Vakcinacijski osviješteno virtualno pleme 3. dio

Woah!
Rula, stvarno nemam pojma kako stvari stoje zakonski kod vas i ne vjerujem da te liječnik može tek tako dati na sud, bez obzira na Kafku, Krležu i njima slične. Vjerojatno bi ti ona ipak mogla nekako napakostiti, recimo socijalnom službom. Stvarno ne znam.
Ono što svakako možeš je - informirati se. I to o nekoliko stvari. Prvo, cjepiva. Odeš lijepo u nekakvu centralnu apoteku i pitaš imaju li cjepiva i ako nemaju tko ima, zatim izvidiš nazive i sastav. Pasteurov institut "šiba" sva moguća cjepiva, ali se ne žure previše s razvojem i sjećam se da u svim popisima cjepiva prednjače s thimerosalom i sličnim :bljuc: komponentama.
Drugo, doktori. Funkcioniraju kao vojska i zapravo ti je potrebno svoje pitanje plasirati na najvišu moguću instancu do koje možeš doći. Kako to funkcionira na primjeru trbobolje: generala boli abdomen, pukovnika boli trbuh, kapetana boli drob, a vojnik tamo nešto bez veze simulira. Pedijatrici probaj objasniti da bi odluku o cijepljenju rađe donijela na temelju stručnog mišljenja specijalista neurologa (ili koga drugoga) nego na temelju njenih prijetnji sudom i da neka ti izvoli napisati uputnicu, a ako će se ipak opirati onda joj objasni da ćeš od nje očekivati da ti potpiše izjavu kojom osobno preuzima materijalnu odgovornost u slučaju nuspojava. Računam da ćeš dobiti uputnicu, a onda više nisi na razini "tamo nešto simulira". Vjerojatno ćeš od specijalista dobiti blagoslov da ne cijepiš dijete, ili barem uputu kakvim cjepivima se dijete mora cijepiti pa to nećeš morati ekstra platiti.

mamazika brisala post na zahtjev autorice

Joj Nevena, stvarno ne znam ti sto reci, ali znam kako ti je.

Hvala Davore za detaljna uputstva, vec cu se pustiti u potragu po apotekama. Da te pitam jos nesto: (ako ispadne da mora cjepivo) zasto mi je pedi rekla da nam je vise kasno za one varijante 3 u 1 ili 5 u 1? Jel` stvarno tako? Na forumu pisete kako je i za njih bolje sto kasnije, pogotovo za priorix. Citala sam to sto si napisao za Hib i dijabetes. MM, njegova mama i njen tata imaju dijabetes. To mi jos vise ne da mira. A inace je i jedan nas doktor branio svoj rad u Kanadi s kojim je dokazao da ako se vakcina protiv difterije da posle 14 mjeseca, jako je veliki procenat da se izbjegne pojava djecije leukemije. To sam i rekla pedijatrici, a ona je samo odmahnula glavom i rekla da Svjetska zdrastvena organizacija je najmjerodavniji faktor, a ostalo su sve nagadanja. Samo da napomenam, kao i za sve drugo ovdje u Makedoniji (sigurno je tako i kod vas) do ove pedijatrice smo stigli sa preporukom od visih doktora (po rangu). Nisam ocekivala da ce me razumjeti, ali prijetnje sudom i u najmanju ruku socijalne sluzbe..uf sto reci. Jos jednom hvala za upute, javim kako napredujem.

Draga Rula evo ja sam iz Makedonije i znam ovo...ne moze te dati na sud. moze samo zapretiti socijalnom sluzbom. Ona ne moze podnjeti krivicnu prijavu za tebe pa da ides na sud, jer to nema po zakonu. Sto se tice pitanja o cjepivima mislim da je malo vise reagirala burno za 5 u 1 i 3 u 1. ja bi te zamolila da pitas drugi pedijatar da cujes i njihovo misljenje. Imam frendicu farmaceutkinju i pitat cu je ovih dana.
*
Btw, cekam knjigu Trevora Grina, ko je ima u digitalnu verziju nek mi je posalje na mail, please.
*
Saradadevii cekam instrukcije za daljnu akciju.

Citiraj:

---

rula prvotno napisa

zasto mi je pedi rekla da nam je vise kasno za one varijante 3 u 1 ili 5 u 1? Jel` stvarno tako?

---

Reakcije na pertusis komponentu su to izraženije što je dijete starije, ali postaju problem tek nakon treće godine. Dakle, ako se namjerava obaviti sva moguća docjepljivanja, onda stvarno može biti kasno. Starija djeca se cijepe s kombinacijom DiTe bez pertusis komponente. Upravo zbog čestih reakcija baš na tu komponentu cjepiva, trebala bi tražiti mišljenje specijalista neuropedijatra, jer ti je dijete ipak prematurus i takve stvari nisu uopće domena obične pedijatrice ("koja tamo nešto simulira"). Ona ima uputu cijepiti sve, a nalaz specijalista ima veću težinu od njene upute.

