mi imamo scenic i AS smo učvrstili isofix kukicama, samo me zanimalo ima li top tetherCitiraj:
Amalthea prvotno napisa
poslije mi je sinulo da se dijete veže auto-pojasom pa je tako već učvršćeno u 3 točke, a isofix je samo dodatna sigurnost
hvala
Printable View
mi imamo scenic i AS smo učvrstili isofix kukicama, samo me zanimalo ima li top tetherCitiraj:
Amalthea prvotno napisa
poslije mi je sinulo da se dijete veže auto-pojasom pa je tako već učvršćeno u 3 točke, a isofix je samo dodatna sigurnost
hvala
Eto. :)
Jedno pitanje;
Odakle informacija da se AS, npr. Roemer Duo plus, ne može montirati koristeći i isofix i pojaseve u 3 točke istovremeno? Ja sam dobila podatak da može. U čemu je po vama problem kod toga? Meni bi to bilo logično jedino ukoliko se fizički ne može izvesti, inače...
Zato jer tako piše u uputama :)
oleandrina, od koga ti ta informacija?
Evo:
http://britax-roemer.de/upload/downl...B-%2009.06.pdf
Nema nigdje opcija ISOFIX + pojas s tri točkeCitiraj:
2. Use in the vehicle
The RÖMER DUO plus is approved for three different kinds of installation:
• with ISOFIX fastening
• with ISOFIX fastening and TopTether* anchorage (universal)
• without ISOFIX fastening (universal)
Čitala i ja te upute, i došla do zaključka da se nigdje ni ne brani istovremena upotreba ta dva načina učvrščivanja, zapravo nije izričito naglašeno ni da ni ne. Tako da sam poslala email Roemeru, u biti mi je trebala druga informacija, vezano uz ugrađivanje top tethera u naš auto, jer oni valjda imaju službene podatke, te sam naknadno pitala i ovo, i čovjek iz "Kundenservice"-a s kojim sam se "dopisivala" mi je lijepo napisao:
Naturally it is possible to fasten the DUO plus in your car with the 3-point belts and Isofix together.
Ako se to može dvosmisleno shvatiti, onda sam ja u krivu, ali ne bih rekla...
Je li vama netko službeno dao tu informaciju? Zašto se to dvoje ne bi smjelo skupa?
Ma da... :/
Ali ZAŠTO bi koristila oboje? Pa tehnički je valjda izvedivo, ali ne kužim zašto bi koristila dvostruko vezanje sjedalice kad jednostavno nije potrebno. Misliš li da je sigurnije tako?
Ja jednostavno mislim da to nije potrebno niti je zamišljeno tako.
osobno ne vidim razlog zašto ne bi mogla učvrstiti sjedalicu i sa jednim i sa drugim načinom ako ti to daje dodatni osjećaj sigurnosti. samo će ti u tom slučaju biti kompliciranije promijeniti položaj sjedalice (nagib) ili visinu pojaseva.
Daddycool, s tobom se slažem. Čovjek mi je odgovorio da mi s Duo plus-om top tether nije potreban, a kasnije mi je bilo jasno i zašto. Ja bih se definitivno osjećala sigurnije, pa ne mijenja se djetetu položaj u sjedalici svako 15 minuta, niti se vozamo autom svaki dan nekoliko sati.
Ako već stalno trubimo o sigurnosti djeteta u automobilu, ne vidim što je čudno u tome da bi netko poželio AS pričvrstiti na oba načina, ako ima tu mogućnost. Isto tako, dobro vidim i da se ovdje gotovo tvrdilo da se ne smije učvrstiti na oba načina, s onim "ili" "ili". Nekim ljudima ste čak direktno odgovarali da to ne rade.
Jedino mogu zaključiti da neke informacije ni sami ne provjeravate, a samouvjereno ih iznosite. Meni se to ne čini u redu.
Svejedno hvala na pomoći.
ISOFIX i pojas se ne koriste istovremeno, niti se smiju koristiti istovremeno. Da se smiju koristiti istovremeno, a posebno da to povecava sigurnost, tako bi pisalo i u uputama.
Cinjenica je takoder da sjedalice NISU testirane s oba sistema pa stoga NE MOZES znati kako ce se u sudaru pokazati kao kombinacija. Ti mozes laicki misliti da je dvoje bolje nego jedno ali ne mozes zamisliti kako ta kombinacija djeluje na sjedalicu u slucaju sudara. Moze se recimo dogoditi da su sile ili koncentrirane ili rasporedene ovako ili onako u kombinaciji i da to uzrokuje smanjenje efektivnosti sjedalice. Moze se dogoditi da kombinacija smanji ride-down time, moze se svasta dogoditi.
