Printable View
Sad sam se sjetila tog trenutka, skroz sam to zaboravila do sada: ležim ja, infuzija teče, a Andrija ciki. Dolazi moj gin i sestra da vide kako sam, i oduševljeno komentiraju nešto u stilu "kak' ste Vi super, tekućina Vam s jedne strane ulazi, a s druge ide van :lol: ". Mene je bilo malo strah da će me špotati što dojim dok infuzija teče.
Ja sam 2003 rodila mlađu kćer u Rijeci, a stariju 1999 u Arapskim Emiratima. Znam da ovdje u Rijeci bebe imaju krevetiće kraj maminog kreveta (bar je to bilo 2003), ali, možda će mi sada neke mame zamjeriti, ja taj 'rooming in business' ovdje kod nas smatram totalnom apsolutnom gluposti. Potrpit ću kišu vaših napada, i ne zamjerite mi, samo iznosim svoje mišljenje.
'Rooming in' je za one bolnice gdje je svaka mama smještena u svojoj sobi, gdje je sama sa svojom bebom i gdje ona i beba doje, odmaraju se, spavaju, maze, onda kada to njima odgovara. Gdje ih nitko ne smeta osim ako one to same ne zatraže i kada mama pita da joj uzmu bebu na par sati jer se žele odmoriti, nitko im ne dobacuje naukusne komentare nego smatraju to njenim pravom. Ako je postala mama, nije postala žrtva.
U Arapskim Emiratima sam imala apartman i bebu kraj sebe (u svom roza krevetiću) i dodatni krevet na kojem je mogao prespavati suprug. E to ja zovem mogućnost za rooming in. Imala sam kadu u koju smo beba i ja mogle zajedno leći i maziti se u vodi dok nam je MM pomogao oko brisanja, previjanja, hranjenja (i mene i bebe :) ) . Sestre koje su mi čak kuhale čaj ili kavu ako sam ih zamolila, bez ružnih pogleda, sa smiješkom. Imam još toga za reći, ali bi bilo off topic.
Mislim samo da se naše sestre na odjelu neonatologije moraju ići malo obrazovati u inozemstvo da vide kako se tamo rodilje tretiraju. Štošta bi se naučile, a onda i da se dio one love, koju mi od plaća dajemo za zadravstvo, odvoji za obnovu rodilišta, jer, vjerujte mi, kada sam prvi put ušla u naše rodilište, doživjela sam ogroman kulturni šok od kojeg se još uvijek (ni 4 god poslije) nisam oporavila. Da moram treći put roditi, otišla bi u inozemstvo. Naša rodilišta i te fore 'rooming in' mogu prodavati nekom drugom!
ono o cemu mi stalno pricamo je informirani izbor... dakle, ako majka, znajuci koje su prednosti rooming in-a, ne zeli rooming-in, to je njeno pravo! ja te necu napasti jer branim tvoje pravo da doneses informirani izbor o ne-rooming-in-u ;)
ako je mama umorna i iscrpljena od poroda, jasno mi je da joj rooming-in, ponekad, moze predstavljati napor. taj argument drzi vodu. ali s druge strane, rooming-in nije stvar uvjeta. zar beba rodjena u jadno opremljenoj bolnici ne zasluzuje biti s mamom, dok ona rodjena u luksuzu zasluzuje? zasto ne pricamo o potrebama beba? one ne pitaju kakvi su uvjeti, njih zanima samo jedno: MAMA. 24h na dan. onako kako su se naucile proteklih 9 mjeseci pod majcinim srcem. :heart:
e pa o tome ja pričam... kad sam prvi put shvatila - aha, to je daklem rooming in o kojem svi pričaju - nije mi moglo doći do glave zašto se svi za to toliko bore (osim, na stranu, mame kojima nije prvo dijete). tek sad, čitajući vaše postove, vidim razliku između prisile i pravog, kako deadi kaže - HUMANOG rooming in-a.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
nisu ni beba ni mama bez razloga tih koliko-već dana u bolnici. jest da ih ne treba razdvajati, ali treba im pomagati i intervenirati ako treba. jer i mama i beba su tamo na svojevrsnom oporavku, lječničkom nadgledanju tih prvih par kritičnih dana. ja bi radije da su me onda pustili doma, neko me ovako ostavili samu na cjedilu, da se tobože brinem o bebi - a sve po njihovom rasporedu.
jer otkako sam došla doma, nije mi problem ni spavati u istom krevetu s njim, niti ga hraniti niti kupati...niti ostajati budna cijelu noć ako je potrebno. niti više paničarim na svaki njegov uzdah dok spava. ali onih prvih dana (pogotovo onaj kritičan prvi nakon poroda), mogli su pretpostaviti da ću biti onakva kakva sam bila. pa zato i jesam tamo, njima tobože na brizi.
