Cijepljenje sa 3 mjeseca

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

luna,
zar ti nisi nedavno napisala da si prisla jednom roditelju u parku i rekla da ces ga/ju prijaviti policiji ako dalje nastavi tuci svoje dijete ?

---

Jesam. Bila je to osoba s kojom sam se srela lice u lice. Preko interneta bogme nikad nikom nisam prijetila da ću mu razotkriti identitet. Iskreno, ne vidim legalnog načina da se to učini.
Ponavljam svoje pitanje od prije, prijavljuješ li svakog roditelja kojeg vidiš da vozi dijete izvan autosjedalice? Takvih je masa, a to je direktno ugrožavanje života, za razliku od falsificiranja koje niti je ispravno, niti moralno, niti odgovorno, niti legalno, ali barem ne dovodi u pogibelj.

Citiraj:

---

imam i ja, sto ne znaci da imam izuzetno nisko misljenje o ijednom roditelju (posebice forumasu) koji ne zeli cijepiti svoje dijete (il selektivno ga cijepi), jer znam da je takav roditelj itekako svjestan da ne izlaze dijete riziku ako ga ne cijepi u zemljama gdje je bolest protiv koje se cijepi iskorijenjena, no ako bi to ucinio u zemlji u kojoj od te bolesti jos uvijek oboljeva odredjeni broj djece onda bih imala jako nisko misljenje o toj osobi. nemojmo se zavaravati, male su mogucnosti da se bas to dogodi, jer skoro pa da nema tog roditelja koji onda ne bi cijepio dijete, pa makar i tim "kancerogenim otrovom".

---

Istina. Ja bih ga PRVA cijepila. Srećom, ne živimo u takvim zemljama, time je cijepljenje protiv nekih bolesti još apsurdnije.

Citiraj:

---

Preko interneta bogme nikad nikom nisam prijetila da ću mu razotkriti identitet. Iskreno, ne vidim legalnog načina da se to učini.

---

ti bas zapela za to razotkrivanje identiteta. :roll: pa i ne moram joj razotkriti identitet (pri tome mislim saznati, a ne objaviti njeno ime na forumu), dovoljna je prijava policiji, pa ce policija kontaktirati rodu, provajdera il koga vec (ovo sad vec idemo u fantastiku, znajuci rad nase policije :mrgreen: , al eto zamislimo kako bi to funkcioniralo u pravnoj drzavi ;) ).

inace, osim sveopce prihvacene netiquette i forumaskih pravila ne postoji nijedna zakonska odredba koja bi me sprijecavala u objavljivanju necijeg forumaskog imena, a cak ni netiquette niti forumaska pravila me ne sprijecavaju da saznam tko se krije iza cijeg nicka. tako da ja ne znam o kojem nelegalnom nacinu ti pricas. :? jedino sto mogu zaraditi je (dozivotni) ban na ovom forumu (da objavim njeno ime). a (sa)znati ga uvijek mogu ;)

Citiraj:

---

Ponavljam svoje pitanje od prije, prijavljuješ li svakog roditelja kojeg vidiš da vozi dijete izvan autosjedalice? Takvih je masa, a to je direktno ugrožavanje života, za razliku od falsificiranja koje niti je ispravno, niti moralno, niti odgovorno, niti legalno, ali barem ne dovodi u pogibelj.

---

ali (nije bez razloga) opisano u kaznenom zakonu, za razliku od gore navedenog koji predstavlja (samo) prekrsaj. :mrgreen: usporedimo s ovim slucajem: prijavila bih onog roditelja koji bi se bahatio po forumu pishuci da on nema namjeru kupiti AS djetetu i da ga se zakoni republike hrvatske ne ticu, jer u zanzibaru nije potrebno vezivati dijete u AS.

Citiraj:

---

Srećom, ne živimo u takvim zemljama

---

:roll: koliki mora biti postotak necijepljenih osoba, pa da hrvatska postane jedna takva zemlja?

