Udruga Roda i napadi na Katoličku Crkvu

Za bb:
Ti kazes da se o svemu moze argumentirano raspravljati ali ne i o stavovima Crkve o MPO. Zašto?
A sad nešto drugo:
A što je s 1500 djece u Hr koja su spremna na usvajanje, žele obitelj a nemaju je? Pa nije valjda da su važni geni koje će dijete naslijediti, pazite, mogli bi to slučajno biti i «geni kameni» pa što onda???? Nije li to prebrojavanje krvnih zrnaca za koje smo mislili da pripada dalekoj prošlosti?

Draga Gost ili, zašto bi se skrivali, gospođo Rivoseki-Simić, meni je jasno da ste vi ponosni na članstvo u udruzi čiji ste ustav sami i sastavljali. Vjerujte da svakim Vašim pojavljivanjem u medijima ova, inače krasna udruga, gubi simpatizere, podupiruće članove. Napravite anketu pa ćete vidjeti kako dobar dio javnosti udrugu Roda poistovjećuje s vama. I time Roda gubi. A Roda niste Vi.

MPO je etički neprihvatljiva kao i pobačaj, kao i homoseksualni brakovi, kao i svaki grijeh.
Ali to ne znači da Crkva ili, ne daj Bože, Bog, odbacuju te svoje članove koji su to učinili. Crkva sve prihvaća i pomaže koliko može. Nikada nije nikoga zbog toga odbacila. Ali mora propovijedati istinu. Crkva osuđuje grijeh a ne grešnika.

Molim Vas da na stranicama Rode, zbog objektivnosti, objavite sporni letak HBK o MPO koji je, opet ponavljam, bio upućen samo vjernicima, pripadnicima KC. Jer svi izbjegavaju onu rečenicu u kojoj biskupi kažu da «dijete nikako ne može biti stvar, već neponovljivi i jedinstveni Božji dar kojeg ni jedan čovjek ne može dati. Odluku o darivanju tog neprocjenjivog dara donosi samo Bog…”

A vi, drage Rode, koje mislite kao ja, a stalno pozivate na prestanak rasprave o ovoj temi, mislim da niste u pravu. Kao u svemu se slažemo, a u ovom ne, pa ćemo gurnuti stvari pod tepih i sve će biti u redu. Neće biti u redu. Zašto ja ne bih rekla ono što mislim, zašto se moj glas ne bi čuo? E pa dosta su nas zatvarali u sakristije. U zemlji u kojoj je 80% katolika ne može manjina baš toliko nametati svoj stav. A mi ćemo šutjeti. E nećemo. I ne smijemo. Svatko živ može sa svojim stavovima u medije, i Iskorak i Roda i Babe i svi, samo bi se Crkva trebala držati sakristije.
Kad sve vi to već ističete, ovo je samo moj stav, nikako ne službeni stav KC.

Lidija... kak ovo sve dalje ide... ja sve manje shvacam kaj ti zapravo hoces???? :?

Citiraj:

---

lidija_33 prvotno napisa

A vi, drage Rode, koje mislite kao ja, a stalno pozivate na prestanak rasprave o ovoj temi, mislim da niste u pravu. Kao u svemu se slažemo, a u ovom ne, pa ćemo gurnuti stvari pod tepih i sve će biti u redu. Neće biti u redu. Zašto ja ne bih rekla ono što mislim, zašto se moj glas ne bi čuo? E pa dosta su nas zatvarali u sakristije. U zemlji u kojoj je 80% katolika ne može manjina baš toliko nametati svoj stav. A mi ćemo šutjeti. E nećemo. I ne smijemo. Svatko živ može sa svojim stavovima u medije, i Iskorak i Roda i Babe i svi, samo bi se Crkva trebala držati sakristije.

---

Ja mislim da ti imas ozbiljnih problema sa samom sobom.

Evo ti :love: i ljubi bliznjeg svoga

A gda Rivoseki-Simic je :angel:

Čitam ovo već dva dana i ne mogu vjerovati...
:cry: .
Lidija, lidija :cry: :cry: :cry: ...!
Tek toliko da znaš i ja sam katolkinja da ne bi mislila da se tu sad javlja neka kaj ja znam, ali ovo što ti pišeš... :cry: :cry: :cry: !

Ma kako se stavovi Crkve odnose samo na vjernike i upućeni su samo njima, kad je pod utjecajm HBK zakon povučen iz procedure - zakon koji se odnosi na sve građane, a ne samo na vjernike?

Da ne govorim o tome da su izjave koje smo imali prilike čuti uvredljive i pogađaju svakoga - evo, mene je na primjer pogodio argument da su djeca začeta sa MPO češće bolesna i imaju problema.

A inače, mislim da povlačenjima bilo kakve paralele i veze između MPO i usvajanja djece zaista nije mjesto na ovom forumu.

Citiraj:

---

lidija_33 prvotno napisa

Svatko živ može sa svojim stavovima u medije, i Iskorak i Roda i Babe i svi, samo bi se Crkva trebala držati sakristije.