Meni su oni krevetići za bebe na Svetom duhu pregrozni :shock: , ja se nisam ni prvi ni drugi put usudila bebu spustiti unutra. Em su nekako nakošeni, em se ljuljaju, ma katastrofa. Ja sam svoje klince također držala na krevetu pored sebe.
Mozda rooming in nije stvar iskljucivo uvjeta, ali je stvar ljudskosti i humanosti u odnosu prema majci i djetetu. A u vecini nasih rodilista nema ni jednog ni drugog. Meni nisu nedostajali neki posebni uvjeti: zadovoljna sam bila sa svojim krevetom, bebinim kreveticem...Ali odnos od strane medicinskog osoblja je katastrofa: za njih rooming in znaci: manje posla za mene, idem ja piti kavu i gledati TV, a ti se brini za svoje dijete. Brigo moja, predji na drugoga. Zar rooming in znaci da beba mora lezati u jastuku mokrom od mamine krvi jer sestre ne zele pruzeti dijete i presvuci ga, jer traju sati roominga?Citiraj:
Felix prvotno napisa
Osim toga, kod nas NEMA izbora, ni informiranog ni neinformiranog protiv: ako bolnica "pruza" tu mogucnost, jednostavno ti donesu bebu, i ne pitaju te da li to zelis/mozes.
Za mene je ovo rooming in:
Citiraj:
iridana2666 prvotno napisa
za bebu je rooming in i boravak u skučenom krevetu s mamom.
Ma da, naprosto sram bilo tu mamu što se uopće usuđuje pomisliti i na sebe, kad se zna da je potpuno nemoguće ikada zavoljeti dijete koje nije 24 sati dnevno 7 dana tjedno priljubljeno uz mamu!Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
A gdje je tu mama?Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
mmm, molim ne stavljati mi riječi u usta. :)
uopće ne dovodim u pitanje da mama mora imati mogućnost odmoriti se, staviti bebu u krevetić pored kreveta ili zamoliti sestru da je nakratko odnese.
uopće ne dovodim u pitanje da bi bilo idealno da je mama okružena bliskim ljudima, da tata ima mogućnost biti uz nju i preuzeti dio brige za bebu.
ali ako to trenutačno kod nas nije moguće, svejedno moramo sagledati situaciju i iz bebine perspektive - nakon devet mjeseci brčkanja u maminom trbuhu, u toploj i zaštićenoj okolini, uz zvukove maminog srca, odjednom se našla u svijetu punom buke, svjetlosti, nepoznatih ljudi koji je odnose od mame... zastrašujuće, zar ne?
dakle, da naglasim: ne kažem da treba ostaviti mamu s bebom 24/7 pa nek se snalazi, nego želim istaknuti da se topic nekako vrti oko želja i potreba mame a premalo se spominje bebina perspektiva.
u potpunosti se slazem sa Ms Ivy.
a gdje je tu beba?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
ovako mozemo u nedogled, zar ne? sto je prije nastalo - jaje ili kokos?
tko je vazniji, beba ili mama? svaka od nas ce drugacije odgovoriti. netko ce reci 'pa, ako mama nije odmorna, ne moze sebe kvalitetno dati bebi'
ja cu reci 'zadnjim atomom snage cu odgovorit na plac mog djeteta, zato sto ZNAM da me to njezno i bespomocno stvorenje treba, narocito prvih nekoliko sati nakon poroda.
vi govorite o slucajevima kada je mama imala carski i tesko joj je. i ja ju razumijem, mogu samo zamisliti kako boli. ali tu je osoblje da ti pomogne.
ne bih usporedjivala Arapske Emirate sa nasom zemljom (i ja sam imala isti tretaman u privatnoj klinici u Vilnijusu i dobro platila za to). Stvar je da svakoj zeni u nasoj drzavi bude dostupna takva usluga. Ako nije, treba vidjeti sto je prvo sto se moze napraviti.
Ako drzava nema novaca za izgradnju takovih apartmana, najjednostavnije sto moze je dozvoliti majci da bude uz svoje dijete 24 sata. Pa cemo polako krenuti odatle i mozda jednom stignemo do standarda nekih drugih zemalja u kojima je porod puno humaniji.
Ja mislim da samo sretna i zadovoljna mama= sretna i zadovoljna beba.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
A rooming-in u hrvatskim rodilistima je samo u svrsi da medicinsko osoblje ima izliku za nerad. Potrebe mame i prespektiva bebe su na zadnjem mjestu. To je moje misljenje.
slažem se s ivy i momze
a ovakva razmisljanja:
su me navela na to da barem za drugo dijete zahtjevam pravi 24-satni rooming-in, što sam i uspjela ostvariti.Citiraj:
nakon devet mjeseci brčkanja u maminom trbuhu, u toploj i zaštićenoj okolini, uz zvukove maminog srca, odjednom se našla u svijetu punom buke, svjetlosti, nepoznatih ljudi koji je odnose od mame... zastrašujuće, zar ne?
Ja ne bih pretjerivala s tom zastrašenošću novorođenčadi. Perspektiva bebe je svakako važna, ali, ruku na srce, o njoj možemo samo nagađati.
Na drugi porod sam išla u Sinj da bih imala rooming in i uživali smo u tome. Svakako mislim da je bebi najbolje uz mamu.
Prvi put sam rodila u Splitu i beba je bila u susjednoj sobi, od moje odijeljenoj staklom. Bili su dosta raspoloženi da mi ga donesu na dojenje kad plače (naravno da to ne bi trebalo ovisiti o raspoloženju osoblja, ali ne govorim sad o tome). I zašto bih ja sad morala misliti da je u trenutcima dok je mirno spavao u krevetiću ili gledao oko sebe, vrlo spokojno, moj dječak bio jako zaplašen? Ja to zaista ni iz čega ne mogu zaključiti, koliko god mislila da beba treba biti uz mamu.
Potpisujem ms. ivy.
Otkako sam rodila, Evine su potrebe ispred mojih, jer ja svoje potrebe ipak mogu na bilo koji način ispuniti sama, ili barem zatražiti nečiju pomoć. Moje dijete je ovisno o meni (ili tatici :heart: )
Ja sam rodila u Merkuru, rooming inn tamo nije idealan, ali je i to bolje nego dobiti dijete svaka 3 sata na dojenje, prethodno nahranjeno na bočicu.
Sestre su navečer pitale želimo li da nam nakon kupanja dječicu vrate ili da ih ostave u dječjoj sobi. Moje dijete je naravno bilo uz mene, a iz dječje sobe se svako malo orio plač.
Također su mame mogle zatražiti da sestra dijete nahrani na flašicu. Inače djeca nisu bila hranjena. barem sam sigurna da moje nije, jer je od početka (nakon što mi je susretljiva sestra pokazala kako je namjestiti na dojku) papala moje mlijeko.
Kad su je odnijeli na sunčanje, jer je imala žuticu, ja sam se izdajala i također su je hranili mojim mlijekom, samo nažalost na flašicu. To mi je glavna zamjerka. Možda griješim, ali mislim da ne bi škodilo da sam je ja došla podojiti, pa da je vrate nazad pod lampe.
Dojmovi iz bolnice nisu mi uopće negativni.
o.t - kad poslodavci budu radnicima isplaćivali cijelu plaću "na bijelo", a ne samo minimalac, možda će zdravstvo kod nas malo više ličiti na ono u UAE.
ne moraš puno nagađati - otiđi na podforume o dojenju i pročitaj sve postove mama koje pišu da im bebica želi stalno biti na dojci i mirno spava samo u njihovom krevetu.
Gle, i ja cu za drugo dijete (ako ga bude) traziti 24h rooming in. Ali, nazalost, za to cu morati potegnuti do Varazdina, Postojene, ili nadam se u nekoj domacoj privatnoj klinici...Ono sto sam dozivjela na Sv. Duhu s prvim porodom, ne bi mogla ponoviti. Pa i ti si isla u VZ jer si znala da u nekoj ZGB klinici nisu uvjeti kakve ti zelis, zar ne? Dakle, trazila si nesto BOLJE, odnosno HUMANIJE.Citiraj:
Lutonjica prvotno napisa
Ne slažem se s ovim bezrezervno. Ako mama nije u stanju zbog umora brinuti o bebi prve dane njenog života, to ne znači da je beba time zadovoljna.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Kada žena teži rooming in-u, to joj mora moći biti osigurano, ali onda se zna što to znači.
Po meni znači ovako kako je momze rekla:
Ako mama ne želi rooming, OK. Ali želi beba. Što sad?Citiraj:
ja cu reci 'zadnjim atomom snage cu odgovorit na plac mog djeteta, zato sto ZNAM da me to njezno i bespomocno stvorenje treba, narocito prvih nekoliko sati nakon poroda.
yeah, right.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
a sto cemo sa cinjenicom da je sretna mama ona koja je naspavama, a sretna beba je ona koja osjeti maminu blizinu, njen miris, dojku, pa makar to znacilo i cjelonocni boravak?
gle, meni je oci otvorila jedna knjiga koju sam procitala u trudnoci i nakon toga se odlucila na 24 satni boravak. i upravo je suprotno ovome o cemu vertex govori:
zena koja je napisala knjigu je fizioterapeutica i 20 godina se bavi tim radom. ona kaze da nasi muskularni problemi, problemi sa iskrivljenom kicmom, skoliozom itd.. upravo zapocinju u prvim satima nakon poroda.Citiraj:
Perspektiva bebe je svakako važna, ali, ruku na srce, o njoj možemo samo nagađati.
nakon 9 mjesece potpune zasticenosti od vanjskog svijeta, beba se nalazi u jednom okruzenju koje je njoj u potpunosti strano. placom signalizira da se ne osjeca dobro, da je prestrasena. ukoliko nije uz majku, sto se desava? ili joj zalijepe dudu na usta ili ju puste da place.
place, place, place i nakon odredjenog vremena to malo tijelo se skupi, stisne kako bi 'zatvorilo' bol. upravo te prve kontrakcije tijela, prema misljenju te fizioterapeutice, su odgovrni za kasnije probleme u djetinjstvu o kojima sam gore pricala.
ovo je dakle cisto zdravstvena strana, a kada bi pocela govoriti o emotivnoj povezanosti, sigurnosti,..... ne znam gdje bih stala.
jako škakljivo i podložno raznim interpretacijama...Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Naravno da svatko moze necije razmisljanje interpretirati na 100 nacina. Ali mislim da je jasno sto sam zeljela reci...U okviru koje teme i rasprave...Pa nema potrebe traziti dlaku u jajetu.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
Npr. ono sto je mene moglo uciniti sretnom i zadovoljnom tijekom rooming in-a, je jedna tako mala stvar: da mi bebu presvuku u cisti jastuk, da ne lezi u onom mokrom od moje krvi jos 3h, jer traju sati rooming-in-a.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
Pa baš u okviru ove teme mi nikako ne drži vodu: kada se mamine i bebine želje razilaze, (a razilaze se) što onda?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Nitko ne traži dlaku u jajetu, razgovaramo :)
Pa evo primjera gore...Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Za bplje i humanije uvjete u rodilištima ćemo se još dugo boriti.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Za sada smo neke zadovoljne bilo kakvim rooming in-om - samo da smo uz svoje bebe od prve minute.
Daedi, ja ne trazim dlaku u jajetu, ali meni nije jasno u kojem kontekstu si mislila da je sretna mama = sretna beba?
Ako govoris o ovome ovdje, rooming-in i zajednicki boravak, onda takva tvoja izjava uopce ne stoji, zbog onoga sto sam gore napisala. Ponovit cu, mozda nisi vidjela - sto se desava ako je za bebinu srecu potrebno da mama prve dvije-tri noci nakon poroda bude stalno uz bebu kako bi joj pomogla u njenoj prilagodbi vanjskom svijetu, a to znaci jako malo sna?
Da li bi ti obrnuti redoslijed bio ok:
sretna i zadovoljna beba = sretna i zadovoljna mama?
A pa zaboga, dojila sam obojicu. Na dojci su željeli biti puno, i bili su koliko su htjeli (A. nakon izlaska iz rodilišta). Definitivno nisu htjeli stalno. U svojim krevetićima ili seđolinu su spavali savršeno mirno.
Ali ja ne dovodim u pitanje činjenicu da je bebi najbolje uz mamu - sigurno jest i to je ono što beba pokazuje.
Ali ne znam po čemu treba zaključiti da je beba koja leži u krevetiću u rodilištu i spava ili zvjerka naokolo ustvari - prestravljena.
Dakle, ne govorim o bebi koju se pušta da plače, niti o bebi kojoj se gurne duda u usta, niti o bebi koju se nahrani glukozom...
Inače, po mišljenu moje okoline otići roditi u Sinj je vrlo neobičan potez (iako meni sasvim jednostavan) tako da se može reći da mi je rooming in bio jako važan. Samo mislim da se o ama baš svemu može razmišljati kritički.
pa to nisam ni dovela u pitanje, što možeš i vidjeti iz prethodnih postova. krajnje je nehumano ženu ostaviti da leži u vlastitoj krvi, s bebom ili bez nje.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
ajmo se držati onoga što su i momze i adiomare naglasile: bebinih želja i potreba.
bebe ne mogu čekati bolje uvjete u rodilištima.
naravno da je zadovoljna mama bitna stavka da i beba bude zadovoljna
ali mi smo same odabrale da želimo tu bebu
ona je sad tu i treba nas, neke bebe to izražavaju više, neke manje, ali jednako nas trebaju
ono što je k2007 napisala vjerojatno bi i meni u istoj situaciji smetalo
ja se ni na bračnom krevetu nisam usudila držati bebu blizu ruba kreveta, a kamo li na uskom bilničkom
uvjeti koje je ona imala zaista nisu bili prikladni, ma koliko mama bila odmorna nakon poroda, a da ne govorim kad je nesigurna i prestrašena da ne bi nehotice naudila bebi
tako je.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
znači, izbor postoji.