Citiraj:

---

apsurdnije

---

zakljucak: nije kvaka u grozomornom, kancerogenom, plutonijumom napumpanom cijepivu, nego u cinjenici da postoji dovoljno cijepljene djece da si mozes (a i ostali: mozete) priustiti taj luksuz da svoje dijete ne cijepite... do jednom...

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

:roll: koliki mora biti postotak necijepljenih osoba, pa da hrvatska postane jedna takva zemlja?

---

Zašto bi postala? Ti si uvjerena da bi se difterija, npr, vratila da se protiv nje prekine cijepljenje? Zašto se onda ne cijepimo protiv SVIH bolesti koje na svijetu postoje? Jesi li svjesna da u Boliviji, Surinamu, Brazilu...vlada žuta groznica? U Singapuru je nedavno bila epidemija...Kako znaš da neki Singapurac neće doći u Hr i donijeti je ovamo? Ako postoji takav golem strah od bolesti kojih u Hr nema ali se MOGU pojaviti, onda juriš cijepiti dijete protiv žute groznice. Najozbiljnije mislim. Na temelju čega tvrdiš da je izglednije da se vrati difterija nakon 33 ili polio nakon 19 godina od mogućnosti da neki zalutali Brazilac donese žutu groznicu? (Boldala sam ovaj dio jer me na njega posebno zanima odgovor, ne samo tvoj, nego i od drugih).

Citiraj:

---

zakljucak: nije kvaka u grozomornom, kancerogenom, plutonijumom napumpanom cijepivu, nego u cinjenici da postoji dovoljno cijepljene djece da si mozes (a i ostali: mozete) priustiti taj luksuz da svoje dijete ne cijepite... do jednom...

---

Ne, ja svoje dijete ne švercam akonto cijepljene. To mi je odvratno, iako se to može tako shvatiti. Tvojom logikom - do početka ove godine cijepljenje protiv Hepatitisa B nije bilo obavezno, a sad je, znači li da se necijepljenja djeca rođena prije 2007. švercaju na račun novih generacija koje se cijepe?

Ne. Luksuz necijepljenja mogu si dozvoliti zahvaljujući činjenici da bolesti protiv kojih se cijepi više nema, ili (po mojoj procjeni, za moje dijete) nisu opasne (ovdje prvenstveno mislim na dječje bolesti). Vjerujem kako se npr. polio u današnjim uvjetima života ne bi javio ni da svu djecu prestanu cijepiti protiv njega (štoviše, razmatrali su tu opciju).

Što se mene tiče (ne mogu govoriti u tuđe ime, niti želim), kvaka JEST u cjepivu, odnosno mogućim nuspojavama. Rizik je i cijepiti i necijepiti, ovisno kako ti grah padne. Obitelji Zdrilar iz Ravne Gore grah je pao tako da zbog cijepljenja njihovo dijete ima postvakcinacijski poliomijelitis i ne hoda. Nekom drugom je grah pao tako da je dijete zbog necijepljenja dobilo SSE (iznimno rijetka komplikacija ospica, mislim jednom u 100 000 slučajeva) i umrlo. Dakle, u oba slučaja možeš "popušiti", no odabir bi morao biti na informiranom roditelju. I stvarno ne znam čime necijepljena djeca ugrožavaju cijepljenu koja su "zaštićena".

Citiraj:

---

Ponavljam svoje pitanje od prije, prijavljuješ li svakog roditelja kojeg vidiš da vozi dijete izvan autosjedalice?

---

samo da se nadovežem s malo statistike:

Citiraj:

---

U 2006. ukupno je nastradalo 23 750 osoba, što je za 1 376 ili 6,1 posto više nastradalih nego u 2005. godini. Povećao se i broj smrtno stradalih osoba, pa je tako 614 osoba smrtno stradalo, što je za 17 osoba ili 2,8 posto više nego u 2005. godini. I broj ozlijeđenih osoba se povećao, odnosno 4 308 osoba je teško ozlijeđeno, što je za 130 osoba ili 3,1 posto više i 18 828 osoba je lakše ozlijeđeno, što je za 1 229 osoba ili 7,0 posto više nego u 2005. godini.
---
u 2006. godini u prometnim nesrećama poginulo je 26-ero djece

---

trećina svih stradanje djece u dnašnjem svijetu ima uzrok upravo u prometnim nesrećama.