Ako upute ne kazu da se sjedalica moze koristiti s oba sistema (a ja neznam ni za jedne koje kazu da se moze), onda je po defaultu da se ne moze. UVIJEK PRATITI UPUTE PROIZVODACA.
Evo i nekoliko dokumenata u kojima se izricito spominje da se ta dva sistema ne koriste istovremeno (napomena: ISOFIX=UAS=LATCH):
http://www.kidsinsafeseats.ca/pdf/uas.pdf
http://prevent.sasktelwebhosting.com/pdf/UAS.pdfCitiraj:
FAQ and misconceptions about the UAS belts and anchors.
a) If one is good, two is better. The vehicles and car seats are designed to
use either the UAS system or the seatbelt system. Do not use both
simultaneously.
http://www.childrestraintsafety.com/latch-isofix.htmlCitiraj:
A UAS equipped
child restraint can be installed with either the UAS
attachments or the seat belt. Both systems should
not be used simultaneously.
Citiraj:
WARNING: NEVER use both the LATCH/ISOFIX method of installation and the vehicles seat belt to install the child restraint at the same time
Upute proizvođača su po meni bile nejasne. Zato sam proizvođača i pitala. Onda oni svoje zaposlenike krivo informiraju. Ispričavam se što volim argumentirane tvrdnje. Američke pdf-ove nisam čitala. Ok, ako ne piše da može, onda ne može. Nažalost meni se treba nacrtati.
Kakve veze ima ride-down time s AS, zar nije poanta da AS bude učvršćena, a ne da se imalo giba. Ili sam opet u krivu? Kako onda isofix uopće omogućava ride-down time?
AS treba bit sto bolje ucvrscena za vozilo a dijete u njoj sto bolje vezano kako bi se maksimizirao prijenos ride-down atributa vozila (npr. guzvanje strukture oko putnickog dijela auta igra dijelom i tu ulogu, uz upijanje dijela energije) na sjedalicu i dijete.
Ono sto je bitno, najbitnije je to da sjedalica NIJE testirana s oba sistema i ne mozes znati kako kombinacija djeluje na sjedalicu. U igri je previse faktora. 1 i 1 nije uvijek dva. Nekad je nula. Ti ne znas jel ce biti dva ili nula ili nesto trece.
Mogu se složiti s time da zapravo ne znamo što se događa ako se AS učvrsti na oba načina.
Ako se složimo da AS treba biti pričvršćena za okvir vozila, te ako je djetetovo tijelo u kontaktu isključivo s pojasevima AS, onda "ride-down" koji se prenosi na dijete ne ovisi o načinu pričvršćivanja AS.
Da se nešto dogodi, ne bi me tješilo to da sam "pratila upute proizvođača".
Ne razumijem sto zelis reci.Citiraj:
oleandrina prvotno napisa
AS treba biti pricvrscena za vozilo na nacin kako su oni koji su dizajnirali vozila i dizajnirali AS otkrili i provjerili da najbolje odgovara. Ne samo da treba biti pricvrscena za okvir vozila. I nije bitno da je dijete samo u kontaktu s pojasevima AS vec da ga pojasevi drze na mjestu i ne dopustaju vise od minimalnog pokreta van sjedalice (jer ce se dijete i u najbolje pricvrscenoj sjedalici s najbolje zategnutim pojasevima u sudaru pomaknuti prema naprijed i do pola metra).
Da se nesto dogodi, i dijete ti nastrada jer nisi pratila upute proizvodaca, jel bi te tjesilo to sto si mislila da znas bolje od onih koji su as dizajnirali i testirali?
Ne zelim zvuciti grubo, mada u natipkanim slovima na mrtvom ekranu moze izgledati tako.
Ali morala sam se osvrnuti na promociju neceg sto je potencijalno opasno iako nam moze zvucati kao pametnije. Svi se nademo u takvim situacijama svaki dan, da nam se cini da je neka opcija bolja nego ona koju su nam nudili. U ovom slucaju, dok govorimo o zivotima nase djece i opcijama koje jesu testirane i pruzaju dobru zastitu, za razliku od onih koje nisu i neznamo kakve ce posljedice imati, moramo ici s onim sto znamo.
Mislila sam prvenstveno na to da AS bude dobro pričvršćena, te da ce se "ride-down" na dijete tada prenositi preko pojaseva sjedalice.
Moja namjera sigurno nije bila promocija nečeg neprovjereno "opasnog". Samo mi tu neke stvari nisu dovoljno logične. Uostalom nemamo li svi vlastiti mozak da se odlučimo na temelju kakve "promocije" ćemo funkcionirati.
Naravno da imamo svaki svoj mozak za koristiti. Samo ja jos nisam nigdje vidjela, nit sam za to cula, da se "promovira" koristenje oba sustava pri pricvrscivanju sjedalice (do tvojih komentara). Dapace.
