Da li je netko odbio preglede na viziti nakon poroda?

Ne kuzin koja frka oko vizite... zasto ponizavajuce?! Pa to in je posal... njima je to ka da ides pregledat zube... koliko zena oni vidu tako svaki dan... isto ka da kazes da ti je bed rodit da ti ne zavirivaju doli...
Meni je vizita (zd) bila samo jutro nakon, mislin da su gledali i savove i lohije jer su mi gledali i ulozak i medicu... to in je posal, koga briga... a sta se drugih zena u sobi i oko nje tice, zasto sram, sve smo tu bile iz istog razloga... da ne bi vidile nesto sta i one same vec nemaju?! :lol:

Nisam (jos) prosla porod ali znam da cu ljubazno i odlucno odbiti ukoliko me vizita zeli 'pregledavati' u prisustvu drugih rodilja. Rodjena sam u zemlji gdje je humanost, dostajanstvo i privatnost stup zajednice i nemam nikakvu namjeru prihvatiti situaciju u kojoj cu se ja osjecati nelagodno.

Lani sam prosla medicinski prekid trudnoce i odbijala sam preglede pred studentima, ucenicima i sl. skupinama i bez privatnosti. Uopce mi je nepojmivo sto ljecnici nisu trazili (kao sto su oni to uopce obavezni!) moj pristanak da npr. student(i) budu prisutni na pregledu :evil:

Znam da nakon traumaticnog iskustva gubitka nase bebe zelim porod s maks. privatnoscu i min. medicinskim intervencijama. Jasno mi je da cu se boriti vjetrenjacama ali to se sigurno isplati ukoliko se uspijem izboriti za pristup na koji svaka rodilja ima pravo ...

JA SAM RODILA U MERKURU I NITKO NAS NIKAD NIJE PREGLEDAO, ŠTO JE NAMA ŽENAMA I ODGOVARALO. NE MOGU SI NI ZAMISLIT DA SKIDAM GAĆE I POKAZUJEM RANU.AJME NEUGODNOSTI! :shock:

Citiraj:

---

Maxime prvotno napisa

Nisam (jos) prosla porod ali znam da cu ljubazno i odlucno odbiti ukoliko me vizita zeli 'pregledavati' u prisustvu drugih rodilja. Rodjena sam u zemlji gdje je humanost, dostajanstvo i privatnost stup zajednice i nemam nikakvu namjeru prihvatiti situaciju u kojoj cu se ja osjecati nelagodno.

Lani sam prosla medicinski prekid trudnoce i odbijala sam preglede pred studentima, ucenicima i sl. skupinama i bez privatnosti. Uopce mi je nepojmivo sto ljecnici nisu trazili (kao sto su oni to uopce obavezni!) moj pristanak da npr. student(i) budu prisutni na pregledu :evil:

Znam da nakon traumaticnog iskustva gubitka nase bebe zelim porod s maks. privatnoscu i min. medicinskim intervencijama. Jasno mi je da cu se boriti vjetrenjacama ali to se sigurno isplati ukoliko se uspijem izboriti za pristup na koji svaka rodilja ima pravo ...

---

To sa studentima i sl. je stvarno previse... u krajnjoj liniji, tribali su te bar pitat... na to ne bi ni ja pristala, ali ovako, standardna vizita, druge rodilje, ma ni mi bija bed...
Za mi je radi bebe sta si izgubila... i zelin ti svako dobro u trudnoci i iza nje s ovom sta ti stize! :love:

meni vizita nakon poroda uopće nije predstavljala problem. Najprije zbog toga što traje 3,5 sekunde i što te gledaju
ispod plahte.
a i da te ne gledaju ispod plahte, nakon poroda i svih ginekoloških pregleda prije,
srama gotovo da i nema... :-)
mislim da mi ni studenti ne bi smetali....

neugodno i ponižavajuće :evil:

meni je bilo neugodno jedino zbog jedne neuroticne odurne sestre koja se skoro izderavala ako nisam istu sekundu rasirila noge...imala je dugu crnu kosu u repu i tko je rodio u petrovoj,sigurno zna na koju mislim(prije2,5 god)

Ja pregled nisam ni pokusavala odbit jer mi je dobro dosao posto mi je medjica jako naotekla pa su mi svaki dan preipisivali obloge rivanola i jos mi poslali i bocicu da imam za doma. Ne znam, po meni su ti pregledi korisni, ne bole, a stvarno me nema biti ni cega sram nakon sirenja nogu u predradjaoni i radjaoni gdje me pregledalo pun kufer doktora.

Znam da se na SD-u ne mogu odbiti pregledi, bar se nisu mogli sada dok sam ja tamo lezala jer je cura iz sobe do mene odbijala pregled pa joj je doktor rekao da ako tako zeli neka odmah napusti bolnicu na svoju odgovornost a po bebu ce doci kada ju otpusti pedijatar ..... i moram priznat da potpuno postujem stav doktora.

Da opet malo hvalim Vž: pregleda nema. Vizita dođe, pitaju kako si, pozdrave se ako kažeš da je ok i idu dalje. Nitko me nakon poroda nije pregledavao ni gledao uloške. Prvi pregled nakon poroda je bio kod moje gin nakon 6 tjedana.

Citiraj:

---

Wedding prvotno napisa

cura iz sobe do mene odbijala pregled pa joj je doktor rekao da ako tako zeli neka odmah napusti bolnicu na svoju odgovornost a po bebu ce doci kada ju otpusti pedijatar ..... i moram priznat da potpuno postujem stav doktora.

---

Wedding, nije mi jasno što točno poštuješ u stavu ovog doktora?
Da nad pacijenticama izvršava svoju volju, mimo njene jasno izrečene želje.
Da istjerava iz bolnice ako se ne pristane na njeguvu rutinu, a nema medicinskih indikacija da je ona nužna?
ili ovo da utjeruje strah u kosti i imlicira da će bolnicu morati napustit bez djeteta. Pa onda kad netko drugi odredi doći po njega.

Citiraj:

---

Wedding prvotno napisa

Znam da se na SD-u ne mogu odbiti pregledi, bar se nisu mogli sada dok sam ja tamo lezala jer je cura iz sobe do mene odbijala pregled pa joj je doktor rekao da ako tako zeli neka odmah napusti bolnicu na svoju odgovornost a po bebu ce doci kada ju otpusti pedijatar ..... i moram priznat da potpuno postujem stav doktora.

---

meni je to za SD malo čudno... oni su uvijek bili fleksibilni. rekla bih prije da je možda ta cura iz druge sobe odbila pregled na neprikladan način - pa se dok zbog toga naljutio.

ovisi na kog naletiš.i kakav mu je dan. :/
ja sam bila ljubazna i ponizna kad sam pitala da me pusti doma ranije, pa sam doživjela bukvicu i ponižavanje.

baš super ako je tako u VŽ jer prije tri godine je bila ona stara priča..skidaj gaće i bace pogled na ranu..nema veze carski vaginalni.. jednom se gđa. koja sprema krevete i pere žene izvikala na ženu jer JOŠ NIJE SKINULA gaće (a vizita dolazi )..kao to će vam doktor prerezati sa škarama ali je žena uzvratila "udarac" i rekla nek se ne dere i ostavi ju na miru.
bravo ako je došlo do promjena!!!! ..uskoro ću ionako provjeriti :mrgreen:

Citiraj:

---

mamamišić prvotno napisa

ona stara priča..skidaj gaće i bace pogled na ranu..nema veze carski vaginalni..

---

rodila sam na carski (petrova) i nije me nitko pregledavao, osim naravno reza na trbuhu. nikakvo skidanje gaca, zasto bi se to uopce radilo zenama nakon carskog...

Ja sam rodila u Petrovoj i uz sve ostalo, nije mi palo na pamet odbiti da mi netko baci pogled na lohije. Žene drage, vraćanje na prirodno stoji, al nećemo se valjda na sve buniti. Oni bace pogled s 3 metra jer nikakav pregled u to vrijeme nije moguć zbog infekcija boli i sveg ostalog. Naravno da se sve prije vizite operemo i stavimo novi uložak ,oni samo žele provjeriti da se ne radi o obilnijem krvarenju il nekoj drugoj komplikaciji što bi se vidjelo na novom i starom ulošku i s 3 metra. Pristup je takav kakav je, netko ti vikne skidaj gaće a netko na finjaka,kako se poklopi. Ma ja bi mijenjala samo pristup dječjih sestara..Za drugo mi nije toliko bitno

hm, da, ali ako je pregled lohija tako vazan, zasto ga ne rade nakon carskog?

Neznam, trebali bi i poslije carskog valjda

još jedan + za VŽ rodilište. zadnji pregled krvarenja se obavlja u rađaoni, dva sata nakon poroda, prije premještanja na odjel. babica pritisne trbuh da vidi koliko krvi izlazi. na odjelu doktori i sestre samo razgovaraju s vama, gledaju karton, jedino ako imate osjećaj da nešto nije u redu, pregledat će vas odvojeno. meni je to bilo super, nije bilo ni potrebe da me gledaju, nisu me rezali, a već par sati nakon poroda dojila sam u turskom sjedu.
slažem se s tweety da bi trebali ozbiljije shaviti imanje/neimanje stolice nakon poroda, te također iz istog razloga pripaziti malo više na prehranu rodilja.

ozbiljije= ozbiljnije
shaviti= shvatiti
:oops:

:D za varaždinsko rodilište! Baš sam razmišljala ovih dana kako mi je to bila gnjavaža prije 2 god. Prvi dan nisam znala kakva su im "pravila" i kad je došla vizita ja uredno imala gaće, mislim da je bio dr. Dokuzović pa mi je rekao da kaj će mi gaće, da to ne smijem nositi. Rekla sam mu da kako da se sa 3 uloška bez gaća dižem i idem na Wc, uzmem Teu iz krevetića ako nije uz mene, (a i samo okretanje u krevetu je znanstvena fantastika da ulošci nekud ne odu.....). Samo me pogledao i nije ništa rekao. Ipak ima pozitivnih promjena u Vž!!!!

Citiraj:

---

Matanica prvotno napisa

Ja sam rodila u Petrovoj i uz sve ostalo, nije mi palo na pamet odbiti da mi netko baci pogled na lohije. Žene drage, vraćanje na prirodno stoji, al nećemo se valjda na sve buniti. Oni bace pogled s 3 metra jer nikakav pregled u to vrijeme nije moguć zbog infekcija boli i sveg ostalog. Naravno da se sve prije vizite operemo i stavimo novi uložak ,oni samo žele provjeriti da se ne radi o obilnijem krvarenju il nekoj drugoj komplikaciji što bi se vidjelo na novom i starom ulošku i s 3 metra. Pristup je takav kakav je, netko ti vikne skidaj gaće a netko na finjaka,kako se poklopi. Ma ja bi mijenjala samo pristup dječjih sestara..Za drugo mi nije toliko bitno

---

Tako je.

Pregled lohija je jako bitan jer ako krv izlazi u vecim ugruscima to ukazuje na komplikacije, kao i preobilno krvarenje ili ako nema krvarenja uopce.
Trbuh pritisnu bas zato sto su zene oprane i ako nema lohija pritisnu trbuh da vide da li ce krenuti.

Ja sam rodila i vaginalno i na carski i svaki puta su me na viziti pregledali, ponekad i trbuh pritisnuli.

Zadnji puta kada sam rodila samnom je u sobi bila zena koja je rodila na carski isti dan kada i ja i nije imala lohije, jako jako oskudno i bez krvi.
Skoro je na kiretazi zavrsila, dobivala je neke injekcije 3 dana i tek su krenule.
Doktor joj je rekao da je imala srece jer ako se lohije zadrzavaju u maternici onda se rade ugrušci koji mogu dovesti do sepse.

Da nisu ti pregledi vazni ne bi ih doktori radili, ionako ih se vecina trudi izbjeci "nepotrebne" poslove i ubrzati stvari da budu sto prije gotovi :roll:


Da bi bilo humanije da se ti pregledi rade vise intimnije bilo bi, ali to se opet ne uklapa u njihove planove "biti sto prije gotov"

Ma da, bilo bi lijepo al u jednu ruku shvaćam i njihovu žurbu, 2 doktora i dvije sestre na nas valjda 150 pa ti svaku pregledaj u intimi..

Citiraj:

---

tweety prvotno napisa

Citiraj:

---

Wedding prvotno napisa

cura iz sobe do mene odbijala pregled pa joj je doktor rekao da ako tako zeli neka odmah napusti bolnicu na svoju odgovornost a po bebu ce doci kada ju otpusti pedijatar ..... i moram priznat da potpuno postujem stav doktora.

---

Wedding, nije mi jasno što točno poštuješ u stavu ovog doktora?
Da nad pacijenticama izvršava svoju volju, mimo njene jasno izrečene želje.
Da istjerava iz bolnice ako se ne pristane na njeguvu rutinu, a nema medicinskih indikacija da je ona nužna?
ili ovo da utjeruje strah u kosti i imlicira da će bolnicu morati napustit bez djeteta. Pa onda kad netko drugi odredi doći po njega.

---

Pa postujem njegov stav u svim pogledima.......ako je u bolnici onda je ta ista bolnica odgovorna za nju..zar ne? A ako je sa pacijentom sve ok onda neka ode doma a ne da puni krevet i da ga oduzima nekome kome jes tvarno potreban - mozda sam bas ja zbog neke takve bila u hodniku 4 sata jer nije bilo kreveta? 8) .
A cemu uopce odbujat pregled? a uostalom valjda ce doktor bolje procjenit dal se recimo sav na medjici dobro ponasa od neke rodilje

Citiraj:

---

Marsupilami prvotno napisa

Tako je.

Pregled lohija je jako bitan jer ako krv izlazi u vecim ugruscima to ukazuje na komplikacije, kao i preobilno krvarenje ili ako nema krvarenja uopce.
Trbuh pritisnu bas zato sto su zene oprane i ako nema lohija pritisnu trbuh da vide da li ce krenuti.

Ja sam rodila i vaginalno i na carski i svaki puta su me na viziti pregledali, ponekad i trbuh pritisnuli.

Zadnji puta kada sam rodila samnom je u sobi bila zena koja je rodila na carski isti dan kada i ja i nije imala lohije, jako jako oskudno i bez krvi.
Skoro je na kiretazi zavrsila, dobivala je neke injekcije 3 dana i tek su krenule.
Doktor joj je rekao da je imala srece jer ako se lohije zadrzavaju u maternici onda se rade ugrušci koji mogu dovesti do sepse.

Da nisu ti pregledi vazni ne bi ih doktori radili, ionako ih se vecina trudi izbjeci "nepotrebne" poslove i ubrzati stvari da budu sto prije gotovi :roll:


Da bi bilo humanije da se ti pregledi rade vise intimnije bilo bi, ali to se opet ne uklapa u njihove planove "biti sto prije gotov"

---

Potpisujem u potpunosti :mrgreen:

Citiraj:

---

Matanica prvotno napisa

Ma da, bilo bi lijepo al u jednu ruku shvaćam i njihovu žurbu, 2 doktora i dvije sestre na nas valjda 150 pa ti svaku pregledaj u intimi..

---

tijekom poroda, koji je, onaj dio koji sam bila u bolnici, trajao 11 sati, po meni je uredovalo bar 8-10 specijalizanata (ili studenata, ne znam koja je titula onih mladih ljudi koji uče). Nemam ništa protiv njih, dapače, neka uče.
E sad, kad sam saznala da je stvar samo u pregledu lohija (jer ako gledaju međicu, moju su previdjeli, rascvala se čim sam došla doma), zašto ti mladi ljudi (koji hodaju za doktorom u još većoj grupi nego kad nazoče porodu) za koje sam uvjerena da bi prepoznali nepoželjni uguršak, ne mogu doći u sobu, povući paravan, prozboriti dvije tri rečenice (tu bi možda primjetili i recimo naznake depresije, baby bluesa, ...) između ostalog rekli i zašto je bitan pregled, te ga napravili bez da se ja osjećam kao na traci.
jel bi to bio problem?
ili zašto sestre ne bi pregledavale, ako su samo lohije u pitanju. mislim ako me je patronažna pregledavala i primjetila kad nešto nije u redu, ne vidim zašto to ne bi mogle napraviti sestre, kojih je puno više od doktora.

uh, ja nikako ne mogu zaboraviti dr. iz Petrove koji me nije htio pustiti 3. dan doma jer nije znao gdje je Vrbovec ( valjda je mislio da je to u Gorskom Kotaru ).
Rekla sam mu da mi da papir pa ću potpisat da idem na vlastitu odgovornost ( ja sam se odmah nakon poroda osjećala odlično, sjedila sam bez problema, hodala ,ma super poletna i prpošna )
Rekao je OK, ako pedijatrica kaže da je s bebom sve OK. I tako čekam ja pedijatricu i usput se nadam da će s Dorom sve biti ok pa ćemo domeka k sekici i tatici.
Dolazi pedijatrica i kaže mi da Doru nije pregledala za otpuštanje jer nije na popisu zbog toga što doktor misli da bi bilo bolje da ostanem još jedan dan :evil: ...

mene su tek onda pukli hormoni i proplakala sam cijelo poslijepodne....

Citiraj:

---

Wedding prvotno napisa

Pa postujem njegov stav u svim pogledima.......ako je u bolnici onda je ta ista bolnica odgovorna za nju..zar ne?

---

Ne, pacijent je odgovoran za sebe i za svoje odluke, a bolnica je odgovorna za liječenje, ako je pacijent na njega pristao. Pacijent ima pravo prihvatiti ili odbiti svaki med. postupak, intervenciju i liječenje, ako ne ugrožava njegov život. Uz to, roditelj je odgovoran za dijete i odluke u vezi njega, kako u trudnoći, tako u porodu, nakon poroda, u djetinjstvu pa sve do punoljetnosti. To što se u bolnicama ponekad ponašaju kao da su roditelji maloumni i uskraćuju im pravo odlučivanja, ne znači da su u pravu niti da je to što rade zakonito.

Citiraj:

---

Matanica prvotno napisa

Neznam, trebali bi i poslije carskog valjda

---

meni u petrovoj na vizitama nisu gledali. ali kako sam bila na intenzivnoj prvih dana, sestre su mi mijenjale uloske.

Citiraj:

---

VedranaV prvotno napisa

Citiraj:

---

Wedding prvotno napisa

Pa postujem njegov stav u svim pogledima.......ako je u bolnici onda je ta ista bolnica odgovorna za nju..zar ne?

---

Ne, pacijent je odgovoran za sebe i za svoje odluke, a bolnica je odgovorna za liječenje, ako je pacijent na njega pristao. Pacijent ima pravo prihvatiti ili odbiti svaki med. postupak, intervenciju i liječenje, ako ne ugrožava njegov život. Uz to, roditelj je odgovoran za dijete i odluke u vezi njega, kako u trudnoći, tako u porodu, nakon poroda, u djetinjstvu pa sve do punoljetnosti. To što se u bolnicama ponekad ponašaju kao da su roditelji maloumni i uskraćuju im pravo odlučivanja, ne znači da su u pravu niti da je to što rade zakonito.

---

X

Citiraj:

---

VedranaV prvotno napisa

Citiraj:

---

Wedding prvotno napisa

Pa postujem njegov stav u svim pogledima.......ako je u bolnici onda je ta ista bolnica odgovorna za nju..zar ne?

---

Ne, pacijent je odgovoran za sebe i za svoje odluke, a bolnica je odgovorna za liječenje, ako je pacijent na njega pristao. Pacijent ima pravo prihvatiti ili odbiti svaki med. postupak, intervenciju i liječenje, ako ne ugrožava njegov život. Uz to, roditelj je odgovoran za dijete i odluke u vezi njega, kako u trudnoći, tako u porodu, nakon poroda, u djetinjstvu pa sve do punoljetnosti. To što se u bolnicama ponekad ponašaju kao da su roditelji maloumni i uskraćuju im pravo odlučivanja, ne znači da su u pravu niti da je to što rade zakonito.

---

dovoljno je sto bojkotiras paket sretna beba a u njemu se reklamiraju i rode :lol:
Pitam se dal odbijes i tester u parfumeriji? :saint:

To ti je argument protiv mene ili protiv onoga što sam napisala u vezi odgovornosti?
Točnost onoga što sam napisala možeš lako provjeriti.

Hm, MartinaP, ja sam rodila u našem prekrasnom rodilištu skoro tri mjeseca nakon tebe i imam čisto drukčije iskustvo.
Nama su vizite bile svaki dan,ujutro i navečer.I svaki dan su nas gledali.Mene pogotovo jer sam bila užasno zašivena i užasno me šav bolio.Poniženja koliko hoćeš,od nevjerojatno neljubaznih sestara do doktora koji to obave samo zato jer moraju.(čast izuzećima).Jedamput,mislim prvi dan,dođu oni svi u sobu a ja pojma nisam imala po kaj su došli.Veli sestra" raširite noge da vas doktor pregleda" a ja zbunjena si mislim pa imam uložak koji nije čisti,pa kak da sad tu širim noge a nisam svježe oprana.Oni svi čekaju a ja bi od neugodnosti najradije nestala.I raširim ja noge i pođem s rukom da maknem uložak dok je sestra zagrmila" Kud s rukom???" Velim ja "Pa da si maknem uložak" a ona,najneljubaznije kaj je mogla" Ruke vam nisu sterilne,ne? Bude vam cura maknula."Mislila je na praktikanticu.I ja tak sva u krvi,raširena na krevetu čekam dok mi nije praktikantica s nekakvom metalnom hvataljkom maknula uložak,pa su svi buljili u ranu i nakon toga otišli.Trajalo je sve skupa par minuta ali meni su bile duge ko vječnost.Ponavljam.poniženja koliko hoćeš.

Citiraj:

---

happyness prvotno napisa

Ruke vam nisu sterilne,ne? .

---

tribala si joj reči da ti nije ni gu... sterilna al je nemoš odatle maknit
:P

Otkad sam rodila, stalno hvalim pulsko rodilište. Sada cu ih takoder pohvaliti i reci kako su svi doktori s kojima sam kontaktirala bili i vise nego uljudni i susretljivi, pa tako i po pitanju ovog pregleda. U viziti su me pitali opcenito o stanju (kako se osjecam itd.), a taj pregled s rukama na ledima je bio samo zadnji dan kad smo trebale ici kuci. Ali i to nije bila neka frka jer je taj pogled bio zaista kratak, a i sobe su napravljene tako da su samo po dvije rodilje u sobi, tako da ni to nije bio neki bed.

Pozeljela bih svima moje porodajno iskustvo i ovakve ljubazne doktore, sestre i primalje kao sto su kod nas u Puli.

Baš mi je lijepo pročitati ugodne uspomene s poroda i poslije.Vidiš,kod nas su izgradili stvarno lijepo,moderno rodilište,vrhunski ga opremili,stvarno je ugođaj za poželjeti.No nisu mislili da je to samo zgrada, a čovjek je taj koji može doprinjeti ili umanjiti taj osjećaj.Ponavljam,ima pojedinaca koji su tako ljubazni za ne povjerovati, ali na žalost većina ih je iz prošlog sistema.Kao što je jedna rodilja sa mnom u sobi rekla:Zgrada je nova al je garda stara. :(
No,kad bi išla opet rodit,pošto znam što me čeka,ne bi im više dozvolila da se na meni liječe.Jer,nisam ja došla tamo rodit zbog njih(Bože sačuvaj!) nego su one tamo zbog nas.I stvarno je vrijeme da se stari sistem promijeni,da se već jednom shvati da je njihov posao uslužni posao,a ne da ih gledamo,manje od makova zrna, ko da su Bogom dane.

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

hm, da, ali ako je pregled lohija tako vazan, zasto ga ne rade nakon carskog?

---

Rodila sam u osječkom rodilištu na carski i sve su nas svaki dan pregledavali. Onako, sa tri metra.

Rodila sam na Svetom Duhu i uopće nas nisu pregledavali na vizitama. Niti jedan put. Samo su nas pitali kako smo.
Ne znam da li je to pravilo ili sezona godišnjih odmora.

Rodila sam u vinkovačkom rodilištu i vizite su katastrofa. Sestra se počne derati sat vremena prije da ide vizita da se brzo skinemo da isključimo mobitele da stavimo čisti uložak, a vizite nigdje još sat vremena. A beba plače gladna je, beba nesmije sisati kada je vizita, užas. I onda ulete pritisnu ti stomak i izlete. Ja sam protiv toga ali imam osjećaj da se u vinkovačkoj bolnici ne smiješ buniti onda si nadrapao. Jedna se cura pobunila pa su joj rekli šta nije rodila kod kuće ako ništa ovdje ne prihvača.

Cure, mojoj je frendici ostao komad posteljice i jako je krvarila. Iako su bile vizite ona je svaki put malo prije vizite stavila čisti uložak, pa nisu mogli vidjeti koliko krvari. Tako su je i otpustili doma i onda se morala vračati i imala je velikih problema.
Ne gledaju oni uloške zato jer im je to fora nego ima i neku svrhu.