:(
Imam sina starog 2.5 mjeseca primio je prvo cjepivo u bolnici, drugo kod pedijatrice. Za 2 tjedna bi trebao primiti i trece cjepivo pa me zamima je li se to nadoplacuje i je li mozda sada vec treba primiti to 5u1 cjepivo? :?
Printable View
:(
Imam sina starog 2.5 mjeseca primio je prvo cjepivo u bolnici, drugo kod pedijatrice. Za 2 tjedna bi trebao primiti i trece cjepivo pa me zamima je li se to nadoplacuje i je li mozda sada vec treba primiti to 5u1 cjepivo? :?
"DiTePer, Polio, Hib
Ovo cjepivo se daje u drugom, trećem i četvrtom mjesecu života i njime se cijepi protiv sljedećih bolesti: difterija, tetanus, veliki kašslj, 3 vrste poliomijelitisa (dječje paralize) i infekcije hemophilus influenzae B.
Sastojci: toksoid tetanusa, toksoid difterije, toksoid velikog kašlja, pertaktin (membranska bjelančevina), formaldehid, aluminij, polio tip 1 (Mahooney), polio tip 2 (M.E.F. 1) i tip 3 (saukett), 2-fenoksietanol, tween 80, bjelančevina albumin ljuskog porijekla, kravlji serum, ljudske diploidne stanice (porijeklom iz pobačenog ljudskog fetusa), polimiksin i neomicin (antibiotici).
(Navod prenešen iz Compedium of Pharmaceuticals and Specialities, 1999)."
inace, ovo je topik roditelja koji su, blago receno, skepticni ili potpuno neprijateljski nastrojeni prema cijepljenju.
Sad imam i moralni razlog za odbiti cjepivo.Citiraj:
Saradadevii prvotno napisa
Pa ne bi li i Crkva trebala biti protiv toga, odnosno katolici ?
[quote="Saradadevii"]"DiTePer, Polio, Hib
Ovo cjepivo se daje u drugom, trećem i četvrtom mjesecu života i njime se cijepi protiv sljedećih bolesti: difterija, tetanus, veliki kašslj, 3 vrste poliomijelitisa (dječje paralize) i infekcije hemophilus influenzae B.
Sastojci: toksoid tetanusa, toksoid difterije, toksoid velikog kašlja, pertaktin (membranska bjelančevina), formaldehid, aluminij, polio tip 1 (Mahooney), polio tip 2 (M.E.F. 1) i tip 3 (saukett), 2-fenoksietanol, tween 80, bjelančevina albumin ljuskog porijekla, kravlji serum, ljudske diploidne stanice (porijeklom iz pobačenog ljudskog fetusa), polimiksin i neomicin (antibiotici).
(Navod prenešen iz Compedium of Pharmaceuticals and Specialities, 1999)."[quote]
Sara, ima li ovo i na netu (ja pokušavam naći, ali mi ne ide)?
evo ti nesto:
http://www.immunizationinfo.org/vacc...tail.cfv?id=32
Odmah nakon prošle hospitalizacije taj sam razgovor i obavila. Bila je sva nabrijana i opovrgnula mogućnost necijepljenja tek je malo odgodila datum, tako da možemo legalno odugovlačiti... Pa mogli bi joj u karton kod alergija upisati i cjepiva, ali to se tako ne radi.Citiraj:
bebibranka prvotno napisa
Tražila sam neki pravni argument da kod predstojećeg takvog razgovora mogu imati adute u rukavu. Inače, pedijatricom sam u svim drugim slučajevima super zadovoljna. U kritičnim se situacijama pokazala iznimnom osobom.
Odgovor Crkve: http://www.cogforlife.org/vaticanresponse.htm
Citiraj:
Therefore, doctors and fathers of families have a duty to take recourse to alternative vaccines13 (if they exist), putting pressure on the political authorities and health systems so that other vaccines without moral problems become available. They should take recourse, if necessary, to the use of conscientious objection 14 with regard to the use of vaccines produced by means of cell lines of aborted human foetal origin. Equally, they should oppose by all means (in writing, through the various associations, mass media, etc.) the vaccines which do not yet have morally acceptable alternatives, creating pressure so that alternative vaccines are prepared, which are not connected with the abortion of a human foetus, and requesting rigorous legal control of the pharmaceutical industry producers.
može točan prijevod ?
marta, od kuda ti je citat?
u tekstu na linku koji si dala je citav ton malo drugacijiCitiraj:
They should take recourse, if necessary, to the use of conscientious objection 14 with regard to the use of vaccines produced by means of cell lines of aborted human foetal origin
Ja bih ga sumirala ovako: cijepite djecu s cjepivima koja nemaju stanice abortiranog djeteta, ali kada nema alternative, tada radite pritisak na zdravstvene i druge autoritete da ju sto prije omoguce. U medjuvremenu, slijedeci nacelo proporcionalnog razloga, roditelji Katolici mogu prihvatiti takova cjepiva, jer necijepljenje moze imati ozbiljne posljedice na zdravlje njihove djece, ili , jos vaznije, na javno zdravlje.