Citiraj:

---

http://www.pu-zg.mup.hr/priopcenje2.php
Nažalost, kao i prethodnih godina skoro svako drugo stradalo dijete (46,85 posto) u prometnim nesrećama strada u svojstvu putnika i to većinom zadobivajući lakše ozljede jer nisu bila vezana sigurnosnim pojasom.

---

Citiraj:

---

Prema podacima Svjetske zdravstvene organizacije (SZO), u 2002. godini umrlo je u cestovnim prometnim nesrećama 1,19 milijuna ljudi u svijetu: 869 000 muškaraca i 323 000 žena.

---

tu se ne navodi koliko je bilo ozlijeđenih.
ali hajdmo u hajku na necjepitelje, ugrozitelje društva.

Citiraj:

---

Ne, ja svoje dijete ne švercam akonto cijepljene.

---

također.
i ne volim da mi se takvo što insinuira.
jer zaista mislim da se bolesti nisu iskorijenile cijepljenjem nego boljim općim životnim uvjetima.

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

1......Na temelju čega tvrdiš da je izglednije da se vrati difterija nakon 33 ili polio nakon 19 godina od mogućnosti da neki zalutali Brazilac donese žutu groznicu? (Boldala sam ovaj dio jer me na njega posebno zanima odgovor, ne samo tvoj, nego i od drugih).

2.......I stvarno ne znam čime necijepljena djeca ugrožavaju cijepljenu koja su "zaštićena".

---

1.....Zbog toga što se difterija prenosi kapljičnim putem, a polio u početku oblesti kapljičnim putem, a kasnije fekalno-oralnim. Dakle, ako su svi necijepljeni, oni koji u Rusiji imaju difteriju ili u Indijji polio mogu prenijeti na turiste, koji će to donijeti doma i sijati dalje, ili moguonidoći k nama uturizam, pa sijati pookolo.
A za prijenos žute groznice potreban je Aedes aegypti. Donedavno ih uopće nije bilo kod nas. Zadnjih godina ima nekih izvještaja o tome da je manji dio populacije naših komaraca upravo taj A. aegypti.
Ali za efikasan prijenos među stanovništvom, potrebna je velika populacija tih komaraca.
Zato je izglednije da se vrate difterija ili polio nego da zalutali Brazilac donese i proširi žutu groznicu.
2.....necijepljeni uglavnom ugrožavaju one koji nisu cijepljeni jer imaju kontraindickacije za cijepljenje, ili se još nisu stigli cijepiti. A tek manjim dijelom cijepljene. Niti jedno cijepljenje ne štiti 100% cijepljenih.

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

jer zaista mislim da se bolesti nisu iskorijenile cijepljenjem nego boljim općim životnim uvjetima.

---

O ovome smo se ti i ja već nadopisivali....
To je uopćavanje koje ne vrijedi zbog toga što trpa u isti koš različite bolesti. Naravno da su brojne bolesti nestale zbog boljih životnih uvjeta. I naravno da bi i bolesti protiv kojih se cijepi bilo manje bez cijepljenja nego što ih je bilo prije 50-100 godina, ili bi makar bila manja smrtnost nego tada. Ali, brojne bolesti protiv kojih se cijepi se ne bi nikako mogle iskorijetniti poboljšanim životnim uvjetima. a to su one koje se prenose kapljičnim putem.

Citiraj:

---

Ali, brojne bolesti protiv kojih se cijepi se ne bi nikako mogle iskorijetniti poboljšanim životnim uvjetima. a to su one koje se prenose kapljičnim putem.

---

Ali im je smrtnost bitno umanjena zbog bitno boljih zivotnih uvjeta?

