mislim da su svi dr koji su imalo marili za HLA sad od toga potpuno odustali...a mene zanima i što je sa TIGY, ima li netko info jel krenula kamo?
Printable View
mislim da su svi dr koji su imalo marili za HLA sad od toga potpuno odustali...a mene zanima i što je sa TIGY, ima li netko info jel krenula kamo?
Ne kužim. Možeš malo pojasniti.Citiraj:
ZO prvotno napisa
mislila sam na rezultate koje dobiješ i na to kako vjerojatno nijedan dr, ako nemaš još neki imuno problem, neće na to obraćati pažnju bez obzira kakvi rezultati bili...
Draga moja to ti je začarani krug imunologije naše ….
Ja ću ti malo službeno…
Sustav HLA je najsloženiji genetski sustav u čovjeka smješten na kraćem kraku kromosoma 6,
te zbog svoje uloge u genskoj kontroli imunoloških reakcija predstavlja najintenzivnije istraživani dio ljudskog genoma.
Geni sustava HLA organizirani su u razred I ( geni lokusa HLA-A i HLA-B ) i razred II ( geni lokusa HLA-DR i HLA-DQ),
pri čemu su upravo geni razreda II oni koji su najčešće povezani s razvitkom autoimunih bolesti.
Pretraga kojom se određuju antigeni (geni) HLA naziva se tipizacija tkiva.
Na svakom lokusu tipizacijom tkiva određuju se dva alela - jedan naslijeđen od oca, a drugi od majke.
Kada dobiješ rezultate od sebe i muža onda tek kreće problem. Na nalazu vidiš navedene lokuse i u njima su brojke koje kada uspoređuješ za pojedini lokus možeš vidjeti da li imaš u nekim dijelovima iste brojeve kao i tvoj dragi. Ako imaš onda je po nekim mišljenjima najgore ako imaš iste brojeve kod DR i DQ lokusa jer tu dolazi do imunološke zavrzlame kada dođe do oplodnje ( kakve – eh to je sad…. svašta nešto što ne znam objasniti na neki normalan način ). Neki dr uopće u to ne vjeruju jer je kao nemoguće da takav jedan ili dva lokusa mogu izazvati neke probleme i zaista je to neistraženo. Mislim da ukoliko nemaš povišene NK stanice u kombinaciji s preklapanjem teško da će ti netko dati terapiju – a ona može biti od viskih doza progesterona, folna, dex, IVIG i dalje…. – ovo zadnje po dr. Beeru )
Tu sam ti kopirala zanimljivo razmišljanje naše pino baš o tome i ja se slažem po tom pitanju dosta s njom:
Pino:
Dok sam cekala rezultate svojih testova, zeljela sam vidjeti koliko se cesto DQalpha slicnost i HLA slicnost pojavljuje u normalnoj populaciji (ja sam u istrazivanju i neko vrijeme sam radila na bioinformatici). Dosla sam do zakljucka da DQalpha slicnost se dogadja kod jako puno parova, barem 50%. U mojoj klinici HLA slicnost je "opasna" ako imas 3 od 5 lokusa koji se podudaraju. Dosla sam do zakljucka da oko 40% parova ima podudaranje, ovisno o populaciji (neke populacije su vise homogene i imaju manje podtipova). Hocu reci da sam zakljucila da ti testovi mozda i nisu smrtna osuda. DQalpha je posebno kontroverzan. Posto se lijecenje preporuca u slucaju povecanih NK stanica, koje sigurno imaju utjecaja na trudnocu, izgleda kao da se lijeci DQalpha, ali ta veza ne mora biti uzrocna. Trebalo bi napraviti puno vise studija oko toga da bi se saznala tocna istina.
Inače kao što vidim kod nekih dr je bitno koji su brojevi unutra ( Duić govori o nekom broju 3, a ja i MM imamo 1 i 2 ), neki gledaju ukupan broj preklapanja, neki mašu rukom na to....