Za humanost medicinskog osoblje ne trebaju nikakvi posebni uvjeti. Sve nase bolnice imaju infrastrukturne uvjete. Ali ukorijenjeni nehumani odnos najteze je promijeniti.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
ok, ali još uvijek ne kužim kako će tu pomoći da beba ne bude uz mamu.
Da kad mama zamoli pomoc na 5min, da je ne odbiju s recenicom: Mama se mora brinuti o bebi, a ne mi. Sada traje rooming i ne odnosimo djecu.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
ovo za SD me sad stvarno začudilo, pa ispada da je rooming in u SD-u isto što i vinogradska bez rooming in-a (ove priče o stalnom odnošenju beba)
a opet postoji i druga krajnost koja za prviput majke nije baš prihvatljiva da moraju onako isrpljene spavati s novorođenčetom u krevetu (ja se skoro nisam usudila niti kad smo došli doma, a krevet nam je 2x2m)
ok, varaždin, kad stisnu trudovi, valjda se stigne iz zagreba????više je valjda stvar u psihičkom momentu, trudovi stišću, a ti na put do varaždina...
druga je stvar što za zagrepčane znači da im je dijete rođeno u varaždinu (ne mislim na nekakvu lokalpatriotističku smetnju), mogu li se ostvariti prava u zagrebu, ako dijete nije rođeno u zagrebu (mislim na one nekakve naknade za opreme za novorođenče - znam da bandić traži da su roditelji prijavljeni u zagrebu dulje od čini mi se 3 godine, a jel traži da je i dijete rođeno u zagrebu)...?
Postoji, pitanje je da li je dostupan svima? Zar to nije cilj?Citiraj:
Lutonjica prvotno napisa
Ipak odlazak na porod u drugi grad zahtjeva vise i novaca i ukljucivanje drugih clanova obitelji u organizaciju...
Nije uopce pitanje sna, u bolnici nisam uopce spavala, mozda po 1,2h dnevno. H spava s nama u krevetu, tako da vec 2 g nisam odspava 1 noc mirno i u komadu. Ocito se nismo razumjele: ja jesam za 24h rooming in, ali ipak da seste priskoce kada ih pozoves, jer ti treba pomoc.Citiraj:
momze prvotno napisa
Obrnuti redosljed: sretna i zadovoljna beba = sretna i zadovoljna mama je ono po cemu i zivimo od kada sam izasla iz rodilista. U rodilistu ni jedna od nas nije bila sretna.
Krajnosti nikad nisu dobre, pa ni u ovom slučaju. "Prislini" (nemam boljeg izraza) RI mi je krajnje nehuman sa strane bolničkog osoblja, pa ni jedna mama neće tražiti da sestre malo odnesu dijete ako joj stvarno nije potreba. A tek mama nakon težeg poroda, ili one koje pere baby blues :/ ... I nije svrha RI-a da sestre imaju što manje posla.
A odlazak iz Zg u Vž nije velika razlika od odlaska s kraja na kraj Zagreba.
dijete mora biti prijavljeno u zagrebu, a ne rođeno tamo. dakle, mjesto rođenja nema veze.Citiraj:
druga je stvar što za zagrepčane znači da im je dijete rođeno u varaždinu (ne mislim na nekakvu lokalpatriotističku smetnju), mogu li se ostvariti prava u zagrebu, ako dijete nije rođeno u zagrebu (mislim na one nekakve naknade za opreme za novorođenče - znam da bandić traži da su roditelji prijavljeni u zagrebu dulje od čini mi se 3 godine, a jel traži da je i dijete rođeno u zagrebu)...?
jedino što je zahtjevao jest više novca za benzin. ništa drugo i nikakva posebna organizacija drugih članova obitelji.Citiraj:
Ipak odlazak na porod u drugi grad zahtjeva vise i novaca i ukljucivanje drugih clanova obitelji u organizaciju...
inače, mi smo od našeg stana u centru zagreba do rodilišta u varaždinu stigli za nekih 45 minuta.
ali, istina je da bi taj izbor trebao biti moguc svima, u svim rodilištima.
Nema odgovora...Citiraj:
vertex prvotno napisa