Imam jos jedno pitanje, nevezano uz cijepljenje s 3 mjeseca, ali ne znam gdje da ga stavim, a da ne otvaram (opet :oops: ) novi topic.
Do sad sam razmisljala da ne bi docjepljivali E protiv tuberkuloze, ali moja sestra radi s populacijom u kojoj je tuberkuloza jos uvijek cesta i ona se mora redovito cijepiti (i testirati imunitet). Buduci da se vidjamo barem 5-6 x godisnje po par dana (ponekad boravimo kod nje), koliki je razlog za cijepljenje (ako bi ga gledali izolirano od ostalog) njeno poslovno okruzenje?

luna, mujica je strucnije odgovorio umjesto mene (i tebe zajedno). hvala, mujice. :*

Citiraj:

---

Ali im je smrtnost bitno umanjena zbog bitno boljih zivotnih uvjeta?

---

umanjena, al ne iskorijenjena.

Citiraj:

---

ali hajdmo u hajku na necjepitelje, ugrozitelje društva.

---

mama ju, ja sam iskreno odgovorila. ne bih pred domovima zdravlja presretala u pratnji policijske armade roditelje pitajuci ih jesu li cijepili dijete ili ne, al bih sigurno prijavila roditelja koji se bahati po forumu da mu ne treba AS kao sto je doticna to cinila vezano za cijepljenje. a ja sam sigurna da bi i ti isto postupila da se ne radi o cijepljenju. arshini, jelte..

Citiraj:

---

Citat:
Ne, ja svoje dijete ne švercam akonto cijepljene.
također.
i ne volim da mi se takvo što insinuira.

---

voljele, ne voljele, objektivno, tako je. a kao majka koja svoje dijete cijepi, ja to tako i dozivljavam.

Citiraj:

---

znači li da se necijepljenja djeca rođena prije 2007. švercaju na račun novih generacija koje se cijepe?

---

pa nema retroaktivnosti u pravnim odredbama. a i kvaka je u "dolusu": znanju (i zelji) da radis nesto protuzakonito.

eh, i ja bih htjela pitati nesto mujicu... citam danas da svicarske vlasti (drzavna imunoloska komisija il tako nesto) preporucuju da se zenska djeca cijepe izmedju 11-14 godine (prije nego sto stupe u seks. odnose) protiv raka grlica maternice. sto mislis o tome, mujice?

Moj je nestrucni stav da su smrtni slucajevi (u krajevima s odredjenom razinom higijenskih uvjeta i nutritivnog standarda) povezani najcesce s osobama koje imaju kompromitirani imun. sustav ili nekakvu nedijagnosticiranu bolest ili poremecaj koji u kombinaciji s bolescu dovede do smrti.

Citiraj:

---

protiv raka grlica maternice. sto mislis o tome, mujice?

---

Jako me zanima njegov stav po ovom pitanju.
U Motheringu je nedavno izasao zanimljiv clanak o Gardasilu (i Cervarixu) i citavoj pompi oko cijepljenaj protiv HPV-a u USA.

Hvala na infou, mujice, sad mi je jasnije zašto savjesni Hrvati ne trče cijepiti djecu protiv žute groznice. :)

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

znanju (i zelji) da radis nesto protuzakonito.

---

Cijepljenje nije protuzakonito. Odnosno, iako je kalendar cijepljenja obvezan, roditelj ima pravo odbiti svaki oblik medicinske intervencije nad svojim djetetom, pa tako i ovaj. Čisto sumnjam da bi moja pedijatrica riskirala svoj posao pa i slobodu za suučeništvo u zločinu - a svaki put mi je jasno i glasno rekla da je krajnja odluka na meni (ona može samo sugerirati da bih ga trebala cijepiti).

I ja ne izbjegavam cijepljenje da bih napakostila onima koji cijepe. To što oni cijepe je njihov (vaš) problem. Ali bogme neću cijepiti dijete samo zato da bih pokazala da sam dobar građanin. Toliko dobar građanin ipak nisam.

Ste vidjeli ovo?

http://www.slobodnadalmacija.com/20070618/novosti04.asp

Prestrasno :(

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Citat:
Ne, ja svoje dijete ne švercam akonto cijepljene.
također.
i ne volim da mi se takvo što insinuira.

---

voljele, ne voljele, objektivno, tako je. a kao majka koja svoje dijete cijepi, ja to tako i dozivljavam.

---

za mene zabludjelu ovcu indoktriniranu heretičnom anticjepilačkom religijom :P , to nije objektivno nego subjektivno.
što je stvarno objektivno, pokazat će budućnost.

i da se ne vrtim u krug, argumenti tome u prilog dolaze, također kao i "pro-cjepilački", iz znanstvenih krugova; toliko o tome što je objektivno.
to je ujedno i odgovoru mujici. jednostavno imamo o tome drukčiji stav.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ste vidjeli ovo?

---

Tjah, dok nije osvanulo u Slobodnoj kao da nije ni postojalo. Prevodio ja The New York Times - neprevodio. Fora je da se to smeće reklamira kao cjepivo protiv raka i dalje sva logika prestaje: radi se o CJEPIVU.

Zorana, jesi citala Mothering?

Nisam nista citala ovih dana. :mrgreen: Veceras upalila komp i kao da vidim malo novine...pa sam zato naisla na ovaj clanak.

luna, naglasak je na znanju (i zelji) tj. da si svjesna da je kalendar cijepljenja obavezan (iz nekog eto suludog razloga), a da ti imas pravo odbiti cijepljenje .... tj. da si svjesna da ne cinis nista rizicno, jerbo i tu se vracamo na pocetak price...

Citiraj:

---

I ja ne izbjegavam cijepljenje da bih napakostila onima koji cijepe.

---

nisam to nikad ni pomislila.

Citiraj:

---

To što oni cijepe je njihov (vaš) problem.

---

nije tvoj problem. a ni meni ne predstavlja problem.

Citiraj:

---

Ali bogme neću cijepiti dijete samo zato da bih pokazala da sam dobar građanin. Toliko dobar građanin ipak nisam.

---

pa to i nije bit cijepljenja.

Citiraj:

---

to nije objektivno nego subjektivno.

---

nisam pogrijesila, u prvoj recenici sam mislila na objektivno, u drugoj spomenuh (i) sebe tj. subjektivno vidjenje.

Citiraj:

---

što je stvarno objektivno, pokazat će budućnost.

---

prihvacam, znaci ni ti ne mozes smjelo tvrditi da se tvoje dijete ne slepa u sigurnom okruzju cijepljenih.

Citiraj:

---

zašto savjesni Hrvati ne trče cijepiti djecu protiv žute groznice

---

za razliku od nesavjesnih hrvata, savjesnih srba, nesavjesnih srba, savjesnih slovenaca itd.. koji trce, sve petama udaraju u straznjicu... sve se prasi :mrgreen:


p.s. mujice - tek veceras procitah onaj topic o gardasilu i tvoje misljenje na drugom pdfu... pa ako ne zelis, ne moras ponovo odgovarati.

Hvala, MC :)

Citiraj:

---

BusyBee prvotno napisa

Do sad sam razmisljala da ne bi docjepljivali E protiv tuberkuloze, ali moja sestra radi s populacijom u kojoj je tuberkuloza jos uvijek cesta i ona se mora redovito cijepiti (i testirati imunitet). Buduci da se vidjamo barem 5-6 x godisnje po par dana (ponekad boravimo kod nje), koliki je razlog za cijepljenje (ako bi ga gledali izolirano od ostalog) njeno poslovno okruzenje?