---

Iskorak ima znanstvene dokaze da je homoseksualnost normalna, da nije bolest, i da bi trebali imati jednaka prava kao i heteroseksualci u ovom društvu.

Babe u ovom kontekstu neću ni komentirat, obzirom na statistiku zlostavljanja u obitelji...Možda bi se trebale sve te žene zatvprit u kuću i slušat muževe od A do Ž pa ih neće nitko tući?

Roda svoje istupe u javnosti podupire stručnim studijama i znanstvenim radovima, statističkim istraživanjima koja se bave tematikom oko koje se Udruga bori. Od MPO, preko prava na prirodan porod sa što manje intervencija, dostojanstven tretman u bolnicama do dojenja.

A Crkva? Crkva svoje istupe u medijima temelji na argumentima poput 'djeca iz MPO sanjaju bijele ljude', 'ljudi koji imaju problema sa začećem su bili grešni i vodili neuredan spolni život u mladosti', 'roditelji te djece i doktori koji ima pomažu su zločinci'. Bez ijednog dokaza, bez ijednereference odakle im to, bez ijednog istraživanja na koje bi se mogli pozvati.

I ne možeš mi reći da je to 'stav pojedinca' - ako ga je Crkva, u ovom slučaju HBK, pozvala da progovori o nekoj temi javno, poput slanja onog jadnog svećenika na Latinicu, i stričeka doktora koji su valjali nebuloze da se meni kosa diže na glavi tri mjeseca kasnije, onda je to UJEDNO I STAV CRKVE O TOM PITANJU. Jer da nije, ne bi ga propagirali.

U Republici Hrvatskoj svaki građanin ima zakonsko pravo posvojiti dijete, bez obzira živi li u braku, vanbračnj zajednici ili je osoba bez partnera, ima li već svoje biološke ili isto tako usvojene djece ili ne .
Usvajanje je socijalni oblik zbrinjavanja djece, i ta dva instituta ne treba brkati, jer nemaju nikakve međusoben veze..
Na žalost, Obiteljski zakon roditeljsko pravo predpostavlja dobrobiti djeteta, tako da je roditeljsko pravo biološkom roditelju (a to je preduvjet za usvajanje) gotovo nemoguće oduzeti-dovoljno je da se jednom u šest mjeseci samo javi u ustanovu gdje je dijete zbrinuto.
Reproduktivno pravo u ovom trenutku u R. Hrvatskoj nemaju pravo svi građani-žene bez partnera ranije liječene od neplodnosti, osobe s medicinskom indikacijom za donaciju genetskog materijala mogu samo čekati da o njihovom temeljnom ljudskom pravu odluči netko drugi-u ovom času im zakonodavac ne dozvoljava da budu roditelji, a prirodnim putem to ne mogu postati.
U većini Ustava modernih zemalja pravo na slobodno odlučivanje o rađanju djece je temeljno Ustavom zaštićeno pravo, kao npr. pravo na rad ili opće biračko pravo.
Da li je moguće danas zamisliti situaciju da netko raspravlja npr. o zabrani biračkog prava punoljetnih plavookih muškaraca (jednako diskriminirajući proizvoljno odabrani kriterij kao i zabrana prava na medicinsku pomoć ženama bez partnera pri začeću).
Problem je što takvu odluku donose ljudi koji u taj problem nisu direktno involvirani, a o individualnom pravu svakog građanina na medicinsku pomoć ( u ovom slučaju pri začeću) raspravljaju osobe kojima tako nešto uopće ne bi trebalo biti predmet interesa (recimo majke biološke djece, osobe koje su se svog reprodukrivnog prava odrekle same, svojom voljom i slično).
Da ne bude zabune-radi se o medicinskoj pomoći koja je uobičajeni standard postupanja u cijelom svijetu, pa nema razloga otkrivati toplu vodu, možemo tako i otvoriti i temu okreće li se Zemlja oko Sunca.
Ako osoba s problemom neplodnosti iz bilo kog razloga ne želi prihvatiti medicinsku pomoć, i otići na postupak medicinski potpomognute oplodnje-ne mora, ali pravo mora biti svim građanima omogućeno.
Ovaj forum funkcionira preko nickova, i samo se držim pravila, ne pada mi na pamet skrivati se.
I samo kratko pojašnjenje, kako ne bi bilo zabune: svaki javni istup bilo koje od članica Udruge je službeni stav Udruge, zasnovan na Statutu Udruge i zaključcima rada tijela Udruge.
Tako funkcioniramo.
Ovdje pišem privatno, jer forum i funkcionira na bazi individualne razmjene mišljenja.