Al meni je jako drago da si postavila pitanje, jer pitanje je skroz logicno i tvoj odgovor na isto se takoder cini logican. Al logika ide svakojakim putevima. U ovom slucaju treba ici onom "nije testirano s dva dakle neznamo jel sigurnije (ili je u stvari manje sigurno) i stoga ne tako koristiti".
I ja osobno (osobna logika) mislim da, da je stvarno sigurnije, onda bi proizvodaci tako i napisali da se i koristi.
Potakla si me da napisem dopis na proizvodace i zatrazim razjasnjenje. Javim kad dobijem odgovore.
:heart:
Da se još jednom javim...
Nisam jedina kojoj je takvo što palo napamet, čak ni na ovom forumu (a tko zna što sve ljudi smišljaju i o tom nikog ne pitaju), vidjela sam (tražeći detalje o tom nesretnom top tetheru) da su bar još dvije osobe nadošle na istu ideju, ali nakon vaših odgovora; "ili", "ili", nitko više nije pitao za detalje.
Ja osobno sam tip osobe koja voli logiku, argumente, objašnjenja, te sam paralelno također bila pitala - Roemer - proizvođača sjedalice koju razmatramo, i dobila pozitivan odgovor, no bez ikakvih pojašnjenja. Od onih koje si ti navela da izričito brane "dvostruko" pričvršćivanje čekam odgovor (ako ga bude).
Ja sam to "ili", "ili" doživjela kao - ako netko ima isofix, vjerojatno će koristiti isofix, a oni koji nemaju su ionako prisiljeni koristiti pojaseve; tj. ako će se dijete voziti u više različitih auta, da se bude spremno na obe mogućnosti vezanja sa istom AS. Zašto ne skupa - možda nam proizvođači detaljnije pojasne.
zna li netko kojim slučajem ima li i gdje citroen c4 tu top tether kuku za zakačiti. sad sam uopće googlala kako to treba izgledati i nisam sigurna da sam to vidjela u našem autu.
kako nam se bliži (a opet ne tako prebrzo) kupovina iduće AS razmišljam da bi roemerica safefix plus TT bila udobnija od one sa nogom (safefix plus click&safe), čisto da ne trošimo prostor ispod nogu.
iskreno po meni je TT kod nas u golfu V nezgodniji nego noga. imamo dvije romerice, jednu s nogom i jednu s TT. u cliu je TT super smjesten, ali u golfu :roll: . ide preko cijelog gepeka. dakle sidro nije ispod klupe, vec na suprotnoj strani kod vrata, pa je nezgodno stavljati u gepek bilo sto a kad moram kolica staviti smraci mi se :x . mislim da oni na svojim stranicama imaju popis vozila koja imaju mogucnost isofixa sa TT.
mene jedino smeta to sto vise nije isofix (ako citam kao jednostavniji nacin i metodu) jer mi se ne ulazi u gepek svako malo....
evo ja ovdje postavljam pitanje i molim ako ima netko stručna saznanja da mi objasni u svezi novih AS romer duo plus,
Naime u njihovim upustvima i na njihovim stranicama piše o nekom novom sistemu isofixa koji spriječava izvrtanje AS i kako je nova duo plus AS koja ima taj sistem testirana bez top tethera i postigla vrlo dobar rezultat.?!
Misliš li na Pivot Link System?
Nisam siguran na što se taj sistem odnosi ali mislim da bi to mogao biti ovaj novi zglobni ISOFIX sustav koji omogućava da sjedalica bolje nalegne na sjedalo.
da upravo to.... ponovo sam proučila i da zove se Pivot Link Isofix system. Vrlo ilustrativno je objašnjeno o čemu se radi i čak je i filmić na kojem se vidi kako se pri sudaru ponaša običan Isofix a kako Pivot isofix. Dramatična razlika u pomicanju sjedalice tj ova sa Pivot systemom minimalno se u gornjem dijelu naginje naprijed jer se sile prebacuju prema dole tj AS se utiskuje u sjedalo. Pretpostavljam da je to razlog zašto duo plus sa Pivot systemom može biti prema njihovim upustvima montirana i bez TT u automobilima koji se nalaze na njihovom spisku.
Zbunjena sam. Može li se naknadno kupiti TT i staviti na sjedalicu kao npr. Romer King plus?
Za King plus ne. TT se koristi samo kod sjedalica koje koriste ISOFIX (npr. DUO plus)
TT je u biti treća uporišna točka isofixa, isto kao recimo ona "noga" - postolje od isofixa, osim šta je TT manja smetnja od te noge (dakle diskretniji je, veže se o kuku u bunkeru).Citiraj:
daddycool prvotno napisa
a jesam li ga objasnila :roll: