Worst case scenario za necijepljenje?

Poštovani,

Srdačno Vas molim da ispunite moje zakonsko pravo na informacije o cjepivu, i pismenim putem mi odgovorite na moja niže navedena pitanja i nedoumice. Smatram da su mi Vaši odgovori neophodno potrebni kako bih bio u stanju donijeti ispravne i odgovorne odluke u vezi zdravlja mog djeteta.

1. Od kojih tvari se sastoji cjepivo kojim želite cijepiti moje dijete?
2. Na koji način su dobivene te tvari?
3. Da li cjepivo sadrži thimerosal ili aluminij?
4. Da li cjepivo sadrži tvari životinjskog podrijetla?
5. Da li je testiranje bilo kojeg sastojka sprovedeno na životinjama?
6. Da li cjepivo sadrži genetski modificirane organizme, ili tvari koje su proizvedene pomoću genetski modificiranih organizama?
7. Svjestan sam da u cjelokupnoj populaciji cijepljene djece statistički mora postojati skupina na koje cjepivo može ostaviti negativne posljedice. Da li postoji metoda koja će mi 100% garantirati da se moje dijete ne nalazi u toj skupini?
8. Navedite puni naziv proizvođača cjepiva, zemlju porijekla, godinu proizvodnje, i dobavljača ili uvoznika.
9. Navedite puni naziv državne institucije koja pred Zakonom preuzima odgovornost i jamči za kvalitetu i pozitivan učinak cjepiva.
10. Da li je svaki liječnik u Republici Hrvatskoj koji sprovodi cijepljenje svjestan da (sukladno Zakonu Svjetske Zdravstvene Organizacije) u slučaju da cijepi dijete unatoč protivljenja roditelja, time preuzima svu odgovornost za eventualne neželjene posljedica cijepljenja?
11. Na koji način bih mogao ostvariti svoja Zakonom zajamčena prava na prigovor savjesti?
12. Ne želim da moje dijete konzumira cjepivo koje je testirano na životinjama. Da li postoji cjepivo koje nije na taj način povezano sa patnjom živih bića?
13. Proizvodnja, uvoz i distribucija cjepiva su poslovi u kojima se obrće veliki kapital. Ako postoje nepravilnosti, vjerojatno će se nastojati da ostanu skrivene od javnosti. Osjećam da su bilo kakve informacije u vezi cjepiva teško dostupne, a pogotovo informacije o djeci koja pate od trajnih posljedica izazvanih cijepljenjem. Da li postoji znanstvena studija u vezi ove teme, i da li je moguće dobiti ju na uvid ako postoji?


Vaše odgovore tražim u dobroj namjeri. Smatram da dostupnost informacija unaprijeđuje
društvo.


Sa zahvalnošću,


Zagreb,

Zaboravih navesti,u mom predhodnom postu je cijeli naš upitnik!Mnogi naši prijatelji i poznanici su ga koristili u iste svrhe i svima je upalilo,mislim bez posljedica po odluku o cijepljenju i natezanjem sa doc.

Sasvim OT, ali već sam par puta naišla na spominjanje "thimerosala".

Zar nije tiomersal?

(malo cjepidlačim :oops: )

joj baš me nađoste
opomenuli su me u vrtiću da nisam donijela za Damjanu potvrdu od pedice :( :(

trimama

superupitnik

dovodi taktiku razvlačenja do savršenstva :D

trimama, super! :D

trimama, ovo je prava stvar! :D :D

trimama 8)

vidim da vas dosta brinu životinski sastojci u cjepivima i testiranja na životinjama.
mogu tome još dodati da većina ljudi nije uopće svjesna da se MoPaRu cjepivo, komponenta za rubeolu, radi između ostalog i od tkiva abortiranih ljudskih fetusa.
prilično etički škakljiva stvar, ne čini vam se?

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

od tkiva abortiranih ljudskih fetusa.

---

ihaaaa, još i to?!

trimama, svaka cast!!!
trebala si ovo odmah staviti,
iskoristicu upitnik sigurno,
nadam se da ne moram placati autorska prava? :*

da, na žalost je istina :/.
još nisu našli načina da ga proizvedu na neki drugi način, neovisno o prouzvođaču (provjerljivo kod nadležnih).
znam da su neki iz katoličke crkve potezali to kao problem, ne u duhu protiv cijeplčjenja, nego da se pronađe način da se proizvodi na drugi način
evo samo nešto malo ovdje o tome

Citiraj:

---

http://www.whale.to/vaccines/ingredients1.html
Biavax
Rubella and Mumps Virus Vaccine Live
Merck & Co, Inc.
1-800-672-6372
produced using neomycin, sorbitol, hydrolized gelatin
medium: human diploid cells (originating from human aborted fetal tissue)

---

...odgovarala menduli

i sori za tipfelere :oops:

ja sam dodala na upitnik i to pitanje i sutra printam za nosit u torbi. za svaki slucaj.

tnx, mamma.

trimama čestitam na upitniku!
ali evo opet vam malo prepričavam naš slučaj da ohrabrim. mi smo s pedijatricom imali puno više problema dok smo odugovlačili, odgađali... nego kada smo joj definitivno odlučili reći da ne želimo više cijepiti našu kćer. dok smo postavljali pitanja mora li dobiti baš tri cjepiva u isti dan (DTP, polio, Hib), čak je i vikala na nas i nudila nam imena nadležnih u ministarstvu da se njima obratimo, vjerujte prilično neugodno i ponižavajuće.
bili smo jako u frci kako će regairati, a još nismo bili ni u situaciji da mijenjamo predijatra, jer drugoga nema. uglavnom kada smo došli pripremljeni i rekli da smo odlučili da nećemo, rekla je samo da moramo potpisati.

Trimama, Luna, Amalthea, Marta, Aana,
zar vi doista vjerujete da je cijepljenje toliko opasno da je bolje dijete izložiti riziku obolijevanja sa svim pratećim komplikacijama bolesti, nego cijepiti dijete i prihvatiti rizik nastanka nuspojava (koji je neusporedivo manji od rizika komplikacija prirodne bolesti)?
Izgleda da nformacije crpite sa raznih web stranica koje jednostrano i nepotpuno informiraju čitatelje - drugim riječima, lažu.
No, nije to niti tako strašno. Strašno je to što vi svojim pisanjem pojačavate strah neodlučnih i uplašenih roditelja.
Jeste li vi spremne prihvatiti odgovornost za smrt ili doživotnu invalidnost djeteta, uzrokovanu bolešću koja se mogla spriječiti cijepljenjem, a koje roditelji nisu cijepili "poučeni" vašim primjerima?

Citiraj:

---

glasrazuma prvotno napisa

Trimama, Luna, Amalthea, Marta, Aana,
zar vi doista vjerujete da je cijepljenje toliko opasno da je bolje dijete izložiti riziku obolijevanja sa svim pratećim komplikacijama bolesti, nego cijepiti dijete i prihvatiti rizik nastanka nuspojava (koji je neusporedivo manji od rizika komplikacija prirodne bolesti)?
Izgleda da nformacije crpite sa raznih web stranica koje jednostrano i nepotpuno informiraju čitatelje - drugim riječima, lažu.

---

Koje su to bolesti od kojih se tako zestoko bojis? Ovo sto govoris je prica doktora koji nastoje opravdati cjepljenje, a istinita je koliko i svaka druga reklama. Koliko djeca brze rastu od nesquika toliko ih cjepiva stite od isto toliko strasno opasnih bolesti (da, za Afriku...)...

Polio-djecja paraliza? Iskorijenjen, sam tvorac tvrdi da su posljednji slucajevi polija iskljucivo posljedica cjepljenja! Difterija? Mogucnost difterije je kao da te ugrize kobra u Zagrebu.
Ospice? Moguci encefalitis 1/10 000 i samo 25% mogucnosti da encefalitis doista zavrsi ostecenjem mozga (stoga smanji postotak).
Zausnjaci? Bolest opasna za odrasle i to muskarce radi potencijalnog orhitisa.
Rubeola? Bolest opasna za zene u prvom tromjesjecju trudnoce radi ostecenja ploda, a cjepivima (koji stvaraju vrlo kratkotrajan imunitet i to ne u svim slucajevima) radimo upravo kontraproduktivnu stvar. Umjesto da djeca prebole bolesti kada su bezopasne, ona ostaju bez imuniteta onda kada ih najvise mogu ugroziti.

Vodene kozice? Ha ha ha....

Onda?

Citiraj:

---

glasrazuma prvotno napisa

Jeste li vi spremne prihvatiti odgovornost za smrt ili doživotnu invalidnost djeteta, uzrokovanu bolešću koja se mogla spriječiti cijepljenjem, a koje roditelji nisu cijepili "poučeni" vašim primjerima?

---

Ovo je pitanje koje moras postaviti lijecnicima samo zamjeni necjepljenje sa cjepljenjem!!

Citiraj:

---

glasrazuma prvotno napisa

Strašno je to što vi svojim pisanjem pojačavate strah neodlučnih i uplašenih roditelja.

---

Svaki se roditelj mora samostalno informirati prije nego donese bilo kakvu odluku o zdravlju svoga djeteta. Nitko ne snosi odgovornost (pa ni doktori, niti proizvodaci cjepiva itd.), osim roditelja u bilo kojem slucaju ionako. Iz tebe ipak progovara ukorijenjeni strah. Razumijem to i vidjam svakodnevno. Iste majke koje ne znaju protiv koje su bolesti jucer cjepile dijete su one preplasene i koje imaju slicne "napade" tvojem. Bolje se informirati! Pusti internet. Imas sve statistike iz pouzdanih izvora. CDC, SVjetska zdravstvena organizacija itd itd..

Sretno!

Citiraj:

---

glasrazuma prvotno napisa

Trimama, Luna, Amalthea, Marta, Aana,
zar vi doista vjerujete da je cijepljenje toliko opasno da je bolje dijete izložiti riziku obolijevanja sa svim pratećim komplikacijama bolesti, nego cijepiti dijete i prihvatiti rizik nastanka nuspojava (koji je neusporedivo manji od rizika komplikacija prirodne bolesti)?
Izgleda da informacije crpite sa raznih web stranica koje jednostrano i nepotpuno informiraju čitatelje - drugim riječima, lažu.
No, nije to niti tako strašno. Strašno je to što vi svojim pisanjem pojačavate strah neodlučnih i uplašenih roditelja.
Jeste li vi spremne prihvatiti odgovornost za smrt ili doživotnu invalidnost djeteta, uzrokovanu bolešću koja se mogla spriječiti cijepljenjem, a koje roditelji nisu cijepili "poučeni" vašim primjerima?

---

Vidim da sam prozvana.
Glavninu relevantnih informacija pokupila sam iz izvještaja Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo i izvještaja renomiranih infektologa. Jednostrano sigurno je (jer je totalno procjepljivački), no meni je bilo od neprocjenjive važnosti zbog nesumnjivo točnih informacija nad kojima sam se zamislila - npr. da oralni polio DOKAZANO može imati za posljedicu oboljevanje od poliomijelitisa dok se polio kao takav nije pojavio u Hrvatskoj već punih 17 godina; da je difterija također istrebljena (tablice kažu najmanje 5 godina, nisam našla starije podatke); da u priznate posljedice cjepiva ulaze mnoge grozne, teške i neizlječive bolesti, pa i smrt; da se u Hrvatskoj u nekim cjepivima još koristi thimerosal, koji je vani zabranjen zbog dokazanih posljedica u obliku opasnih autoimunih bolesti i karcinoma; da mi nitko ne može garantirati da će s mojim djetetom sve biti ok nakon cjepljenja.

Dakle, s jedne strane vage imam sve ovo navedeno (i još puno više, ovo je bilo iz rukava), a s druge strane cjepiva protiv istrebljenih (difterija, polio) ili nesmrtnosnih bolesti (hripavac, rubeola, mumps, ospice)... O čemu uopće pričamo? Da postoje cjepiva poput doista opasnih i smrtnosnih bolesti (AIDS, leukemija, Non Hodgin, sarkom, Hepatitis C), koja imaju iste ovakve nuspojave onda bih možda i razmislila što je veća korist za moje dijete. Ovako - ni u ludilu.

Sve to našla sam u tako mainstream izvorima da ne možeš vjerovati. Meni je to dovoljno. A što se tiče drugih roditelja, svatko je odgovoran za svoje dijete i stvarno se nadam da nitko nije toliko glup da tako važnu odluku donese na temelju mojih forumskih piskarija. Ali da se treba educirati, cijepili ili ne, a ne kao guske u magli ni ne znati protiv čega se cijepi, o tome uopće nema spora.

dragi glasu razuma, neću duljiti jer su glavni argumenti već više puta ponavljani na ovom i sličnim formima, ali molim te samo jednu stvar pitaj svoga pedijatra ili bilo kojeg liječnika kojemu vjeruješ da ti da dokaz da su cjepiva zaista djelotvorna, da se stopa zaraznih bolesti ili smrti uzrokovanih njima smanjila upravo zbog uvođenja cjepiva. Skromno, samo jedan argument da su cjepiva djelotvorna. Ne spominjem rizike na koje stavljamo svoju djecu nakon svakog cjepiva, samo dokaz da ti rizici imaju barem nekakvog smisla.
I da postoji studija koja to nedvojbeno dokazuje, ja bih ponovo odagnula da je rizik od ospica, rubeole...i ostalih danas iskorijenjenih bolesti manji nego strah od trajnih oštećenja nervnog sustava koji toksini (živa, aluminji) u cijepivima mogu izazvati.
a isto tako mislim da svaki roditelj koji pročita moje postove, a pomisli da bi u njima moglo bit trunka istine, neće samo zbog moje "pameti" odustati cijepiti dijete, sigurno će se jako informirati prije nego donese odluku. Sigurna sam da su roditelji koji odluče na svoju odgovornost ne cijepiti dijete informiraniji i svesniji rizika nego oni koji rutinski obavljaju ono što se od njih očekuje.
ne ljutim se na tebe, nije mi strana takva reakcija, žao mi je samo što to govoriš iz neinformiranosti.

glasrazuma, zasto mislis da bi ovi roditelji koji pisu na forumu trebali biti odgovorni ako netko ne cijepi svoje djete. svatko je odgovoran za svoje djete bilo da cijepi ili ne , samo sto to mnogi pedijatri ne zele prizanti vec idu u stilu a sta roditelj zna, ima da suti i radi onako kako mu se kaze jer se ionako ne razmije u medicinu. taj stav mi se ne svidja. na kraju je odgovornost ionako na roditelju sto god da odlulcio. vidim da ipak ima dosta pedijatara koji su na kraju ipak rekli potpisite na vlastitu odgovornost. osobno bih bila najsretnija da i meni tako kaze medjutim eto nije, no dobro u svemu drugome mi je zena vise manje ok.
trimama , puno hvala za pitanja isprintala sam si i dodala neka svoja pa ih nosim kako kaze marta u torbi za svaki slucaj. uvijek mi je tesko sve argumente reci u kratko vrijeme i ne znam sta bi prvo rekla, ovako imam nesto opipljivo. :)

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

http://www.legalis.hr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=9521&forum=10

---

:roll:

Ovdje je bio link na kojem je roditelj pitao o posljedicama necijepljenja djeteta. Stvarno je bio.

I sad sam htjela vidjeti je li još netko odgovorio, a ono - link nestao... tiru-liru...

nestao?!?
pa prosli tjedan sam ga citala i nekako mi se cinilo da je nakraju prevagnuo stav o dobrobiti cijepljenja. ali da je nestao ?!?
mozda je nekome smetala i sama konstrukcija pitanja ili uopce razmatranje mogucnosti necjepljenja. kako se netko uopce usudio razmisljati o necemu o cemu se netreba razmisljati , uf

ja nisam prozvana ali ću se javiti
mislim da ću citirati Mustafa-efendiju Cerića kad kažem da se zapadni svijet umorio od razuma
svi ti linkovi, studije za i protiv-umorilo me, ne mogu ih više pratiti a to je samo mali segment života
diletant sam, nedostaje mi znanstvene metode, sve to stoji
ne mogu i ne umijem argumentirati kao davor, saradadevii ili MJ ali svaka kost u tijelu mi govori da je s cjepljenjem nešto temeljno krivo


ne znam u stvari šta sam htjela reći znam da u pon opet idem kod pedijatrive po potvrdu za vrtić i da mi se povraća

Svatko ima pravo odluciti da li ce cijepiti svoje dijete ili ne. Svatko tko se odluci ne cijepiti pruizima rizik: da mu dijete ne prime u vrtic, da ga gnjave u skoli...Dakle tu roditelj treba biti spreman na drugu opciju.I naravno, da ga izlozi rizku oboljevanja od bolesti protiv koje nije cijepljen.
Onaj tko cijepi preuzima rizik druge vrste: reakcija, nus pojava...

Dakle, sve je stvar procjene roditelja koji im je rizik prihvatljiviji.

Navesti cu svoj primjer, malo off topic, ali vezan uz cijepiti-ne cijepiti. Prije 4 godine dobila sam gripu. Tesku. Temperatura 2 tj 39-40C. Posljedica: ostecenje jetre, dijeta 4tj, izgubila sam na 4kg, oporavljala se jos mjesec dana. Slijedecih godina sam bila prva u ambulanti na cijepljenju. I ove cu godine isto. Iako pricaju da je cjepivo opasno, radje cu snositi taj rizik, nego da opet dobijem takvu gripu.

Vezano uz temu: ne mislim da drzava treba represivno regirati prema roditeljima koji ne cijepe djecu. Ali, ukoliko je uvjet za upis u vrtic ili skolu redovno cjepljenje, onda drzava treba imati tu jasne kriterije. Dakle, ne upisati djecu koja nisu redovno cjepljena. A ne da negdje moze, negdje ne moze i sl. To dovodi do toga da se nista ne zna...

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

Zapravo, kroz koji dan kreće docjepljivanje u 6. razredu. Hib. To bih ja izbjegla. Onda ćemo na manjeg. :heart:

---

Cijepili su ga. Danas. Nisam ni znala da je cijepljenje... :(

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

Zapravo, kroz koji dan kreće docjepljivanje u 6. razredu. Hib. To bih ja izbjegla. Onda ćemo na manjeg. :heart:

---

Cijepili su ga. Danas. Nisam ni znala da je cijepljenje... :(

---

ejh... :heart:

to je baš neka vrsta varanje roditelja :x

Nažalost, nije.
MM je potpisao taj papir, a Domagoj ga je predao u školi - to nisam znala do jučer. Razgovarala sam s MM o tome i on se složio sa mnom da onaj dan kad bude cijepljenje Domagoj ne ode u školu.

Međutim, nismo znali koji je to dan. Ispalo je danas.

Sad ću se, kao marta, nadati najboljem.

no sikiriki :love:

ko što kažu u Bosni

no sikirly it will be hajirly ;)

A kaj bi se desilo da niste potpisali? Zvali bi vas na ZZJZ. A meni je tak doktorica rekla da ne moram Anju cijepiti, samo potpišem.

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

http://www.legalis.hr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=9521&forum=10

---

:roll:

Ovdje je bio link na kojem je roditelj pitao o posljedicama necijepljenja djeteta. Stvarno je bio.

I sad sam htjela vidjeti je li još netko odgovorio, a ono - link nestao... tiru-liru...

---

Prebačen je na drugo mjesto:

http://www.legalis.hr/modules/newbb/...d=9521&forum=4

Citiram Anitu-AZ: Polio-djecja paraliza? Iskorijenjen, sam tvorac tvrdi da su posljednji slucajevi polija iskljucivo posljedica cjepljenja Točno. iskorijenjen je cijepljenjem. Naravno da ima rijetkihslučajeva postvakcinalnog polija. To je cijena koju smo platili za spriječavanje česte pojave pravog polija.
Ospice? Moguci encefalitis 1/10 000 i samo 25% mogucnosti da encefalitis doista zavrsi ostecenjem mozga (stoga smanji postotak). Nije li to dovoljan razlog za cijepljenje? Zar ne želimo spriječiti taj rizik?
Zausnjaci? Bolest opasna za odrasle i to muskarce radi potencijalnog orhitisa. Pa 50% zaušnjaka se zakomplicira meningitisom, koji je večinom blag i neprepoznat, a 1-10% razvije kliničku sliku meningitisa. A 0,02 do 0,2% oboljelih od zaušnjaka razviju encefalitis od kojega se može umrijeti ili ostati invalid. I to sve bez obzira na spol.
Rubeola?....mjesto da djeca prebole bolesti kada su bezopasne, ona ostaju bez imuniteta onda kada ih najvise mogu ugroziti. Kad se nije cijepilo, obolijevalo se i u odrasloj dobi (i u trudnoći) a ne samo u dječjoj dobi. Sada, koliko znam, uopće više nema rubeole ni u kojoj dobi.
Citiram Aanu: .....pitaj svoga pedijatra ili bilo kojeg liječnika kojemu vjeruješ da ti da dokaz da su cjepiva zaista djelotvorna. Oprosti, ali ovakvih dokaza je bezbroj. Kako u knjigama, časopisima, na internetu, tako i iskustveno. Pravi neoborivi dokazi. Ne shvaćam kako ih nisi našla.
Citiram Nevenu: ....svatko je odgovoran za svoje djete bilo da cijepi ili ne , samo sto to mnogi pedijatri ne zele prizanti vec idu u stilu a sta roditelj zna, ima da suti i radi onako kako mu se kaze jer se ionako ne razmije u medicinu. Naravno da je svaki roditelj odgovoran. I naravno da pedijatri ne bi smjeli na taj način pristupati roditeljima, nego ih podučiti. A ako ne znaju kako, uputiti ih na druge koji znaju. Ali istina je da večina roditelja ne zna o tome skoro ništa ili ima krive stavove. Zbog toga i postoje ljudi koji su išli u škole da bi to znali i savjetovali roditeljima koji su išli u neke druge škole, što je najbolje. Vjerujte, nitko u današnjem društvu ne može znati sve o svemu. Zato su već u davnini nastali zanati, pa škole, pa različita zanimanja, pa specijaliziranosti unutar tih zanimanja... Nisu niti doktori za to da se svi sve cijepe nekritički samo zato da se udovolji proizvođačima cjepiva. I doktori vode svoju bitku, koja ima sličan cilj kao vaša. Trebalo bi imati malo povjerenja u te ljude, kao što i ti očekuješ da oni imaju povjerenje u tebe kada radiš svoj posao.
Luni Rocco se ispričavam. Gledajući na brzinu tko što piše, pomiješao sam što je čiji citat.

glasurazuma, imas vecinu odgovora, ako ne i sve, na svoje primjedbe na Vakcinacijski osvijestenom plemenu pa pogledaj.
Ali nemoj nam tamo postati, to je nas mali kutak, nego se vrati ovdje pa pitaj sto ne bude jasno nakon citanja (ima tri topika pa ce ti trebati nesto vremena)

Kratak odgovor na sve sto pitas je taj da ima i u svijetu i kod nas ,medicinara koji misle kao mi. :) Dakle, ne radi se o nepovjerenju u medicinare nego o povjerenju u jedne, a nepovjerenju u druge.

a jesi li ti od struke?

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

glasurazuma, imas vecinu odgovora, ako ne i sve, na svoje primjedbe na Vakcinacijski osvijestenom plemenu pa pogledaj.
Ali nemoj nam tamo postati, to je nas mali kutak, nego se vrati ovdje pa pitaj sto ne bude jasno nakon citanja (ima tri topika pa ce ti trebati nesto vremena)

Kratak odgovor na sve sto pitas je taj da ima i u svijetu i kod nas ,medicinara koji misle kao mi. :) Dakle, ne radi se o nepovjerenju u medicinare nego o povjerenju u jedne, a nepovjerenju u druge.

a jesi li ti od struke?

---

Jesam. Liječnik sam. Jesi li ti?
Na virtualnom plemenu nisam nigdje našao odgovor na svoje primjedbe, već hrpu pažljivo odabranih navoda koji naglašavaju samo mane cijepljenja (neke stvarne, a neke lažne), a namjerno izbjegavaju spomenuti prednosti.
Na taj način se može apsolutno svaka ljudska djelatnost obezvrijediti.
Ali time se ljudi uglavnom ne bave, jer selektivno plasiranje informacija nije daleko od laganja.....

pleme je za preobracene zato su navodi neuravnotezeni.
ali sigurno ima nekih odgovora na tvoja pitanja.
ne da te uvjere, nego priblize drugu perspektivu.
Teorija klica vs. teorija terena, sto se tice nastanka bolesti, na primjer.
Nisam iz tvoje struke, ali sam sljedbenica medicinara iz ove druge teorije pa od tuda protuvakcinacijski stav.

Gospodin dr. Salk je sedamdesetih godina osobno izjavio da misli da njegovo cjepivo nije narocito utjecalo na iskorjenjivanje poliomijelitisa, jer je ucestalost pobola pala i u zemljama u kojima se cjepivo nije koristilo i to gotovo istovremeno sa zemljama u kojima se cjepivo koristilo.

Takodjer preporucam da se prouce podaci NE o pobolu, nego o smrtnosti od tih bolesti protiv kojih nam se djeca cijepe. Podaci britanskog centra za kontrlu bolesti ili kako se to vec zove, pokazuju da je smrtnost opala za cca 90% za vecinu ovih bolesti 10-30 godina prije sirokog uvodjenja cjepiva. To bi se dalo interpretirati poboljsanjem uvjeta zivota, a ne uvodjenjem obveznog cijepljenja 20 godina kasnije.... Ja bih molila da mi se doticni podaci pojasne ako sam nesto krivo shvatila.

Citiraj:

---

Podaci britanskog centra za kontrlu bolesti ili kako se to vec zove, pokazuju da je smrtnost opala za cca 90% za vecinu ovih bolesti 10-30 godina prije sirokog uvodjenja cjepiva. To bi se dalo interpretirati poboljsanjem uvjeta zivota, a ne uvodjenjem obveznog cijepljenja 20 godina kasnije.... Ja bih molila da mi se doticni podaci pojasne ako sam nesto krivo shvatila.

---

Istina. Nema se tu što pojasniti. Dobro si shvatila. Ali to ni u kom slučaju ne znači da se od od tih bolesti ne može umrijeti i da ne ostavljaju u rijetkim slučajevima trajne posljedice.

Npr. Prije (skoro) tri godine je u Hrvatskoj jedna necijepljena osoba umrla od ospica, za vrijeme ograničene epidemije koja je nastala nakon što je također necijepljena osoba donijela ospice u Hrvatsku iz Francuske !!!!!!!!!!

trimama :)

Ja nemam namjeru Laru dalje cijepiti samo ne znam ni sama kako će mi to uspjeti.
Onih 8 dana u bolnici kao posljedica DiTePera bili su mi dovoljni

Hajd da stavimo stvari u numeričku perspektivu: 1 na 100 000 u našim uvjetima znači manje nego jedno dijete u dvije generacije djece.

Što se tiče ospica, našao sam nešto zgodno, čini se da cjepivo djeluje kao imuno-buster i prava je šteta da je u kombinaciji s nečim tako bez veze kao zaušnjaci. Vidi: http://www.clinicaltrials.gov/ct/show/NCT00168558

Citiraj:

---

Contrary to measles vaccination, diphtheria-tetanus-pertussis (DTP) vaccination has been associated with a negative effect on child mortality.

---

Uz rastući trend pertusisa unatoč cijepljenju...