porođaj kod kuce u Hrvatskoj

statistike pokazuju, za zene niskog rizika (a takvih je cca 80%):

za viserotke, porod doma uz iskusnu primalju donosi manje mogucih komplikacija i infekcija nego u bolnici. dakle, sigurniji je za majku i dijete.

za prvorotke, jednaka je mogucnost komplikacija i infekcija - jednako je siguran kao u bolnici.

a i u bolnici, za zene niskog rizika porod samo uz primalju je sigurniji nego uz lijecnika.

dovoljno receno.

ovo za porod kod kuce, naravno, zahtijeva i logistiku koja postoji u zemljama europske unije (u svima se moze roditi doma), da je 20 min do bolnice i sl.

u nizozemskoj 30-35% zena radja doma, a perinatalni mortalitet im je kao nas.

zene i djeca su umirali zbog drugih stvari, a ne zato sto je porod opasan.

citam inu may gaskin: guide to childbirth, fantasticna knjiga. nasla je neke podatke kako su primalje radile prije par sto godina. cudo jedno sto su sve uspijevale napraviti. smrtnost u samom porodu im nije bila uopce visoka. citala sam opis totalne placente previje - u kojoj su strucnoscu primalje prezivjeli i majka i dijete! :shock: fascinirana sam onim pravim, iskonskim primaljstvom. uz takvu jednu primalju, nemas se cega bojati.

Da uz primalju, ali sam... ja nikada nebi imala hrabrosti. A problem je što kod nas primalje ne mogu raditi izvan bolnice i bez liječnika.

Citiraj:

---

minići prvotno napisa

Roditi doma- prelijepo zvuči ali... Zašto su uopće žene prestale rađati doma? Nisu valjda postale manje sposobne rađati prirodno?! Ima li itko podatke o mortalitetu novorođenčadi u tijeku poroda danas i prije nekih 60 godina? Ja osobno znam da je moja baka rodila 12 djece doma, od toga je preživjelo porod 5 :shock:

---

Ja sam nedavno polagala Gospodarstvo Hrvatske i piše ovako: Tijekom 19 stoljeća 20-25% djece nije doživjelo svoj prvi rođendan, a u ukupno broju umrlih više od 50% bila su djeca do 5 godina života.
Ali ja mislim da to nema baš toliko veze sa porodom kod kuće nego više sa uvjetima u kojima su se držala djeca nakon poroda.

cirka je 10-15% porođaja s komplikacijama za koje su nužne intervencije , pa i carski (doktor reka oko 6%)
još k tome dodaš sve kiretaže i pobačaje zbog života mame ili razvijenosti bebe... nije postojao UZV
pa infekcije gljivične, bakterijske....

Citiraj:

---

minići prvotno napisa

Roditi doma- prelijepo zvuči ali... Zašto su uopće žene prestale rađati doma? Nisu valjda postale manje sposobne rađati prirodno?! Ima li itko podatke o mortalitetu novorođenčadi u tijeku poroda danas i prije nekih 60 godina? Ja osobno znam da je moja baka rodila 12 djece doma, od toga je preživjelo porod 5 :shock:

---

Mislim da smo itekako sposobne rađati doma, ja bih bila presretna da imam mogućnost asistiranog poroda kod kuće....sama se ne bih usudila.

također znam da je moja baka rodila 7 zdrave djece doma, moja baba 4 (s mojim ocem je morala kasnije u bolnicu zbog komplikacija i zaostale posteljice, sve je nakraju bilo u redu); znam i da su prababe iz moje i obitelji MM rađale i po 9-12 djece doma, nijedno nije umrlo pri porodu niti u najranijim godinama života. Možda je to samo sreća, dobri geni, dobre babice, ali mi nekako ulijeva vjeru da smo i mi to još uvijek sposobne izvesti. Nije u 50-100 godina moglo doći do takvih promjena u organizmu (genetskih ili kakvih god :? )
mislim da nam samo treba dati šansu.

Citiraj:

---

Asimon prvotno napisa

Mislim da smo itekako sposobne rađati doma, ja bih bila presretna da imam mogućnost asistiranog poroda kod kuće....sama se ne bih usudila.

.