Reakcije na pertusis komponentu su (čak i u svijetu) vodeće među svim cjepivima. Kod nas je samo parotitis komponenta iz MoPaRu izraženija u broju reakcija - radi se o kvaliteti koju čak ni Pasteurov institut teško može pratiti (namjeran sarkazam).

Tko ima Gunnovu knjizicu i moze je brzo skenirati, molim da mi se javi na pp.

ups, napisala sam Grina, umjesto Gunna, sorry
*
Rula ovo sam sada nasla ovo je Zakon za zdrastveno osiguruvanje na R.M. i nema nista oko ne-vakcinacija djece. Ovo je link Republickog zdrastvenog zavoda koji ima sektor fokusiran na trazenje nevakcinacije. Nema krivicnog gonjenja. Ovo je jedan tekst koji treba biti objektivan ali nije Vakcini na Destko zdravje
*
Sorry za "makedonchenje" teme, ali zelim pomoci Ruli.

Samo raspali, u unicode fontovima može i makedonska ćirilica. Paz' sad: А Б В Г Д Ѓ Е Ж З Ѕ И Ј К Л Љ М Н Њ О П Р С Т Ќ У Ф Х Ц Ч Џ Ш

promakao mi je ovaj Lunin link na ovaj dokumentarac od sat i pol, pogledajte.
http://www.jonhs.net/freemovies/vacc...dden_truth.htm

Davore :bye: i pisem tako samo ne zelim da me niko ne razumije ovdje.
*
Vidjela sam taj film, hvala mamma Juanita.
*
Rula sta si odlucila, nisi se javila.
*
Ja sada imam puno toga za procitati kako je kod nas, uzela sam zakone (to izgleda jako smjesno, jer meni su zakoni kako out of mind stvari), pravilnike i sl. i pripremam se na citanje u toku vikenda. ovih dana imam neke obaveze pa cu se javiti sa novim informacijama.

Bas sam sinoc razgovarala sa mm i 100% me podrzava.
Posto u ponedjeljak mi zavrsava trudnicko, a jer je I. nedonosce mogu ostati kuci s njim do godine dana. Ovih dana i tako cu ici u Kliniku zbog potrebne papirologije pa cu potraziti d-r Sonju Peevu. Za nju mi je i pedijatrica rekla da je glavna kod nas za vakciniranje Zelim vidjeti njeno mislenje, cisto da vidim da li ce mi bar selektirati vakcine, a u najboljem slucaju da se slozi sa mnom (znam da se to mjeri promilima). Ovo je korak kako mi je Davor dao savjet-pitaj generala. Ako ti treba pomoc oko zakona, slobodno mozemo podjeliti zadacu oko pregleda zakona.

Jedna ovako dobra stvar se ne smije izgubiti: radnja Gorana Tešovića: "VIRUSNA CJEPIVA - STANJE U HRVATSKOJ POČETKOM 2005. GODINE"
http://www.kbsplit.hr/hpps-2005/pdf/...ic_cjepiva.pdf

Hrvatska u brojevima ;)

Citiraj:

---

"....http://www.nationalautismassociation.org/thimerosal.php[/url prvotno napisa

, korisne tablice su na dnu.

---

Davor, neposredno prije korisnih tablica je link
http://www.cdc.gov/nip/vacsafe/conce...vacs-facts.htm

gdje pise da kolicine timerosala u cjepivima NISU opasne ili ga opce nema. Prva od korisnih tablica usporedjuje simptome autizma sa simptomima OTROVANJA ŽIVOM.

Any comments,Davore?Samo pitam.

Dr Richter: ..."BCG ne zaštićuje od obolijevanja, ali zaštićuje od teških oblika bolesti, tj. milijarne tuberkuloze i meningitisa...."
I dalje, o thimerosalu u cjepivima:
..."više žive pojedete u prekrasnoj i skupoj bijeloj ribi, osobito tzv. friškoj domaćoj ribi, i to u jednom obroku, nego što ga dobijete sa svim vakcinama koje trebate u životu dobiti i koje su ga do sada sadržavale. Osim što ga se još jedino može pod povećalom tražiti u nekim vakcinama protiv gripe, u svim ostalim uvoznim vakcinama timerosala više nema."

Nis ne zastupam, sina cjepim, citam da se informiram. I cestitam na inicijativi, i veselim se da ona dovede do novih saznanja, puno cemo svi zajedno citati i mozda jednog dana i ustanoviti sto je to zaista najbolje za nasu djecu.