Malo te ja udavi ali mi ovak bilo nekako najtočnije da pokušam objasniti… Vjerojatno si i ti neke stvari čitala, pa nisam znala koliko si obraćala pažnju na to....
sorry na dužini samo pitaj ak te kaj zanima.... koliko znam to ću pokušat ovak objasnit
uglavnom, prečesta su takva preklapanja u populaciji, pa sve cure koje su to radile i ovdje na forumu imaju hrpetinu preklapanja, sniženu reaktivnost ( za koju se u nekim slučajevima spominje da je čak i poželjna ), uglavnom se i onaj cross match test koji rade kod nas smatra zastarjelom metodom i više se ne radi, svašta nešto tu ima...
Da, istina je, pokazalo se da nema puno razlike između skupina liječenih IVIG-om i onih koje nisu uzimale nikakvu terapiju, tj. kao što je meli gore u postu navela, nakon nekoliko izgubljenih trudnoća žene često iznesu trudnoću bez terapije.Citiraj:
Berlin prvotno napisa
Osim toga, pokazalo se da brojni parovi imaju preklapanja tako da se to više i ne uzima kao neki faktor (tako meni reče Duić).
nisam ti ovime mislila oporučiti da ne radiš pretragu jer i ja sam radila hrpu pretraga za koje sam unaprijed znala da nema neke koristi od svega toga, ali dobro, volim ja sve imati u svom dosjeu :mrgreen:
jedno vrijeme se puno razgovaralo o tipizaciji, neki dr su davali terapiju ako je ona bila u kombinaciji sa povišenim NK stanicama i možda još nekim problemima, sad se nekako, po mom mišljenju stalo sa tim...no ako te dr šalje onda definitivno smatra da ima razloga za to....
I mi imamo snizenu reaktivnost. Kaze dr. Radoncic da takav nalaz ima ogromni broj pacijenata i da se s time uopce ne treba zamarati.
x :*Citiraj:
fritulica1 prvotno napisa
Draga ZO, ja ti o HLA tipizaciji ništa ne znam.Citiraj:
ZO prvotno napisa
I ja isto tako imam osjećaj da se samo vrtim u krug.
:*
Podižem malo temu, stigao je i naš nalaz HLA i napomena je: testom miješane kulture limfocita (MLC), dobivena izrazito niska reaktivnost. Vidim da ste spominjale sniženu i normalnu reaktivnost, ali ne i izrazito nisku :?
Što se preklapanja tiče:
HLA-DR ja 4/11, MM 11/13
DR 51;52;53 ja 52/53, MM NT/52
HLA-DQ ja 3/NT, MM 1/3
To jesu nekakva preklapanja ili? Ostalo nisam nabrajala jer kako laički zaključujem, nema preklapanja.
jesu preklapanja, ali ne znam tko će od doktora uopće obratiti pažnju na to...skroz su napustili ideju da to može imati nekakvog utjecaja jer se prečesto događa u populaciji da bi se tome pridavala važnost....
Imamo preklapanja u istim lokusima.Citiraj:
vikki prvotno napisa
I jako mi je zao ako su doktori odustali od lokusa i preklapanja jer koliko vidim, dosta nas sa ovim problemima ima preklapanja u istim lokusima.
mislim da svatko tko je to radio ima preklapanja u tim lokusima....mislim da je sonja333 isto imala, iznijela trudnoću i rodila bez ikakvih dodatnih terapija...
meni je isto žao što se to nije više istražilo, ali isto vjerujem da previše toga ima da bi imalo toliku važnost... :/
Ja sam ionako na decortinu zbog druge dijagnoze (a u trudnoći ću biti i na heparinu/aspirinu) tako da su mi pokriveni mogući imunološki i koagulacijski (trombofilijski) uzroci pobačaja (konačno :roll: ).
Pitala sam jer sam u prvi mah pomislila kako nema preklapanja (isti brojevi su nam u različitim kućicama), ali mi dr. R. (kao što smo očekivali) sinoć reče da je taj nalaz o.k.
Cure :heart:
Cure,
Podizem temu, vidim da nije nitko vec dugo pisao.