---

i ja isto

Nisam ni mislila da nismo sposobne rađati doma. I ja sam skoro rodila doma, tj. došla sam u bolnicu potpuno otvorena. Mislila sam reći da prije nisu žene imale druge mogučnosti nego rađati doma, a danas imamo i teško je ignorirati sve ono što znamo da se može dogoditi ( oprostite na gramatici, kasno sam počela živjeti u HR i gramatika mi nikad nije bila jaka strana). Ja se divim ženama koje se usude roditi doma i moram priznati da mi je to proletilo kroz glavu kao neka mogučnost, ali se nikad nebi usudila. Možda treći put "slučajno" rodim doma, ali svjesno i namjerno- nikada.

Ako ima neka babica koja to radi, voljela bi znati kad budem rađala. Kada mi je san, a u nas toga nema. :(

evo neki dan je na talijanskoj televiziji bio prikazan prilog/film porod kod kuce.
Bez ikakvih medicinskih pomagala. Prisutni su bili samo muz i babica uz normalno porodilju (i kamermane ocigledno). Rodila je u kupaonici u interesantnom polozaju - sjela je muzu u krilo okrenuta licem u lice. (Muz je sjedio na skoljci). Babica je asistirala kada treba tiskati i cekala bebicu.

Za vrijeme trudova zena se normalno kretala i trazila najbolju poziciju tijela zbog bolova.

Kada je bebica ugledala svijetlo dana, majka je legla u svoj krevet sa bebom i dojila, (a ostali ukucani su otvorili sapanjac). Ne znam zasto se ne pruzi svakoj zeni prilika da radja u svome domu ukoliko to zeli i normalno, ako ima urednu trudnocu koja joj to dozvoljava.

Citiraj:

---

sibell prvotno napisa

Ne znam zasto se ne pruzi svakoj zeni prilika da radja u svome domu ukoliko to zeli i normalno, ako ima urednu trudnocu koja joj to dozvoljava.

---

jer našim babicama nije omogućeno daljnje školovanje , pa da mogu imati licencu za obavljanje takvih poroda

a u slučaju komplikacije trebalo bi zvati hitnu, a svaki izlazak Hitne našu državu košta ......

Citiraj:

---

minići prvotno napisa

Ako ima neka babica koja to radi, voljela bi znati kad budem rađala. Kada mi je san, a u nas toga nema. :(

---

Porod u kadi se obavlja, jel ono bila spominjana Rijeka i možda Osijek :?

Vezano za izlazak hitne, ma neš ti troška za državu, a kolko uštedi na klistiru i wc papiru nakon toga, pa na žiletu, pa na dripu i još ostalim lijkovima koje se uštrca u trudnicu, ovako ako dođe do hitne, preskače se sve i žena rađa il ne daj bože ide na ozbiljnu operaciju. Eto, malo premisa, a upućeni nek naprave izračun, ne računajuć emocije i dobrobit prirodnog poroda

Citiraj:

---

minići prvotno napisa

Ako ima neka babica koja to radi, voljela bi znati kad budem rađala. Kada mi je san, a u nas toga nema. :(

---

I ja bih voljela da mi se javi neka primalja voljna doći na kućni porod u Zadru. Molim cijenjene ponude na pp. :lol:

možda mi se koja i javi dok taman budem trudna s 5.-6. djetetom

Ovdje u Nizozemskoj je normalno radjati kuci!
Samo ako misle da bi doslo do komplikacija ides u bolnicu, ako misle da nece doci do komplikacija radjas kuci, ako ti bas zelis u bolnici onda placas oko 200 eura.
Meni to nije bas ok...ja sam htjela u bolnicu i trebala sam platiti (ja bi tad i 2000 eura da je trebalo) zato jer se osjecam puno sigurnije nego doma sa babicom...
A posto sam i dobro "pukla" i ginekolog me morao sivati, da sam radjala kuci, onako bi morala u bolnicu da me siva..
Inace nizozemke masovno odlucuju za porod kod kuce i stvarno im je bed ako moraju u bolnicu.
Ja sam nakon 2 sata morala napustit bolincu jer smo ja i beba bili ok.

Citiraj:

---

Emy77 prvotno napisa

Zato jer se osjecam puno sigurnije nego doma sa babicom...
.