Citiraj:

---

Ružica prvotno napisa

..."više žive pojedete u prekrasnoj i skupoj bijeloj ribi, osobito tzv. friškoj domaćoj ribi, i to u jednom obroku, nego što ga dobijete sa svim vakcinama koje trebate u životu dobiti i koje su ga do sada sadržavale. Osim što ga se još jedino može pod povećalom tražiti u nekim vakcinama protiv gripe, u svim ostalim uvoznim vakcinama timerosala više nema."

---

Ja ću se osvrnuti samo na ovo - ono što pojedemo ide kroz probavni trakt. Cjepiva se ubrizgavaju direktno u krvotok.

Tocno si napisala. A u clanku na koji sam dala link pise:

A recent study conducted by the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) concluded that mercury levels in the blood of babies that received vaccines with thimerosal remained well below levels considered acceptable by the EPA. Furthermore, ethylmercury (thimerosal) seems to be removed from the body quickly through the gastrointestinal tract (stools).

Pa sad nek covjek bude pametan.

Ma da...

Općenito - što su uopće prihvatljive razine otrova u tijelu? Slično kao i s dozvoljenom radijacijom - što je veća radijacija u okolini (a na koju čovjek ne može utjecati) - jedino što ljudi mogu napraviti da ne unose paniku među ljude je: povećati prihvatljivu granicu.

:(

P da, fakat. Ne zelim NIKAKVU koncentraciju otrova u malenome veselome tjelescu. Uff. I jos pms, ma sad mi se place. Kaj sam opce isla citat. Cijepit protiv gripe il ne? uff uff :(

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

Cjepiva se ubrizgavaju direktno u krvotok.

---

Ne, zapravo se injiciraju intramuskularno (u mišić), subkutano (pod kožu) ili u slučaju BCG intradermalno (u kožu). Ni u jednom slučaju se ne ubrizgavaju u krvotok. Razlika je ooooogromna.

U korist, odonosno na stetu cega, Anvi? Hocu reci, sto je gore, a sto bolje? Hvala

Ružice, pitanja thimerosala se rješavaju na svjetskoj razini - potiho: svaku sezonu je sve manje cjepiva koja ga sadrže. Vjerojatno ćemo doznati stvarnu sliku stvari tek par godina nakon što se potroši zadnja doza takvog cjepiva. Slobodno budi podozriva i za svoje dijete traži najbolje.

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

Cjepiva se ubrizgavaju direktno u krvotok.

---

Ne, zapravo se injiciraju intramuskularno (u mišić), subkutano (pod kožu) ili u slučaju BCG intradermalno (u kožu). Ni u jednom slučaju se ne ubrizgavaju u krvotok. Razlika je ooooogromna.

---

pjesnik je htio reci da otrovi zaobidju uobicajene mehanizme obrane na prvoj crti bojisnice (probavni trakt) i prosvercaju se iglom, intramuskularno, subkutano ili intradermalno, do krvi.
I to u drustvu, sto se normalno ne dogadja.

aaa, ajooj, too? pa to je jezivo

Citiraj:

---

pjesnik je htio reci da otrovi zaobidju uobicajene mehanizme obrane na prvoj crti bojisnice (probavni trakt) i prosvercaju se iglom, intramuskularno, subkutano ili intradermalno, do krvi.

---

Koža je također "prva crta bojisnice", baš kao i sluznica. Nije isto injicirati nešto u kožu ili mišić, ili u krvotok (u venu). A probavni sustav može enzimatski aktivirati neke otrove koji su bezopasni ako ih npr injiciraš u kožu.

To je valjda razlog zašto većina kozmetike nije jestiva, a zapravo bi trebala biti.

U onom Tešovićevom radu mi nešto ne štima: veli da je 2003. bilo samo par uvezenih slučajeva ospica, a mi smo panično jurili na cijepljenje prvi radni dan nove godine 2004. zbog epidemije koja je krenula u KB Dubrava i na još nekim mjestima po Zg i Dubrovniku čini mi se. A ti slučajevi su se pojavili u 12, možda i 11. mjesecu 2003.

