djeca koja su dojena nazalost razvila neki od perazivnog spektra.
Kakve veze inteligencija ima sa svim tim sto si nabrojala ?
Mozes biti prosjecan ili niske inteligencije pa biti u Saboru.
Ili u drzavnoj upravi. Ili na TV-u.
Mozes imati iznadprosjecnu inteligenciju , a biti psihopat, sociopat, ponavljac 7. razreda, prosjak na cesti, beskucnik, prodavacica u Konzumu, uzgajivac pilica ili slasticar.
Mozes imati poremecaj paznje , autizam , disleksiju, neuroloske smetnje, epilepsiju i biti visokog IQ.
Jedno ne iskljucuje drugo( trece, cetvrto ili peto).
Isto tako mozes biti dojen i ispodprosjecno inteligentan.
ili nedojen pa u Mensi.
Kakve to veze ima?
Evo moj primjer, dojena sam do trece god. Nisam uspijela zavrsiti fakultet jer sam sa 17 god tragicno ostala bez roditelja. Godinama sam radila vani da bi sad po povratku u Hrvatsku shvatila da su nasi zakoni tako skrojeni da mi se nista to ne prizna jer mi je placa sjedala u inozemni racun i tako danasnji HZMO ne priznaniti dana radnog staza. Drugo zbog istih zakona ne mogu niti uplatiti naknadno doprinose jer u nas ne postoji zvanje guest services outsourcing. Tako sam vec god na biro bez iti dana radnog stsza i sa SSS jer visu zavrseni studij vani se ne prizna jer nije upisan u registar hrv agencije za znanost sa kojima imaju potpisan ugovor. Ne mogu dobiti niti prekv ili osposobljavanje jer po zakoni ako imas vise od god dana upisanog i neupisanog radnog staza nisi u toj kategoriji iako te zasvaki posao manje vise traze ispis HZMOa. Svako malo nadjem na primjer iz okoline di je netko tko poznanekog uvalio nekog svog na posao... desila nam se trudnoca i saf
Sad sam stay home mama i kucanica sa 40 g. I vrlo vjerovatno bez ikakve mogucnosti mirovine.. muz dojen i sa fakultetom ne moze naci posao u struci pa je radio razne poslove od konobarenja do zidanja.
Da , ali kakve to veze ima sa dojenjem?
Istrazivanje kaze da su dojena djeca inteligentnija ( za do 4 boda ) i bila uspjesnija u zivotu.
Statisticki. U prosjeku.
ne pise da je svako dojeno dijete zavrsilo fakultet. Niti da je svako inteligentno dijete zavrsilo fakultet.
Niti da je svako dojeno inteligentno dijete naslo dobro placen stimulirajuci posao.
To je statistika. Nije dojene garancija da ces imati super inteligentno dijete, koje ce poslusno zavrsiti fakultet po tvom izboru , te naci dobro placen posao u struci dva tjedna nakon diplome.
Ne ide u zivotu tako. Sa dojenjem ili bez njega. :)
Ali nisi nam rekla koliki vam je IQ da bi mogli povuci neku paralelu sa istrazivanjem. :)Citiraj:
orcha prvotno napisa
Ima veze iz clanka na koji se pozivate da su znanstevo dokazano dojena djeca vise skolovanja i fakultetski obrazovana poradi visokog IQ stecenog aminokiselinama iz majcinog mlijeka te stoga imaju bolje poslove i place i zivotni standard...
zvuci krasno na papiru, zivot je nesto drugo..... djeca trebaju da znaju da zato sto su dojena ne znaci da c e imati krasne poslove,skole, place, zdravlje, biti emocionalno zadovoljni i sretni do kraja zivota.......
kao i sto je bilo oduvijek kroz povijest a ne samo u tabelama zadnjih 30 g neke studije.a dojenje je nesto normalno, prirodno i iskonsko svim sisavcima i samim time se ne moze usporedjivati alternativom. Isto tako svaka majka mora znati da ju dojenje samo po sebi ne cini vrhunskim roditeljem.