---

to je jako bitan osječaj da bi porod mogao normalno teći
ako se žena osjeća ugroženo i nesigurno šansa za hitnim carskim vrtoglavo raste

A u Hrvatskoj ti doktor na porođaju bar jednom u toku poroda veli: AKo me nećete slušati dijete će vam umrijeti" :evil:

ja bih isto najradije porod kod kuce, ali koliko cujem ne postoji na ovim prostorima.

nekako mislim da bih se osjecala najugodnije kod kuce pa bi najlakse i prosla kroz sve to.

kako pise u jednom tekstu privatnost kod poroda je jako vazna...a ja sam bas takva...ne zelim da mi se puno ljudi mota okolo i gleda dolje...hehe.

Citiraj:

---

posto sam i dobro "pukla" i ginekolog me morao sivati, da sam radjala kuci, onako bi morala u bolnicu da me siva..

---

ne bi morala u bolnicu, primalja bi te zašila kod kuće.
ali uzmi u obzir i to da je pucanja ( a pogotovo epiziotomija) manje kod kuće nego u bolnici.

Citiraj:

---

sundrops prvotno napisa

U poslijednje vrijeme mm i ja smo poceli razgovarati o buducoj trudnoci,jer oboje zelimo vise djece(barem troje) te sam pocela iscitavati stare postove na temu poroda kod kuce. Zelim se sto vise informirati o tome i zanima me ima li koga na forumu tko je u Hrvatskoj se odlucio za nj?

---

hej sundrops, šta ima novoga?

Citiraj:

---

sibell prvotno napisa

Kada je bebica ugledala svijetlo dana, majka je legla u svoj krevet sa bebom i dojila, (a ostali ukucani su otvorili sapanjac). Ne znam zasto se ne pruzi svakoj zeni prilika da radja u svome domu ukoliko to zeli i normalno, ako ima urednu trudnocu koja joj to dozvoljava.

---

a ja bih voljela procitati i pogledati one price poroda kod kuce koje su zavrsile neslavno. gdje se na vrat na nos zvala hitna, koja se probijala kroz najvecu guzvu dok je dijete polako plavilo, a majci puls opadao... price majki koje su pozhalile sto su se odlucile na taj korak... jer ispada da takvih slucajeva uopce nema.... cudno...

Citiraj:

---

Ovaj put ne zelim ni klistir ni brijanje. Bas me briga ako ce se netko ljutiti, nek me izbace iz bolnice, mogu ja roditi bilo gdje. Ne zelim ni njihovu spavacicu!

---

ponekad sticem utisak kao da se neke forumasice ovdje natjechu koja ce sto prirodnije roditi, te bez ovog bez onog, te kod kuce... samo jos treba u spilji il na grani.. i koja ce vise prkositi ljecnicima i medicinskom osoblju. pojma nemate sto vas ceka i sto ce biti i koje su sve komplikacije moguce pri porodima, al najbitnija je ta furka udarati kontru ljudima koji su umnogocemu strucniji nego vi. da je meni stalo toliko do prirodnog poroda il da sam imala negativna iskustva na prijasnjem porodu ja bih upravo iz razloga da mi se tako sto ne ponovi trazila razgovor i dogovor s (buducim) ljecnicma i med. osobljem. objasnila im svoje strahove i zelje i trazila da mi objasne sto su i koliko su u mogucnosti izaci mojim zeljama u susret. to bi bio jedan timski rad za dobrobit djeteta, a ne za majcin ego.

Poslid, nije da branim HR nacin poroda ali mislim da ne treba generalizirati. Ja sam imala krasnog ljecnika na svojem porodu, sigurno nisam jedina koja ima dobra iskustva ...

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

sibell prvotno napisa

Kada je bebica ugledala svijetlo dana, majka je legla u svoj krevet sa bebom i dojila, (a ostali ukucani su otvorili sapanjac). Ne znam zasto se ne pruzi svakoj zeni prilika da radja u svome domu ukoliko to zeli i normalno, ako ima urednu trudnocu koja joj to dozvoljava.

---

a ja bih voljela procitati i pogledati one price poroda kod kuce koje su zavrsile neslavno. gdje se na vrat na nos zvala hitna, koja se probijala kroz najvecu guzvu dok je dijete polako plavilo, a majci puls opadao... price majki koje su pozhalile sto su se odlucile na taj korak... jer ispada da takvih slucajeva uopce nema.... cudno...

---

U literaturi o neasistiranom porodu su redovno navedeni i takvi primjeri. Npr. u knjizi Unassisted homebirth - an act of love, od 10 prica, jedna je zavrsila smrcu djeteta.