---

Bok, BB. Mislim da njezino poslovno okruženje nije razlog za docjepljivanje tvog djeteta. Tvoja sestra bi bila izvor bolesti za vas samo ako bi i sama obolila.
A i u tom slučaju, ne bi bilo rješenje docjepljivanje, već izbjegavanje kontakta dok se ne počne liječiti i prestane izlučivati kašljem mikobakterije.
Jer ne zna se kolika je korist od docjepljivanja s BCG. Neki misle da je uopće nema.
Jedino bi imalo smisla cijepiti ga ako nije nikada do sada cijepljen protiv tuberkuloze. Jer necijepljeni definitvno imaju veći rizik za nastanak tbc meningitisa od cijepljenih. Ali nema dokaza da docijepljeni imaju još manji rizik od onih koji su samo jednom cijepljeni.
S druge strane, ako bi sestra obolila od Tbc, sumnjam da bi to uz silna testiranja i uz svijest o opasnosti radnog mjesta, to moglo proći nezamijećeno.
Uglavnom, mislim da se ne treba brinuti zbog njenog radnog mjesta i zbog toga docjepljivati dijete.

Citiraj:

---

BusyBee prvotno napisa

Citiraj:

---

protiv raka grlica maternice. sto mislis o tome, mujice?

---

Jako me zanima njegov stav po ovom pitanju.

---

Đe me nađe...... :)
S veseljem ću napisati kaj mislm o Gardasilu i Cervarixu..... ali ukratko:
Tom cjepivu je osnovna svrha smanjiti rizik od prekanceroznih lezija grlića maternice, koji se mogu pripisati HPV tipovima koji se nalaze u cjepivu.
Pa su tu silna istraživanja i td.....
Ali mislim da je osnovno pitanje: U kolikoj mjeri to cjepivo štiti moje dijete od nastanka raka cerviksa kasnije u životu.
Odnosno, u kolikoj mjeri to cjepivo smanjuje životni rizik za nastanak raka cerviksa kod moje kćeri ako ju sada cijepim?
E, To nitko ne zna.
Može se modelirati i pretpostavljati, pa se te cifre kreću od <<20% do 70%. I to uz brojne pretpostavke, za koje nitko nema odgovor, za sada.
Je li to neodređeno smanjenje rizika od raka grlića maternice vrijedno tih novaca i rizika od (još nedovoljno poznatih, barem kada su u pitanju rijetke nuspojave) nuspojava je drugo, jednako teško pitanje. Pogotovo u svjetlu ovog izvještaja, koji je prenesen u slobodnoj dalmaciji. Ali treba i taj izvještaj uzeti s rezervom.
Lako je moguće da te tri smrti nemaju nikakve veze s cjepivom.
Vrijeme će pokazati....
Dakle, kao što Mujo u vicu kaže: Još se ništa ne zna.
Želi li netko da prepričam vic?

Hvala (jos jednom) :heart:
Znam ja u srcu da je moja sister panicarka, ali opet, bolje provjeriti nego zaliti.

Citiraj:

---

Meni je to preodvratna diskriminacija.

---

ja mogu reci iz pozicije vrtica da to nije diskriminacija, vec pravo kolektiva da trazi jednake uvjete za ulazak i zastitu sve djece koja ulaze u kolektiv (jednaka prava za sve).
ako ne zelis postivati pravila kolektiva onda je tvoje legitimno pravo da dijete ostane kod kuce s bebisitericom isl. u vrtic moze uci necijepljeno dijete ako postoje med. indikacije za necijepljenje sto se evidentira, ako je to po zelji rod. onda kolektiv moze staviti svoju zabranu za preuzimanje rizika o brizi o tom djetetu. nije to samo pitanje cjepiva - u ugovoru koji potpisujes s vrticem ima jos dosta prostora za takva (po tebi dikriminirajuca) djelovanja.
mislim da treba razlikovat individualnu odgovornost i brigu o sebi i obitelji i kolektivnu odgovornost u kolektivu i ustanovi.

mislim da je dijete cvijeća jako lijepo opisala odnos individualne i kolektivne odgovornosti.
A ja sam uvijek mislio da su djeca cvijeća anarhisti... :) ...očito bijah u zabludi. :)

Ma ona se samo pravi da je anarhistica. :P

:lol:

Peace, sister

Anvi napisa:

Citiraj:

---

Ova izjava dolazi od strane osobe koja se iz svoje američke pozicije žali na nedostatak demokracije i legitimnih puteva u Hrvatskoj a istovremeno planira kršiti zakon po povratku u Hrvatsku zato što joj je jednostavnije lažirati dokumenat nego preuzeti građansku (i roditeljsku!) odgovornost i inicijativu. Takva izjava je u najmanju ruku licemjerna i pritom uopće nije važno radi li se o cijepljenju ili bilo čemu drugome.