Da li netko zna da li se i dalje ne smatra raditi ovu pretragu nakon ponavljajucih spontanih ?? Ili da li i dalje ne uvode terapiju Dexa ili onog drugog lijeka ako nalazi nisu uredni, tj.ako postoji izrazito niska reaktivnost??
Naime,.imala sam 3 spontana, u zadnjem je bila bas krom.greska a.prva dva se ne zna.
Imam one mutacije na trombofiliju i slabo pozitivna ACL.i u zadnjoj T mi je uveden heparin, ali to ocito nije pomoglo.
Nismo radili tu HLA tipizaciju jer me nitko nije slao na to, sve ostale pretrage jesmo.
Da li ima smisla raditi i tu pretragu??
Gdje se to radi?? Na genetici na Rebru?? Jer ako da, bila sam dva puta kod Begovica i nije me to slao vaditi.
Hvala na odgovorima!!!
I jos nesto! Sto je taj Decortin??
Hej mono, evo linka o Decortinu, vani se zove Prednison. U Ceskim klinikama ga cesto ukljucuju u protokol, to je kortikosteroid koji bi trebao ublaziti imunolosku reakciju organizma u smislu prevencije potencijalnog odbacivanja ploda.
http://www.yourivfjourney.com/predni...y-wonder-drug/
Biska,
Hvalaaa
Biska,
Jos nesto. Da li mozda znas da li ga i u Hr daju kao prevenciju neku nakon ponavljajucih spontanih??
Mozda i kad se ne ide na potpomognutu??
Mi se u Hr nikad nismo lijecili, pa ne znam kako je kod nas, sorry :(Citiraj:
mono111 prvotno napisa
Tnx Biska !
Mono111 mi smo radili Hla tipizaciju, međutim iz nalaza se ne da izčitati ništa, jer pola alela ima oznaku NT (nije tipizirano), što se tiče imunologije najvažniji su Aleli drugog reda gdje spada i DQalpha, u litaraturi koju sam ja čitala (strani forumi) najviše pažnje posvećuju upravo DQalpha, ne moram ni napomenuti da bi kod nas upravo ta dva alela kod oboje nisu tipizirali,
uglavnom postoje teorije da preklapanja mogu biti problem pogotovo uz povišene NK stanice, koje se u slučaju preklapanja aktiviraju i dolazi do reakcije na plod u smislu ne implantacije ili odbacivanja ploda. Postoje djelomična preklapanja ako vam se samo jedan alel preklapa i 100% preklapanje kad se oba alela preklapaju (što je po toj teoriji veliki problem), ako je djelomično preklapanje u pitanju onda je pametno ići na set (transfer jednog embrije, da eventulno loš embrij ne bi uzrokovao odbacivanje dobrog). Nisam sigurna što u slučaju 100% preklapanja, možda imunoterapija za NK stanice.
Ja sam čitajući strane forume najviše fertilityfriens.uk (sad koliko to može biti mjerodavno????), došla do nekih informacija koje me zanimaju,probaj, želim ti svu sreću
Zd77,
Hvala puno na odgovoru. Makar, posto mi ovi izrazi nisu poznati, nista ne kuzim ;)
Ali pokusati cu pronaci tu stranicu pa malo prouciti.
Znaci, koliko sam skuzila, vama to nista sto je bitno nisu radili tako da ako i mi odemo na tu pretragu, nece nam raditi to najbitnije i u biti bzvz cemo raditi tu pretragu?
Da li znas mozda i da li ima kakvih pravila kako spontani nastupi??? Na koji nacin?? mislim sigurno srce prestane samo kucati ?Pretpostavljam da do 12 tjedna se moze dogoditi spontani radi toga??
Da li se u slucaju tog bas preklapanja nuzno uvijek dogadja spontani ili postoje i slucajevi gdje su osobe imale par spontanih i onda se bez terapije iznijela normalna T i ne znajuci za tu hla tipizaciju i preklapanja.?
Sorry na puno pitanja !
I ti si imala spontane??
Hvala puno !
ne mono111, ja nikad nisam stigla do pozitivne bete i to u 11 transfera, više od 20 vrlo dobrih embrija, uglavnom blastocista (17)...
pretpostavljam da ste napravili kariograme i isključili da je problem genetski?!
Možda bi vama i napravili DQalpha, vidjela sam na starim postovima da su nekima i tipizirali.. ne znam da li postoji kakav privatni laboratorij u HR koji se bavi s tim???
evo ti link da se lakše snađeš, prilično je opširno i komplicirano, možda da kreneš s ovim
http://www.fertilityfriends.co.uk/fo...topic=242395.0
Ako kreneš u tom pravcu, i otkriješ kakva preklapanja, u Pragu (prague fertility centre) nude infuziju intralipida (imunoterapija) i dođe 150 EUR (možda cure sa MPO u Češkoj znaju više),
kod nas nisam još susrela doktora koji bi se s tim problemom ozbiljno pozabavio
Zd77,
Hvala, prouciti cu ! Tnx puno.
Bas mi je zao cuti za toliko tvojih neuspjelih postupaka ! Zelim ti svu srecu !
Da, da,.kariogrami su uredni ali zadnji put je bila bas krom.greska triploidija makar nema ta greska direktne veze s genetikom nasom nego se tako dogodilo.
Pozdrav,
Mi smo nakon zaredanih pobačaja napravili kompletnu obradu. No ono najbitnije nismo nažalost napravili a to je citogenetika samog ploda. Koja bi nam dala dosta odgovora u kojem smjeru krenuti dalje istraživati.
HLA smo radili na Rebru i kako je zd77 spomenula najvažnije lokuse DQ ne rade kod nas. Prof Humar nas je uvjerila da je sa nama apsolutno sve u redu barem što se hla tipizacije tiče da nema prepreke za ostvarivanjem uredne trudnoće. U HR se HLA tipizacija i NK stanice smatraju bespotrebnim pretragama jer su metode liječenja za većinu specijalista eksperimentalne i sama terapija ako govorimo o IVIG-u jer iznimno skupa.
U Americi i nekim europskim državama sve popularnija i uspješnija terapija je ona intralipidima...kod nas naravno još uvijek nema govora o tome...
nažalost...pred desetak godina terapija u HR je bila dostupnija nego sada...baš kao što se i heparin dijelio šakom i kapom...a sada imam dojam da kada kod nas i postoji neka imunološka komponenta da se nitko ne želi uhvatiti u koštac s tim...imunolozi se uglavnom ne žele baviti ženama koje nemaju nekih "opipljivih" tegoba, također sve su rijeđi ginekolozi koji se uopće žele upuštati u tu granu te sve više zaziru i od preventivnih doza kortikosteroida za koje se ne mogu dogovoriti da li imaju placebo učinak ili ne :)
Lost in wonderland, vidim da smo na istom tragu, samo naši doktori nas slabo prate...
Ja sam ti odlučila te imunološke pretrage koje mi još fale napraviti kako god, bez obzira na mišljenje mog dr. jer sam uvjerena da je kod nas problem baš imunološki.
U Ateni postoji lab (LOCUS MEDICUS), u koji se može poslati krv na analizu, ili naravno otići u Atenu pa tamo raditi pretrage,
Immunophenotyping of peripheral blood lymphocytes: €120.00
- NK cell cytotoxicity assay: €90.00
- NK cell cytotoxicity assay with intralipid: €120.00
- Regulatory T-Cell Panel: €60.00
- Th1:Th2 cytokine ratio assay: €130.00
- Leukocyte antibody detection panel (cross-match): €165.00
- HLA DQα-1 detection/typing: €90.00
- HLA Typing any other single allele typing: €90.00
Reproductive Immunology Panel (3 tests): €300.00
- Immunophenotyping of peripheral blood lymphocytes
- NK cell cytotoxicity assay with Ιntralipid
- Th1/Th2 cytokine ratio assay
Anti-phospholipid antibody tests in one panel: €220.00
Anti-nuclear antibody tests in one panel: €130.00
Other auto-antibody tests in one panel: €80.00
-Anti-thyroid Antibodies
-Anti-β2 Glycoprotein I Antibodies
-Lupus Anticoagulant
Ovo su pretrage i cijene s fertilityfriend foruma,
Uglavnom kontaktirala sam ih prošli tjedan, poslala upit za Reproductive Immunology Panel (3 tests) i HLA DQα-1 detection/typing, još mi se nisu javili, ovih dana ću im ponoviti mail...