I Laura Shanley je rodila petero djece od kojih je jedno umrlo nakon nekoliko sati, cini mi se, ne znam vise tocno.

u engleskoj literaturi, npr. Homebirth (navest cu ti i autoricu, sad mi se ne da ici na policu traziti, pa ako te bas zanima, javi) t6akodjer su opisati slucajevi radjanja mrtvorodjencadi i beba koje su umrle nakon poroda (ovdje je doduse uglavnom rijec o asistiranim porodima).

Hocu reci, literatura uopce ne izbjegava tu temu.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

sibell (napisa):

Kada je bebica ugledala svijetlo dana, majka je legla u svoj krevet sa bebom i dojila, (a ostali ukucani su otvorili sapanjac). Ne znam zasto se ne pruzi svakoj zeni prilika da radja u svome domu ukoliko to zeli i normalno, ako ima urednu trudnocu koja joj to dozvoljava.


a ja bih voljela procitati i pogledati one price poroda kod kuce koje su zavrsile neslavno. gdje se na vrat na nos zvala hitna, koja se probijala kroz najvecu guzvu dok je dijete polako plavilo, a majci puls opadao... price majki koje su pozhalile sto su se odlucile na taj korak... jer ispada da takvih slucajeva uopce nema.... cudno...

---

a eto ja bas mislim da je poruka ovoga svega ustvari suradnja dviju ajmo reci struja. bas sto spominjes da imas dojam kako se ovdje zene inate medicini i strucnjacima, meni se cini da se tvoji stavovi mogu opisati na isti nacin uz normalno razlicit predznak.
Nije bilo rijeci niti je moja intencija bila rugati se medicinskom osoblju (sto je uostalom jako vidljivo iz posta), nego pozitivna sinteza rodilje i medicinskog osoblja. Zena nije radjala bez asistencije. Plus nebi niti mogla radjati uz babicu koju ti daje bolnica ukoliko ti isti sami lijecnici ne daju svoj "blagoslov" da je rodilja sposobna radjati doma.
Nije bilo rijeci o trudnicama sa komplikacijama u trudnoci niti zagrizenim trudnicama koje su pod svaku cijenu odlucile radjati doma pa makar samo u inat tim zlocestim doktorima.

Porod kod kuće u Hrvatskoj

Citiraj:

---

Poslid prvotno napisa

Nije dozvoljeno, ali nije ni zabranjeno.

---

U Hrvatskoj mogučnost asistiranog ne postoji, a neasistirani je dozvoljen.

Citiraj:

---

akasha prvotno napisa

Porod kod kuće u Hrvatskoj

Citiraj:

---

Poslid prvotno napisa

Nije dozvoljeno, ali nije ni zabranjeno.

---

U Hrvatskoj mogučnost asistiranog ne postoji, a neasistirani je dozvoljen.

---

Pa ne bi se moglo reci da je neasistirani dozvoljen nego nije zakonski reguliran, prema tome je u nekoj sivoj zoni.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Citiraj:

---

akasha prvotno napisa

Porod kod kuće u Hrvatskoj

Citiraj:

---

Poslid prvotno napisa

Nije dozvoljeno, ali nije ni zabranjeno.

---

U Hrvatskoj mogučnost asistiranog ne postoji, a neasistirani je dozvoljen.

---

Pa ne bi se moglo reci da je neasistirani dozvoljen nego nije zakonski reguliran, prema tome je u nekoj sivoj zoni.

---

ne slažem se da je u sivoj zoni. znam da je dozvoljen. to što se na njega gleda nedobronamjerno je druga stvar. ali da je u Hrvatskoj dozvoljen, jest.

:*

pa cim nije zabranjen, znaci da je dozvoljen. al nije ni reguliran, zakonski i mislim da je to lose. i moglo bi se reci da je u nekoj sivoj zoni... tj. kad dodje do nekog ozbiljnog slucaja kad majka i otac zavrse pred sudom jedno od pitanja koje ce se postavit je: jesu li ucinili sve da sprijece to sto se desilo, a onda ce doci raznorazne interpretacije.... mozda kad bi bio zakonski reguliran bi bio (donekle) sigurniji.... mada sam a priori protiv toga da se obavlja kod kuce... al to je sad vec druga prica.

sibell - kuzim, al taj komentar se sad nije toliko odnosio na tebe i taj filmcic, nego uopceno. oprosti ako sam te kvotiranjem zbunuila.

a što kad se nešto zakomplicira u bolnici, i dobiješ liječničko objašnjenje da su učinili sve što su mogli? Možeš li znati da te komplikacije nisu posljedica nekog njihovog rutinskog postupka, i ne pomisliti da je moglo i drugačije? Netko mora preuzeti odgovornost.

pa jel ja svojim postom igdje iskljucujem odgovornost ljecnickog osoblja prilikom poroda u bolnicama ? :?

Citiraj:

---

Možeš li znati da te komplikacije nisu posljedica nekog njihovog rutinskog postupka, i ne pomisliti da je moglo i drugačije?

---

sigurno da mozes. mozes ga prijaviti. doticni ljecnik ima da objasni sto i kako je radio i zasto, no u ovom slucaju ipak postoje (dugogodisnja) pravila i iskustva i zna se otprilike sto se ocekuje od ljecnika u toj i toj situaciji. no, greske se dogadjaju svaki dan. zato bolnice i imaju sklopljena jaka osiguranja....

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

zato bolnice i imaju sklopljena jaka osiguranja....

---

nemaju sklopljena nikakve osiguranja od odgovornosti, niti je to obavezno, niti osiguravajuća društva imaju baš razrađene te produkte za tu djelatnost. Nešto se prošle godine počelo raditi na tome, ali sve je prepušteno osobnoj volji i platežnoj moći pojedinih ordinacija.

Obzirom da se trenutno greške medicinskog osoblja nemaju otkuda platiti, nego sve opet plaćamo mi iz svog džepa i iz proračuna, te ne postoji neki autoamtizam kako naplatiti takvu štetu (osim putem suda, dakle ne može se podnijeti zahtjev za naknadu štete i dobiti odšteta), sve je još u povojima, jer dokazivati se putem suda da bi bilo ovako ili onako je sizifov posao.
Trenutno je puno jednostavnije uzdati se u se, i pokušavati izbjeći intervencije gdje god miriše na nepotrebne.

Osim ako ti imaš neke druge informacije, pa te molim da nas uputiš koje osiguravajuće društo sklapa osiguranje od odgovornosti za bolnice, ili za liječnike možda, i po kojim uvjetima ... možda će se u tom slučaju svi koji se osjećaju oštećeni lakše i odlučiti potražiti barem naknadu.

Evo ga malo o osiguranju od odgovornosti (zadnji post):
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...ght=osiguranje

tinnaZ,

kbc zagreb, tj. velika vecina njegovih ljecnika je osigurana kod croatia osiguranja. a najveci broj sudskih sporova koji se vode unutar kbc zagreb je upravo iz domene ginekologije i posebice porodiljstva i odstete bivaju isplacene.

to se uklapa otprilike u ovo

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

zato bolnice i imaju sklopljena jaka osiguranja....

---

ali sve je prepušteno osobnoj volji i platežnoj moći pojedinih ordinacija.

to si ugovaraju sami, ili bolnica plaća generalno svima ? hoću reći, kako znaš da li neki liječnik ima sklopljeno ili nema. I da li i druge bolnice sklapaju to za svoje liječnike, ili samo za neke.

kad smo već kod tužbi, znate li I JEDAN slučaj u Hrvatskoj da je neki liječnik ginekolog bio optužen i osuđen nekom kaznom zbog propusta na porodu?

ono što mi je još zanimljivije je da u (opet) Nizozemskoj, gdje je najjača tradicija poroda kod kuće u Europi i gdje cijeli sistem funkcionira kao suradnja liječnika i primalja, vrlo vrlo malo tužbi.
Beatrijs Smulders (poznata NL babica) je prilikom gostovanja u HR rekla da je to kod njih skroz neuobičajeno, da u NL postoji povjerenje u proces rađanja, kao i to da su nekad loši ishodi neizbježni.
ALI obratiti pažnju na boldano.

Samo jedno pitanje (nije provokacija): biste li uopce razmisljale o porodu kod kuce kad bi uvjeti u bolnicama bili drugaciji, tj. kad bi medicinsko osoblje omogucilo da porod bude zaista najljepsi dogadjaj u zivotu?

ja bih. od same blizine bolnice osjecam se neugodno. cim prijedjes prag ti si tamo bolesnik i tako ce te tretirati. cak i da te tretiraju s 500% vise postovanja opet je to samo bolnica, puna bakterija i hladna.
moj stan je moj stan.

Citiraj:

---

upornamama prvotno napisa

Samo jedno pitanje (nije provokacija): biste li uopce razmisljale o porodu kod kuce kad bi uvjeti u bolnicama bili drugaciji, tj. kad bi medicinsko osoblje omogucilo da porod bude zaista najljepsi dogadjaj u zivotu?

---

apsolutno.
ja to gledam ovako: rodilje i zdrava novorođenčad su zapravo jedini "pacijenti", namjerno s navodnicima, jer je bolnica inače izmišljena za liječiti bolesne.

u prvom porodu da, sada u drugom, kada bih imala mogućnost rađati doma uz primalju, ne bih razmišljala o bolnici

tinna,

ako se ne varam, to je sve sad u previranju, pa se nadam da ubrzo vise nece biti prepusteno samo (dobroj) volji bolnice tj. ljecnicima. koliko znam, ljecnici to sebi sami placaju i cak - da ne povjerujes :mrgreen: - ima (i savjesnih) ljecnika koji su si odlucili povecati osiguranje, jer s radnim iskustvom raste i njihova odgovornost (tj. pozicija).

u svakom slucaju - nije sve tako crno, ima mjesta za nadanje.

Citiraj:

---

upornamama (napisa):
Samo jedno pitanje (nije provokacija): biste li uopce razmisljale o porodu kod kuce kad bi uvjeti u bolnicama bili drugaciji, tj. kad bi medicinsko osoblje omogucilo da porod bude zaista najljepsi dogadjaj u zivotu?

---

ne bih ni tad razmisljala. i kod nazdravije rodilje i najlakse trudnoce za vrijeme poroda mogu nastati komplikacije. i u takvoj situaciji, kad je svaka minuta bitna, izloziti sve sudionike (a posebice majku i dijete) dodatnom stresu i vozikati se jos hitnom. cemu to ?

ja sam imala mogucnost da me porodi moj jako drag ginekolog u kojeg sam imala ogromno povjerenje ili da me porodi nepoznati ginekolog (primarijus) u sveucilisnoj bolnici. da se radilo o meni, znala bih sto bih ucinila, al ovako izabrala sam nepoznatog ljecnika, jer u (privatnoj) bolnici kod mog ginekologa nije bilo neonatoloskog odjela. a iako sam imala osiguran helikopter za transport djeteta od jedne bolnice to sveucilisne, nisam htjela malu bebu izlagati (dodatnom) stresu.

i eto, za vrijeme poroda (carskog) u jutarnjim satima nije bilo komplikacije, al predvecer su se komplikacije pojavile, dijete mi je odjednom poplavilo i u roku od 2 minute je spusteno nekoliko katova nize na neonatoloski odjel, kod strucnih ljecnika-neonatologa.

ja sam uvijek bila 99% sigurna da ja mogu roditi, jer žene oduvijek rađaju, normalno, bez ikakvih dodataka, lijekova, kemija i slično ... pa čak i prije provogo poroda sam tako razmišljala, a tada je jedino što sam znala o porodu bilo "ideš u bolnicu i tamo te liječnik porodi". Samo iz toga neznanja druge mogućnosti mislim da bi mi izbor bio bolnica. Ali da se kod nas regularsno nudi asistirani porod kod kuće, čak bih i tada razmišljala o toj varijanti.
Dijete mi je poplavilo kad je progutalo celofan, kad je u usta stavila novčić, kad si je u uho ugurala štapić za uši itd .... ne mogu liječnici spasiti cijeli svijet. I mislim da su jednake šanse za loš ishod i neke posljedice kod kuće i u bolnici, kod kuće zbog nedostatka opreme i lijekova, u bolnici zbog viška i nekontroliranog korištenja.

Citiraj:

---

TinnaZ prvotno napisa

ja sam uvijek bila 99% sigurna da ja mogu roditi, jer žene oduvijek rađaju, normalno, bez ikakvih dodataka, lijekova, kemija i slično ...

---

Ma draga kako možeš biti 99 posto sigurna?
Kako?
Moja prapra baka iz Slavetića je rodila četvero djece no nažalost i umrla u četvrtom porodu....
Mislim da joj se to ne bi dogodilo danas u bolnici,unatoč svim stvarima koje ne valjaju. :/