---

DA, ALI KAKVE VEZE IMA VOLJENJE DOMOVINE S NJENIM POSTUPKOM??? I KOGA ONA TO VRIJEĐA???
Možda nisam pročitala sve - i možda je smisleno što ti pričaš - ali je smisleno što i ona priča...žena traži način kako da ne cijepi svoje dijete, a da ono pohađa vrtić...to nije moj put, ni tvoj, ALI JE NJEZIN...

To o voljenju domovine...već smo imali temu ODGOVORNOST POJEDINCA PREMA KOLEKTIVU I OBRATNO....

Zamisli situaciju...Sutra se promijeni vlada i kroz par mjeseci donijet će se demokratičniji zakon u kojem ćemo imati situaciju kao u Austriji npr. - ukinut će se neka cijepiva i moći ćemo birat dal ćemo cijepit svoju djecu ili ne i više nitko neće tražiti takvu vrstu dokumenta za upis u vrtić...šta ćemo za nekoliko mjeseci svi presvući košulje i morati razmišljati na način zakona koji donese nova vlada???? Zakoni su papiri - to su regule koje se mijenjaju s ljudima - jedini ZAKON,onaj univerzalni, duboko Trnoružičinim snom, spava u nama....ON JE JEDINI ISPRAVAN!!!

Volim domovinu kroz travku, vodu, ljepotu, ljude sa srcem - ali NE VOLIM JE KROZ NJENE ZAKONE!!!!

I reci mi , molim te, kako bi ja možda natjerala svoju domovinu da ona mene više voli pa npr. da se pridržava zakona i nas roditelje koji koristimo 4-satno radno vrijeme već godinama DIREKTNO ZAKIDA NA OBRAČUNU DOPRINOSA I PLAĆE (od 300-600 KN svakoga MJESEČNO!!!) i da to sva ministarstva znaju i ŠUTE KO ZALIVENI i prave se mutavi...
Toliko o voljenju domovine...ima li tu KOLEKTIVNE ODGOVORNOSTI PREMA POJEDINCU???

Ili... dijete ti ode u bolnicu na operaciju tetiva, sve je dobro dva dana, ali preko vikenda dehidrira jer mu nitko nije davao piti , pokupi neku BOLNIČKU bakteriju (npr. bakterijski meningitis)... u najboljem slučaju se izvuče bez posljedica...a svi se prave mutavi...ništa nije bilo...evo dijete se izvuklo...IMA LI TU KOLEKTIVNE ODGOVORNOSTI PREMA POJEDINCU???

Moj način komunikacije JEST takav - ali počiva na debelom životnom iskustvu....

Za one koje zanima cijepljenje sa 3 mjeseca, Pentaxim se moze naruciti u apotekama (ipak smo se odlucili za to), samo ni farmaceuti nisu bas culi za to cjepivo jer svi kupuju Infarix. Kosta oko 350kn i nesto manje nuspojava je navedeno.

Flower, tvoj stav je zasnovan iskljucivo na cinjenici da je cijepljenje zakonski propisano?
Kakav bi tvoj stav o zastiti kolektiva bio da nema zakonske obaveze? (jer moglo bi se reci da pitanje cijepljenja pojedinaca nije diskriminirajuce samo i iskljucivo zbog zakona koji je takav kakav je....ja jos nisam cula za slucaj odbijanja neprimanja u vrtic u npr. Becu jer to bi bila diskriminacija buduci da zakon omogucuje slobodu odlucivanja)

zorana - pitas me za osobni stav ili za moj stav kao djelatnika vrtica?

A valjda sam pobrkala loncice....shvacam da je tvoj "sluzbeni stav" takav kakav je. Moze i osobni ako imas volje i vremena. :)