.
Da mi je znati tko govori djeci da ce biti super uspjesna zato sto su dojena?! :DCitiraj:
orcha prvotno napisa
a ovo sa dojenjem i super mamama vec smo obradili ( i ) na drugim temama. :)
nisu jos radili istrazivanje povezanosti dojenja i super mame. Mozda zbog toga sto bi morali utvrditi sto uopce pojam "super mame" znaci.
Tko je shvatio shvatio je. Djeca ce biti uspjesna onoliko koliko se potrudimo ugraditi im prave vrijednosti tipa tolerancije, postivanja, etike... sta mi vrijedi sta mi npr suprug koji je isto bio dojen do druge god. svakodnevno dobivao teskih batina od iste majke i sa kojom nindan danas nema kontakt jer joj nikad nije mogao prici u zivotu i u odrastanju sa nekim problemom, dobiti podrsku, zastitu.. mlad upa u probleme, bjeza is skole, tuka se... sta mu vrijedi to dojenje kad nikad nije imao majku kad mu je najvise trebala u zivotu...
Brutalno iskreno ali vrlo cesto u drustvu.. djeca maltretiraju dr djecu po internetu, skolama, neka nemaju za obrok ni igracku.... hocu reci da uz promociju dojenja treba mijenjati svijest i o samom roditeljstvu....
toliko od mene. Pozdrav svima koji su imali strpljenje da citaju moje gore postove.. :)
Citiraj:
sirius prvotno napisa
citajuci puno komentara i postova dosta ako ne vecina majki koje su dojila i prosle sve cari i muke dojenja jako malo imaju toleranciju i vrlo cesto osudjuju zene koje nisu dojile . Mozda i iz cinjenice da je tesko priznati i pojmiti i u svojim uvjerenju da neka tamo koja nije dojila vjerovatno iz svog komoda moze biti jednako uspjesna majka i odgojiti jednako zdravu normalnu skolovanu i uspjesnu djecu... imati jednaku povezanost sa djetetom
I ne samo u tom segmentu. Oduvijek usporedba djece kao same i njihovih postignuca u razvojnom procesu, odgojnih pristupa... oduvjek prisutno kritiziranje i cudjenje drugih mama cesto i coporativno napadanje kao da postoji idealan model djeteta i majke. I da se neka mama osjeca lose jer njeno dijete na primjer ima manje kila, nize visine ili slabije jede,, kasnije progovorilo-prohodalo, vise zivo, nije puzalo vec sa sest mj i sl... uvijek takmicenje cije dijete je bolje, naprednije ... jer u tome vide uspijeh sebe kao bolje majke..
orcha čitajući ove tvoje postove meni se čini da si ti jedna ogorčena majka koja nije uspjela u dojenju i sada se svim silama trudi ljudima ukazati kako dojenje nije vrijedno spomena.
Evo upravo o tome pricam.. o predrasudi jer mora da sam neka frustrirana zena jer postavim pitanje na kojen nitko nije odgovorio...i ocito nisi procitala sve postove jer jesam dojila jedno a drugo nisam. Bas zbog toga sam puno realnija u misljenju i stavu..
Isto su odgojeni, zdravi i sretni... i posvetila sam se njima sto posto. Kako ce ispasti i sta ce biti u njihovim zivotima ne zna ni jedna studija... jedino ogorcenje me hvata kad vidim ovakav i sl postove jer samo potvrdjuje sve vecu negativnu sliku o radu i biti roda i nazalost sve veci br zena koje se iz straha od predrasuda kritike i napada boje kontaktirati rodine brojeve..ja koja podrzavam vas rad sve me cesce razaloste komentari u nekim temama.
ako nisam jasna zao mi je. Procitajte price naseforumadice Davine i njenoj usvojenoj curici Princezi...
Prica o majci i bezgranicnoj neuvjetovanoj ljubavi majke koja nije rodila ni dojila... a veca je majka od vecine....mozda nekome otvori oci.