Komentar u vezi intramuskularnog, subcutanog ili intradermalnog apliciranja . Direktno ne bi smjelo ici u krvotok. Medutim kad kritickim okom pogledamo flastere koje se lijepe na mjesto uboda nakon cjepljenja reklo bi se da ipak ide u krvotok, ali indirektno. Misici su jako dobro prokrvljeni kao sto se zna. Svaka igla na svom putu osteti ili probije neku kapilaru ili manju krvnu zilicu. Slijedi sanacija od strane organizma i resorpcija... resorpcija kuda? pa u krvotok. Sastav cjepiva je takav da moze izazvati vrlo opasna stanja ako se ubrizga direktno u veliku krvnu zilu, a i nije pozeljna brza eliminacija iz organizma radi dobivanja imunoloskog odgovara od organizma i stvaranja pozeljenih antitijela. Ono sto vidimo na flasteru, ne odgovra stvarnom stanju u misicu jer se zbog razlicitih slojeva ubodni put tako preslozi tako da obilnost kvarenja nije vidljiva izvana. Koliko je to mjesto kvarenja u dodiru s ubrizganom dozom-depoom cjepiva dalo bi se diskutirati. Ovisi i onome tko cjepi. U svakom slucaju moja je Anna uvijek kvarila kao beba iz butine.

Upravo na CNN-u:
U Izraelu umrlo cetvero ljudi od cijepiva protiv gripe. :(

Citiraj:

---

Mamasita prvotno napisa

Upravo na CNN-u:
U Izraelu umrlo cetvero ljudi od cijepiva protiv gripe. :(

---

:(

Daj pliz link.. trazim ali ne mogu naci!

Javili su na televiziji i to samo ukratko da Izrael povlaci cjepivo protiv gripe jer je umrlo cetvero ljudi.
I ja se sad ubila trazeci po netu, ali nema nista.

Evo sad opet kazu isto to, da je povuceno cjepivo jer je umrlo cetvero ljudi koje je primilo cijepivo u istom malom mjestu, ali da za sada njihova smrt nije povezana sa cjepivom.

Ne čudi se, zbog takvih stvari. Recimo, friško su iščezle neke Pasteur-ove stranice, konkretno za pertussis je bio rastući graf incidencije, a stranica je bila na: http://www.vaccineprotection.com/pro.../pertussis.cfm, a više se ne može povući ni iz google cache-a. Guba.
Ispada da svaku zanimljivu stranicu treba pospremiti, ne samo strpati u Favorites.

Na isti način više nećeš naći ni bitne stranice o GMO usjevima.

Citiraj:

---

Mamasita prvotno napisa

Javili su na televiziji i to samo ukratko da Izrael povlaci cjepivo protiv gripe jer je umrlo cetvero ljudi.
I ja se sad ubila trazeci po netu, ali nema nista.

---

evo vijesti s "neprijateljske" strane

http://english.aljazeera.net/NR/exer...7204DE0872.htm

Za mlade istraživače, jedna talijanska stranica s masu korisnih zvaničnih linkova, CDC, WHO i ostalo:
http://www.levaccinazioni.it/Profess...51~2937/99.asp

hej, gdje smo zapeli s prevođenjem Trevora Gunna? Jeslimo li još uvijek za, bilo bi mi jako žao da odustanemo, to mi se čini izvrsna ideja.

nismo odustali, krecemo uskoro

za pretragu vijesti po netu dovoljno je u Google news upisati israel i flu i dobit ćete niz linkova na agencijske vijesti

Emisija na HR1 "Izaberi zdravlje" je ovaj put bila na temu gripe i cijepljenja. Bila je Gjanero-Margan i njen šef, a osim standardnih "baza" dalo se skontati da su mrvicu oprezniji i izostaju bombastični tonovi.
Kompletna emisija će se moći skinuti na http://www.hrt.hr/hr/audio_clip/, čim ju tamo stave, u .mp3 i dimenzija cca 25 MB.
Highlights:
- na temelju njihovih izvora u Izraelu nisu postradali od cjepiva
- u Hrvatskoj je HZZO nabavio cjepivo iz tri izvora, između ostalih i Sanofi Pasteur od kojeg navodno nisu pomrli Izraelci
- osim Sanofija, ostala dva izvora su neki neimenovani talijanski i (Gjanero Margan je to jedva izgovorila) neki neimenovani nizozemski proizvođači
- u 2005 je bilo manje od 2000 registriranih slučajeva gripe, najmanja brojka IKAD :D , a to uz prilično ograda i opreznih tonova pripisuju primarno imunitetu, a potom cjepivu

Nisam slušao do kraja, ali će se moći skinuti.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Za mlade istraživače, jedna talijanska stranica s masu korisnih zvaničnih linkova, CDC, WHO i ostalo:
http://www.levaccinazioni.it/Profess...51~2937/99.asp

---

hvala...idem citati...

Prvi link je migriran - nema ga, druge sam zacuvala u kompjuteru i pocinjem sa citanjem...
*
Citala sam makedonske zakone - nigdje ne pise da moze da se krivicno goni neki roditelj sto je protiv cepljenja. Uvjek se trazi neka preporuka od ljecnika.