Mislim da je to oficijelni stav Katolicke crkve, sto se cijepljenja tice.
Nije da nema doktrinarnih problema u njemu...
Mislim da nema zagovaranja ili nagovaranja na prigovor savijesti, iako je moguc.
Ovakva rasprava otvara niz drugih stvari.
Postoje ljudi koji na isti nacin gledaju na abortiranu telad ili bilo koji sastojak zivotinjsog porijekla (plus krave za Hindue, svinje za Muslimane itd...)
Netko je bio jednom spominjao prigovo savjesti iz religijskih razloga kao opciju odbijanja cijepljenja i u Hrvatskoj. Zna li netko nesto vise o tome?
citat je s linka koji sam stavila i da, to je oficijelni stav KC.
Zavrsni paragraf s martinog prvog linka o ljudskom sadrzaju cjepiva upucuje na isto:
Some vaccine components have been derived from human fetuses. The abortions were not conducted for the purpose of vaccine discovery or vaccine production. Additional abortions are not needed for the production of these vaccines. In the case of rubella vaccine, abortions are prevented by the use of the vaccine.
A recent report from the Pontifical Academy for Life at the Vatican encourages pharmaceutical companies to seek alternatives to the development of vaccines linked with human fetuses, given the Catholic Church’s objections to cooperating with abortion. (11) The report also points out that in the absence of an alternative, these vaccines may be utilized “to avoid a serious risk not only for one’s own children but also, and more specifically, for the health conditions of the population as a whole – especially for pregnant women.” The Vatican Academy also noted that "the parents who did not accept the vaccination of their own children become responsible for the malformations [due to rubella infection] in question."
Dakle, boldano, izvjestaj Pontificijske akademije za zivot u Vatikanu ukazuje na to da u nedostatku alternative (tj. cjepiva koja ne sadrze stanice abortiranih ljudi), ta cjepiva se mogu upotrijebiti "da bi se izbjegao ozbiljan zdravstveni rizik, ne samo za vlastitu djecu, nego takodjer rizik usmjeren na zdravlje cjelokupne populacije, osobito trudnih zena (jer cjepivo rubeole, izmedju ostalih, sadrzi ljudske stanice iz abortiranog fetusa).
Vatikanska akademija jos kaze da "roditelji koji ne prihvate (takova) cjepiva, postaju odgovorni za malformacije (koje se mogu javiti ako se trudnica zarazi rubeolom u prvom tromjesjecju trudnoce, moj dodatak)
Sto prakticki znaci da rizici i moralna odgovornost, ako se ispuni ovakvo prorocanstvo, je tezi grijeh i moralni prekrsaj nego koristenje stanica abortiranog ljudskog fetusa (jer ih nisu abortirala primarno da bi dobili materijal za cjepiva, nego iz nekog drugog razloga)
mislim da je stav Crkve da se takva cjepiva mogu prihvatiti jer su percipirane moguce posljedice necijepljenja tezi moralni prekrsaj od ovoga koji se zeli izbjeci. A sigurno to nije stav baziran na jednoglasnoj odluci odbora, jer je citav drugi link prozet jezikom i formulacijama koje nisu eksplicitne i koje zele ukazati na kompleksnost materije.
Ali krajnja poruka, cini mi se , je ta da je za Katolike cjepljenje moralno ok, iako indirektno podrzava abortus, zbog vec gore navedenih razloga.
I da se trebaju traziti alternative i raditi pritisak da se one nadju.
Mjesecima vas citam, razmisljam o ovoj temi, ispitujem sve frendove doktore o njihovom misljenju na temu cijepljenja, pokusavam se informirat na sve moguce nacine medjutim ne ide mi nikako sa formiranjem stava da li cijepiti ili ne. Ja jos nisam naisla na nikoga van virtualnog svijeta tko apsolutno zagovara necijepljenje. Vecina navodi nuspojave koje su rijetke ali najcesce nailazim na stav da plusevi nadilaze minuseve. Ja sam svoju kcer koja sada ima 11 mjeseci cijepila po protokolu koji mi je dala pedica i slijedece cjepivo dolazi na jesen. Ja svaki put kad je idem cijepiti umirem od straha, noc prije ne spavam a pred cijepljenje u autu placem ko ljuta godina. Nisam htjela ovdje navoditi nikakvo misljenje pro i contra jer takvog formiranog misljenja za diskusiju nemam, postoji samo strah i nada da ce moje dijete proci bez nuspojava. Shvacam da time sto cijepim svoje dijete naginjem na opciju cijepljenja ali nisam ni protiv ne cijepljenja.
Medjutim, htjela sam samo navesti par osobnih iskustava:
Na pocetku mojeg studija u Americi, trebala sam, izmedju ostalog, otici na pregled u bolnicu campusa gdje me je doktor temeljito pregledao, prosla sam par UZ-ova, laboratorijske preglede, itd. Prije odlaska na studij, u uputama od ambasade i fakulteta pisalo je sto donijeti od dokumentacije ukljucujuci i kompletan ispis cjepiva od rodjenja. Moja doktorica je detaljno ispisala cjepiva koje je nasla u mojem kartonu a ja sam to odnjela na Zavod gdje su mi sva cjepiva unjeli u onu narancastu knjizicu WHO-a o imunizaciji. Moja cimerica (koja je isto bila iz Hrvatske) je dosla nepripremljena, nije imala ispis cjepiva, i kad ga je konacno dobila ispostavilo se da je cjepivo protiv tuberkuloze upitno (ne sjecam se tocno zbog cega) i nastavak studija joj je ovisio o dobijanju cjepiva. Primila je cjepivo, dobila pecat da je uredno cijepljena i nastavila studij.
Moja poznanica, lijecnik, kod koje sam bila nekoliko puta zbog mojih imunoloskih problema (a ovaj se razgovor vodio na plazi u neformalnoj atmosferi) je apsolutno za cijepljenje i to je objasnila time sto se odbijanjem cjepiva stvara kriticna masa koja moze rezultirati ponovnim javljanjem nekih bolesti koje su cijepljenjem iskorjenjene. Pitala me jesam li ja spremna biti dio te kriticne mase i preuzeti takvu odgovornost? Zaista nisam znala sto bih rekla jer i dalje smatram da o ovoj temi unatoc nastojanju da se informiram ne znam dovoljno.
Je li tu medju nama ima lijecnika i sto oni misle o ovoj temi?
Timmy ja isto razmišljam slično kao ti. Svoju djecu cijepim samo nekim cjepivima, a nekim ne i to isključivo zato što je ostala populacija procijepljena u dovoljnoj mjeri da se mogu osjećati sigruno. Kad bi večina odlučila ne cijepiti, ja bih prva cijepila svoje dijete.
Evo i jedan link na odgovore mog obožavanog Richtera
:heart:
Mislim da medju nama nema lijecnika ortodoksne medicine, barem ne prijavljenih, ali i u Hrvatskoj i u svijetu, postoje lijecnici koji su ili potpuno protiv cijepljena ili protiv visestrukog cijepljenja u ranoj dobi ili protiv nekih pojedinacnih cjepiva itd...
Jedni od poznatijih medju njima su americki pedijatar Mendelsson, francuski kirurg i porodnicar, Michel Odent te njemacki lijecnik Gerhard Buchwald.
Ovaj posljednji je napisao knjigu The Vaccination Nonsense, 2004
(A compilation of literature, translated into English, based on 4 lectures given by Dr Buchwald during 2004 on vaccination and the damage it causes. Also a closer look at the failure of vaccination against both tuberculosis and smallpox. 127 pages.); moze se naruciti za 12 funti preko britanskog Informed Parent http://informedparent.eway.co.uk/Por...nd_videos.html
Sto se tice imuniteta stada i prigovora o bojkotiranju kriticne mase koja stiti covjecanstvo od difterije, na primjer, vec se puno govorilo. Cijela stvar pociva na pretpostavci da su u svijetu neke opasne klice koje nas mogu zaskociti, ako nismo stvorili dovoljno antitjela cijepljenjem ili samom bolescu (ako je prezivimo).
A sto ako to nije tako?
Iskustvo iz SADa je znakovito, tamo je cijepljenje u vecini drzava obavezno, tamo je lobby farmaceutskih tvrtki vrlo snazan pa je to sto si napisala za ocekivati.
Ipak, kao i svugdje, postoji pokret otpora i mnogi djecu ne cijepe, iz raznih razloga, zdravstvenih, religijskih, ideoloskih.
Citiraj:
Arijana prvotno napisa
Arijana, sto te tocno odusevljava u njegovom odgovoru?
Ti si znaci free riderica...
Iz onog linka na Cybermed, iz ovog teksta (stavovi pedijatara) i iz Zakona o zaštiti prava pacijenta, bismo li mogli zaključiti da bez suglasnosti roditelja ništa od cijepljenja ?Citiraj:
KOMBINIRANA CJEPIVA
Doc. dr. sc. Miroslav Harjaček, dr. med.
Klinika za dječje bolesti Zagreb
Zagreb, Klaićeva 16
Broj korisnih i preporučenih cjepiva raste iz godine u godinu te omogućuje djeci i roditeljima bezbrižnije djetinjstvo. Na taj način broj injekcija cjepiva koje bi dijete trebalo primiti postaje sve veći. Zato se već od početka primjene univerzalnih programa procjepljivanja nastojalo što više cjepiva povezati u što manje injekcija (uboda).
Osim spomenutih trovalentnih cjepiva koja su u upotrebi još od II svjetskog rata, razvojem tehnologije na tržište su došla cjepiva sa još više sastojaka u jednoj štrcaljki. Između ostalog tako se kombiniraju cjepiva protiv difterije, tetanusa, hripavca (acelularno), dječje paralize (inaktivirano-IPV) i H. influenzae tip b (DTaP + IPV + Hib) u jednoj štrcaljki, čime se jednim ubodom cijepi protiv čak 5 bolesti. U nas je takva kombinacija poznata pod popularnim imenom ”5 u 1“. S obzirom na nedavnu registraciju proizvoda, uskoro se kod nas može očekivati i kombinacija sa 6 sastojaka koja ima i komponentu zaštite za hepatitis B. Sva kombinirana cjepiva imaju i neke zajedničke karakteristike: imunogenost tih cjepiva, a prema tome i zaštitna učinkovitost, mora za svaku pojedinu komponentu biti jednaka učinkovitosti cjepiva kada se primjenjuje pojedinačno, a ukupna učestalost nuspojava ne smije biti veća od one koja se javlja kod primjene svakog pojedinog cjepiva . Uz jednostavnost primjene u jednoj injekciji (u dobi od 2, 4, 6 i 18 mjeseci ) ovakva kombinacija osigurava odličnu zaštićenost uz najmanji rizik komplikacija, a zbog samo jednog uboda daleko je ugodnije za dijete. Ovo cjepivo za sada nije uključeno u program obveznih cijepljenja na teret HZZO-a, no može se nabaviti po preporuci liječnika.
Je li cjepljenje opasno i koje su najčešće nuspojave ?
Cijepljenjem se u organizam unose oslabljene bakterije, odnosno njihovi antigeni (tj. bjelančevine koje potiću stvaranje antitijela), ili oslabljeni virus (npr. ospice ). Postoje i posebno proizvedena cjepiva koja ne sadrže virus, ali imaju tzv. antigena svojstva poput virusa, te organizam na njih stvara antitijela ( npr. cjepivo protiv hepatitisa B ).
Na tržištu ne postoje cjepiva koja uopće nemaju nuspojava. Cijepljenjem se izaziva neprimjetna “mala bolest” koja u većine djece prođe nezapaženo, sa malim otokom na mjestu uboda, ili u rijetkim slučajevima i kratkotrajnim povišenjem temperature (posebice dojenčad). Burne opće i lokalne reakcije su moguće, ali ipak izuzetno rijetke, a očituju se u vidu visoke i dugotrajne temperature, vriskavog plača, gubitka svijesti te reakcijama preosjetljivosti. Jednostavnom primjenom lijekova protiv temperature i boli (paracetamol ili ibuprofen) mogu se te moguće nuspojave znatno smanjiti. Da bi se pristupilo cijepljenju, dijete mora biti zdravo, od preboljele gripe ili teže virusne bolesti (npr. vodenih kozica) treba proći barem 6-8 tjedana.
Nadležni pedijatar ili liječnik obiteljske medicine je onaj koji vodeći računa o svim relevantnim činjenicama za dijete, donosi odluku uz suglasnost roditelja o vremenu i načinu cijepljenja za svako dijete ponaosob.
Objavljeno: 22.08. 2005.
otkuda ti ideja da bi se iz ovog gore teksta moglo to zakljuciti??
covjek samo govori o vrlinama 5u1 i o tome kako su teze nuspojave rijetke, a i kada se pojave, sve se moze rijesiti tabletom antipiretika.
A ovoj strategiji Gunn kaze sljedece:
"....ako osoba reagira temperaturom (na cjepivo), u nastojanju da mobilizira leukocite koji odgovaraju na upalne procese, tada se povisena temperatura rutinski potiskuje antipireticima i antiupalnim lijekovima, kao sto su calpol, paracetamol. To je nelogicno i opasno, jer se s jedne strane zeli stimulirati imuna reakcija ubrizgavanjem otrova u tijelo, a s druge strane se ta ista reakcija potiskuje"
Aha...vidjela sam sada gdje spominje suglasnost roditelja....
/ali, suglasnost o vremenu i nacinu cijepljenja, ne da li cijepiti ili ne.
Mozda se moze iskoristiti za odgadjanje cijepljenja.
Htjela sam reći da li bi to značilo da pedijatri nisu dužni poduzimati nikakve posebne korake ako neki roditelj odbije/odgodi cijepljenje.
Ako je stav 2 pedijatra da za cijepljenje roditelj mora dati suglasnost, pa ne može valjda svaki pedijatar imati svoj stav u pogledu toga.
Mene muči kaj može poduzeti pedijatrica ako odgodimo cijepljenje MoPaRu do daljnjega.
Babyiris, tu nešto piše o službenom stavu koja djeca se ne smiju cijepiti:
http://www.pedijatrija.org/Download/...ver.022006.pdf
Evo skinula sam si. Pospremim curu na spavanje i bacam se na proučavanje. Puno hvala. Zlatni ste.
Moje mišljenje je da samo treba sagledati sve činjenice: mislim da postoje zemlje gdje cijepivo zaista pomaže jer su uvjeti života ravni nuli!
Kod nas je to stvarno poigravanje imunološkim sustavom-tako malenim bebama uštrcati takav otrov u tijelo je stvarno zločin! To je kao da rade pokus: poigravaju se s imunitetom da vide hoće li reagirati, neki reagiraju, većina ne. Ali NEKI reagiraju. Da li ste vi spremni na to kad sestra uzme onu injekciju i zabije je u guzu vašeg mališana, da vaša beba za koji dan nakon toga oboli od te iste bolesti?
Zašto plačete kad idete na cijepljenje? Nije li to majčinski instinkt? Mislim da ne plačete zato što će ga bolit pikica, jer neće.
Ja na sve to nisam spremna!
Ispričavam se ako sam bila brutalna, ali vidjela sam svog malenog rođaka kako se bori s meningitisom, kojeg je zaradio nakon cijepljenja.
Ruby, bila si brutalna. Ja konkretno placem jer sam zbunjena i u strahu i ne znam sto je pravo a radi se o mojem djetetu. Mislim da je to dovoljan razlog za suze.
Ovo free riderica nisam razumijela, u kom kontekstu :?Citiraj:
Saradadevii prvotno napisa
A što se tiče Richtera, rekla sam da njega obožavam, ne da me nešto konkretno oduševilo u njegovom odgovoru. Poanta mi je bila da na neka pitanja postoje odgovori koje laici ne razumiju, zato mislim da je jako bitno naći nekog pedijatra-imunologa.. koji se protivi cijepljenju i koji bi to mogao bolje objasniti što, kako zašto..?
Npr. Davor uporno tvrdi kako bcg nema smisla jer ne štiti od tuberkuloze jer je to našao na internetu, a dr. bi mu objasnio da štiti od težih slučajeva tbc-a i komplikacija, pogotovo kod male djece. Onda npr. tetanus - zamisli čuda - nije cjepivo nego toksoid :? - dakle nije smisao iskorijeniti tetanus nego se zaštiti od posljedica...
fee riderica znaci da se furas na visokoj procijepljenosti populacije, za koju mislis da te stiti (tj. tvoju djecu), a ne trujes ih ciepivima.
vozis se u busu, a nisi platila kartu :)
BSG je odbacen kao cjepivo u mnogim zemljama, a mozemo nagadjati da su ga odbacili jer se pokazalo (jedini randomised control trial koji je ikada proveden, sto se cjepiva tice, u 1930im, u Njemackoj) da cijepljena populacija je imala vecu incidenciju tuberkuloze od necijepljenje. Njemci su ga prestali davati pod pritiskom kampanje koju su predvodili lijecnici, (neki medju njima su bili i imunolozi), medju kojima je bio gore spomenuti Buchwald.
Dakle, ne stiti od tuberkuloze, ali stiti od tezih posljedica tuberkuloze....
"Malo morgen", vjerojatno bi rekao Buchwald...
Kako svijet funkcionira (i kako pojedina podrucja toga svijeta funkcioniraju, npr. zdravlje, bolest...), znas bolje, sto se vise svijetom bavis.
Ali vrijedi i ono drugo; ponekad ili vrlo cesto, bavljenje svijetom na jedan odredjeni nacin, sprecava sagledavanje svijeta na bilo koji drugi nacin.
Svako novo saznanje se prihvaca ili odbacuje, s obzirom na to da li pase u vec sagradjenu mrezu saznanja. U filozofiji znanosti se to zove koherentisticka teorija znanja, ima svoje prednosti, ali ima bogme i nedostatke.
Ali, buduci da s nekakvim znanjem ipak trebamo zivjeti, neka onda bude svakome po njegovom, pa svi sretni.
Samo bez prisile na podloznost jednoj teoriji.
U busu se nikad ne švercam, ali ako na ovaj način mogu zaštiti moju curicu od nepotrebnog cijepljenja i neželjenih posljedica cjepiva bila bih glupa da to ne učinim.Citiraj:
Saradadevii prvotno napisa
Za ostatak posta.. ne mogu ništa komentirati, tj. mogu samo navoditi citate Richtera i ostalih koji se zalažu za cijepljenje, ali to nije to ako citiramo a gotovo da i ne znamo o čemu pričamo u širem kontekstu.
8)Citiraj:
Saradadevii prvotno napisa
Molim te napiši mi na PP kojoj pedijatrici ideš. Ako je to i naša, da znam njen stav.Citiraj:
babyiris prvotno napisa
Znate - zanimljive su mi reakcije ove mame koja plače jer ne zna kaj bi napravila u svezi cjepljenja...Mislim da smo mi to svi prolazili...kad pokapaš one stare stavove i moraš sa vlastitim sobom preuzeti odgovornost za nešto novo...A ustvari uopće ne bi trebalo biti ništa sporno...mislim, CONTRA cjepljenja...
Divno mi je kaj postoje roditelji koji su taj stav zauzeli vrlo rano, prije nego su i imali djecu ili kad su im djeca bila tako mala a već su odlučili za NECIJEPLJENJE!!! I ZNAJU ZNANJE...mame, koje razmišljate, vjerujte ti roditelji koji su se odlučili za necijepljenje , sigurni su u činjenice , pročitali su puno toga, imali su iskustva u konkretnoj okolini...taj stav NE MOŽE BITI stvar trenda...ali se nadam da će možda uskoro i biti (NADANJE LUDOM VJEROVANJE)...
Kaj se tužbi tiče - ja za trajne posljedice svog djeteta ne mogu 100% tvrditi da je to posljedica cjepljenja, ali znam da se ona sa svojim drugačijim razvojem mozga NIJE smjela cjepiti !!! Zašto nismo nikog tužili?? Zato što mi i naša L. nemamo NIŠTA od toga! Kasnije smo se sami probijali kroz medicinska, socijalna, obrazovna, rehabilitacijska, alternativna bespuća u smislu poboljšanja zdravlja našeg djeteta...tako da nismo imali vremena za baktanja po sudovima...fizička energija koja mi je već 9,5 godina potrebna da bi svakodnevno 'normalno' živjela (nosila je, vodila da hoda na 3.kat, vježbala s njom, vozila je i prevađala na koje kakve rehabilitacije) mi je prijeko potrebna...a zadnja glupost koju sam napravila bila je prijepiska s HZZO-om u svezi potrebe za ortop.biciklom koja je trajala 9 mjeseci...nedo vam Bog nikome tu hrpu glupavosti koje morate prožvakati, probaviti i na kraju ispljunuti i zaboraviti u dodiru za 'ČUVARIMA DRŽAVNOG PEČATA'....
Kad sam počela otkrivati te gole činjenice oko cjepljenja, kad sam počela upoznavati ljude sa konkretnim posljedicama cjepljenja imala sam užasnu potrebu da ljudima oko sebe pričam o tome ili da poduzmem konkretne akcije (npr. te studije poslati svim pedijatrima u našem gradu) - čak sam preko e-mail-a slala te studije Udruzi hrvatskih pedijatara ( nikad se nitko nije očitovao na to!!!), ali sam onda polako odustajala...Mišljenja sam isto da bez KRITIČNE MASE , ali svjetskih razmjera se ne bude ništa dogodilo...A i onda sumnjam - jer farmacija i medicina su toliko jaki lobiji u smislu procjepljivanja ( odlična se lova vrti svima)...to je sve banda svjetskih razmjera !!!...tak da bi se trebale dogoditi promjene u svim sferama života da bi one bile vidljive i na ovom području...
Mislim da bi ovo s brošurom trebalo pripaziti da netko ne krene sudski i krivično goniti za raspačavanje krivih informacija (dakle koje nisu 'znanstveno' dokazane - to je njihov rječnik , a ne moj) !!! Kad bi barem netko od pedijatara (ali oni zatrpani svojim poslom to ne stignu) ili netko iz njihove struke htio napraviti neko širokopojasno istraživanje i to onda objaviti...netko nezavisan...ili netko tko bi sa vlastitim djetetom imamo vlastito iskustvo...TO - NA ŽALOST - NEKAD JEDINO PALI U SMISLU SENZIBILIZACIJE...
Oprostite, ne znam Vam još imena (username-e) - pa onaj komentar u smislu boravka u USA - oprostite, ali to je meni dokaz koliko je ljudska glupost (ne Vaša) neizmjerna i koliko je kontrolni sustav tih glupih svjetonazora jak...
Konkretna iskustva:
1. kad sam studirala u Zgb- nisam mogla ući u Studentski dom dok se nisam svake godine BCG-ežirala (naravno da mi je svake godine testna proba bila 0 cm i da sam se SVAKE godine morala cjepiti) - na 2. godini imala sam užasni neurodermitis po licu, koža lica mi je bila usijana, svrbila me užasno, uha, kapci - to je trajalo skoro godinu dana - svakakve su mi gluposti pričali - to naravno onda nisam znala, ali danas 100% znam da je to bila reakcija (I ZAMISLITE SVAKE GODINE UZASTOPCE 4 GODINE BCG-IRALA SAM SE - kasnije su mi rekli da je nadocjepljivanje svake 4 godine)
2.iskustvo s vlastitim djetetom (to sam vam već ispričala) - za to ne mogu tvrditi , ali danas mogu samo nagađati kakvo joj bi bila klinička slika da je NISAM dala cijepiti ( osim toga 3 mjeseca prije nego sam ostala trudna, primila sam zadnje cjepivo protiv meningitisa- radim u takvoj struci)
3.iskustva od drugih roditelja - upoznali dvoje djece na Rebru koji su do 4. godine bila zdrava djeca - nakon cjepljenja (ne znam kojeg) počeli se rušit, hodanja otkazala - liječnici pokušavaju dokazat autoimune bolesti; od kolegice klinac 1/2 god. mlađi od naše L. - vani negdje u Njemačkoj dokazali da reagira 'alergično' (šta god to značilo) na cjepivo Polia - isto nedostatak ravnoteže , padanje, kordinacija narušena, zaključivanje narušeno, govor otežan
5. kolega s posla 1 mjesec nakon zadnjg cjepljenja protiv meningitisa dobio leukemiju, njegova mala kad je cjepljenja protiv Polia mjesec dana joj je bila oduzeta jedna ruka, a mali mu je zadnji put nakon 5u1 slijedeći dan doživio anifalaktički šok (vraćali ga adrenalinom u srce) - a najveća glupost liječnici ih smirili da nije od cjepiva, nego se prepio CEDEVITE (IIIIIIDDDDDEEEŠŠŠŠ!!!!)
6.naša prošla pedijatrica prije nego je otišla u prijevremenu mirovinu u nekoliko je navrata izrazila sumnju u sigurnost cjepiva...imala je iskustvo da joj je vlastito 18. godišnje dijete nakon cjepljenja protiv gripe imalo rakciju 40 temperaturu tjedan dana...pokušala je svojim kolegama dokazati da je od cjepljenja, proglasili su je ludom...
7. kolegica iz rodilišta - umrlo joj dijete sa 6 mjeseci dan ankon cjepljenja (bilo je nedonošće i normalno se dijete procjepljivalo!!!!)
Tu i tamo je potrebno ponoviti službene stavove i formulacije: http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2004/2878.htm
Posebno preporučujem pogled na obrazac br. 6, gdje se lijepo vidi da mogućnost necijepljenja postoji, kao i obrazac br. 2 za prijavu nuspojava. Među ishodima nuspojava se osim ozdravljenja nalaze još i "trajno oštećenje", "smrt" i "nepoznato". Očito je i da se prijavljivanje svodi na diskrecijsko pravo liječnika da ga nikada ne provede.
Što se tiče težih posljedica, čini mi se da je opće suglasje liječnika da sve komplikacije do kojih dođe nakon njima prihvatljivog roka od tri dana - ne prihvate kao posljedicu cijepljenja. Upravo zbog toga su dokumenta WHO (i slična) dragocjena, jer opisuju čak i jako rijetke nuspojave na duge staze, tretman podivljalih reakcija i slično.
Uzgred, neka mi netko od zagovornika "cijepljenja" toksoidima objasni zašto se ne "cijepimo" protiv ugriza crne udovice i zmijskih otrova, nego se to radi tek kada se incident dogodi :? Obzirom da toksoidi nemaju apsolutno nikakav učinak u slučaju epidemije - čak ni floskule kojima opisuju ostala cjepiva nisu primjenjive. 100% čisti nonsens.
Cijepljenje je bolest.
čuh da tražite prevoditelje za engleski....dobrovoljno se javljam profesor engleskog jezika pa ako treba tu sam :D
Idem otvoriti topic pod nazivom Svi koji znate za slučajeve reakcija/posljedica cijepljenja.
Mislim da bi bilo dobro da svi tamo navedu svoja osobna iskustva ili slučajeve koje su vidjeli/čuli u susjedstvu, bolnicama itd. ... tako da prestanemo razmišljati o reakcijama kao nečemu što se događa u malom postotku i ne događa se nama/našoj djeci.
Luna nasla sam jos jedan website:
http://www.vaccineprotection.com/pro...ases/polio.cfm
Cesto se u clancima koji podupiru cijepljenje nalaze grafovi koji pokazuju kako se smanjila pojavnost bolesti nakon uvodjenja cjepiva. Na taj nacin se izbjegava reci ono sto je vaznije a to je da je smrtnost od tih istih bolesti znacajno opala prije uvodjenja bilo kakvog cjepiva. Za usporedbu, šarlah je bolest koja je prije nekoliko desetaka godina ""cessto" zavrsavala smrcu. (Stavila sam cesto u navodnike jer mi se ne da sad traziti te brojke). Danas je mortalitet od sarlaha 0%. Cjepivo nije nikad proizvedeno. A da je, vjerojatno bi bilo u obveznom programu i svi bi i dalje brijali kako je to ozbiljna i smrtonosna bolest. Dakle cijepljenjem zapravo odrzavamo na zivotu neke bolestine kojih danas vise ne bi bilo ili ih ne bi dozivljavali ko ozbiljne.
Hej, pa ja pronalazim svoje klince u članku 11.Citiraj:
Davor prvotno napisa
E, sad sam mirna.
Iako je izvan topic-a isto je sa cjepljenjem životinja - psi postaju divljaci nakon cjepljenja protiv bjesnoće - grizu, glodaju drveće, divljaju, hiperaktivni...današnji mladi psi obolijevaju od artritisa...od kuda im tako mladima???
Prva mačka koju smo imali normalno je procjepljena i bila je neurotična turbo, drugu nakon promjene našeg stava o cjepljenju NISMO CJEPILI!!!
Dakle, NE DAM CJEPITI ni životinju, a kamoli dijete....
Babyiris, ne bi li tebi HZZJZ i pedijatrica trebali dati očitovanje da li je komplikacija kod tvoje curice prijavljena; a temeljem tvojih prava na osnovu Zakona o zaštiti osobnih podataka http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/1364.htm (tamo se u onom obrascu sa linka koji je dao Davor http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2004/2878.htm spominje ime cijepljenej osobe, a u sve evidencije gdje se vodi ime tvoje curice bi morala imati uvid temeljem zakona) i temeljem Pravilnika o vođenju evidencija (ili tako nekako se zove).
Mislim da se tamo spominje da osoba ima pravo na uvid u sve evidencije gdje se vode njezini podaci (ajde please neka netko od pravnica sa ovog foruma malo to protumači).
Viš, viš... Samo treba plitko zagrebati i mlatiti ih njihovom vlastitom batinom :lol:
K'o što rekoh, ne treba ići na opskurne stranice - samo fakti i flužbeno.
Davore, jel' možeš ti pročitati taj Zakon o z. osobnih podataka i onaj Pravilnik o vođenju evidencija (koji nisam uspjela na brzinu naći, a možda je isto Zakon, bilo je o njemu pisano u predzadnjem broju Obrtničkih novina, a komp mi se zblokira kad pokušam otvoriti, to je na Obrtničkoj komori).
Danas više ne, a sutra sam na putu, ali ću pokušati.