Zd77
Ja sam ti napravila kompletnu imunolosku obradu kod nas u privatnoj klinici. Imam obostrano opterecenu obiteljsku anamnezu. Moji nalazi su na vise podrucja granicni sto lijecnicima nije indikacija za uvodjenjem dodatne terapije za sada.
Panel NK stanica je moguce napraviti preko poliklinike imunomed...tako je barem navedeno u njihovom cjeniku.
Iskreno s tom informacijom nemam sto traziti u HR.
Svjesna sam toga :/
Atitireodina,antinuklearna i i antifosfolipidna antitijela su prema ovom cjeniku sto si navela jeftinija kod nas.
Mozes mi se javiti na pm pa ti objasnim gdje sam to sve rijesavala.
Lost in Wonderland ne mogu ti poslati pm, nemaš dovoljni broj postova,
Gledala sam za imunomed, nisam sigurna da su to baš iste NK stanice, tako da sam to prekrižila, kao što si rekla, i da dobijem nalaz povišenih NK stanica, sto ću s tim,
moram ih nazvati u vezi HLA tipizacije, vidim da rade, cijena 500kn, da li je to cijena po lokusu?, ili komplet? ako rade HLADQalpha onda super, 500 kn je prihvatljivo
jesi radila kariograme, obzirom na spontane
Ah da...moram skupiti jos postova :)
Predostavljam da ne rade cjelokupan NK panel.
Inace polikliniku vodi imunolog s kojim popricas na dolasku i on na osnovi tvoje anamneze predlozi sto bi bilo korisno napraviti od pretraga.
Za HLA DQ nisam pitala jer sam iskreno odustala od toga s obzirom da znam parove koji imaju utvrdjeno preklapanje alela pa su ostvarili trudnocu koja je rezultirala zivorodjenim djetetom.
Mi smo napravilo sve od pretraga osim NK stanica. Kariogrami su nam uredni
Za hla meni su rekli imunolozi da moze da bude razlog za spontanih pobacaji I mi smo to ispitali I hvala bogu nema poklapanja inace I u mk ima ivig inekcije u apoteci u plodnost bitola
Pozdrav,
Vidim da dugo nije pisano u ovoj temi.Radili smo hla tipizaciju na Rebru,ali nismo dobili nikakvo zavrsno misljenje kao sto nam je receno.Provati cu sutra zvati dr.Humar.Ali posto sam neatrpljiva molila bih objasnjenje ako se netko razumije u nalaze
HLA-A ja 3/10 muz 3/32
HLA-B 18/62 muz 18/21
HLA-DRBI 13/15 muz 11/13
Koliko vidim tu ima nekih preklapanja.Inace imala sam 2 biokemijske trudnoce,1 missed u 9tt i prije nesto vise od mj.dana spontani u 14.tt (beba se dobro razvijala,ali dobila sam preuranjene trudove i otvorila sa...phd pokazao da je beba bila zdrava,ali da je doslo do akutne upale)...
Molim pomoc oko nalaza, stvarno sam se sada jako uplasila, sto tocno pokazuje ovaj nalaz, isla sam guglati i tresem se od straha
HLA-A 1,2
HLA-B 44,57
HLA-C NT,NT
HLA-DRB1 13,16
HLA-DQB1 NT,NT
Daj kontaktiraj lijecnika neka ti on objasni. Nema sanse da bih isla sama pokusati tumaciti nalaz tipizacije tkiva iako radim u laboratoriju. To je prekomplicirano i nista ne razumijem.Citiraj:
romi prvotno napisa
HLA rezutlati da li neko razumije B* 38 57
dijete 7 godine