I ja sam katolkinja. Nisam članica ali vjerujem u rode i vrlo sam ponosna na njih.
Ne slažem se s puno toga što crkva govori pa tako ni o MPO, a to ne znači da sam manji vjernik od tebe.
Crkva ima pravo na svoje mišljenjea ali nema se pravo mješati u zakon. Svi mi imamo pravo na naše mišljenje i svi mi dajemo savjete, ali to ne znači da se ljudi toga moraju držati, a mi ih zato ne osuđujemo. Crkva upravo to i radi: osuđuje. A gdje je ono "Bog ti oprašta, i razumije te". Gdje je tu razumjevanje kad se doktori i roditelji sa MPO nazivaju ubojicama. Ja to nemogu prihvatiti. Ako će netko ići na MPO ili neće to je njihova stvar i nitko im zbog toga nesmije suditi.
Lidija, razmisli malo jel je u redu što crkva govori. Kako bi se ti osječala da imaš djete začeto MPO i da ti tvoj svečenik kaže za to dijete da je stvar i da ste ti i TM ubojice... :(

potpisujem anči i uz to se ne mogu načuditi kako se tu počelo vrijeđati gost 1 osobno?!?! :shock:

[quote="lidija_33"]Za bb:
Ti kazes da se o svemu moze argumentirano raspravljati ali ne i o stavovima Crkve o MPO. Zašto?
quote]

Pa iskreno, šta bismo mogli reći na izjave da su uzroci steriliteta kod žena njihova "sumnjiva "seksualna prošlost? Ili pak da su djeca iz umjetene oplodnje bolesnija od drugih? Pa kaj ćemo o tome raspravljati?
Crkva može imati svoj stav, ali kako je i napisala Plavaa ima mjesto na kojima svoje stavove može iznositi i zalagati se za njih.
I mislim da je arogantno tvrditi da se Crkva napada zbog svojih stavova?
Ne zbog stavova, nego zbog guranja nosa gdje ne treba :x i zalaganja svim silama javno prozivati roditelje i djecu začete umjetnom oplodnjom? :?
A što se tiče usvojene djece, pa to baš nije jednostavno, zar ne?
Mislim jednostavno otići u neki dom i posvojiti dijete? Svi znamo koliko roditelji koji žele posvojiti čekaju dijete, al neću ja o tome, postoje mnogo upućeniji u to!

Citiraj:

---

Mukica prvotno napisa

Lidija... kak ovo sve dalje ide... ja sve manje shvacam kaj ti zapravo hoces???? :?

---

Bas sam se i ja pitao nakon sto sam dosao do dna stranice....cudan neki tijek misli :?

sada nemam vremena za jedan duzi post, pa cu samo kratko.

ja se na primjer slazem sa nekim opcim humanistickim nacelima kat. crkve, a sa mnogim ostalim stajalistima koja su u suprotnosti sa tim hum.nacelima ne, pa shodno tome nisam clan kat. niti bilo koje druge crkve.
pa mi ni ne pada napamet zaliti se crkvi kako ja eto necu biti njezin clan i traziti da se glasu koncila objavljuju moja suprotna stajalista.

da li to tebe netko tjera da postanes roda?
gdje je problem?
ako su stavovi rode tebi neprihvatljivi, budi clan neke druge udruge s cijim se stavovima slazes.

ps. odnos vjere i crkve kao i supstanca brojke 80% katolika zasluzuje malo siru opservaciju.

Postovana lidija_33,

Jako nas veseli saznanje da u Vama imamo redovitog citatelja naseg portala ciji su tekstovi i savjeti bili od pomoci, te da Vam je nasa iskljucivo volonterska usluga SOS telefona pomogla u Vasem nastojanju da pruzite bebi najbolje.

Takoder nam je drago cuti da se u mnogim nasim nastojanjima i u aktivnostima i sami nalazite te da ih podrzavate i smatrate da imate volje i zelje da se pridruzite nasim clanovima, svih odreda volonterima, u njihovom pozrtvovnom trudu da ucine hrvatsku realnost ljepsu i bolju za svu djecu i njihove roditelje, te one koji to tek zele postati.

Medutim, zao nam je cuti da se jednim podrucjem naseg djelovanja osjecate osobno pogodenom. Nasa aktivnost u podrucju medicinski potpomognute oplodnje zasnovana je na jednom od ciljeva nase Udruge, opisanih u Viziji, a to je pruzanje podrske i pomoci clanovima hrvatske javnosti koji zele postati roditelji, ukljucujuci i one koji to zele postici putem medicinski potpomognute oplodnje.

Nasa aktivnost u ovom podrucju koja je vezana za vas upit ima za cilj iskljucivo uputiti javnost na znanstvene neistine koje je iznijela Katolicka crkva u dijelu njene kampanje protiv medicinski potpomognute oplodnje namijenjenoj svojim vjernicima i javnosti opcenito. Posebno naglasavamo da je svaki istup Karmen Rivoseki-Simic u medijima - istup Udruge RODA i iza nje stojimo.

Od uvjerenja smo da katolicka vjera, kao i Katolicka crkva, imaju pozitivnu i nezamjenjivu ulogu u nasoj drustvenoj zajednici te da katolicka crkva ima puno pravo siriti svoju vjeru i svoje ucenje o ovom specificnom pitanju, kao i bilo kojem drugom u njenoj sferi djelovanja. Medutim, smatramo da se vjerom ne moze opravdati iznosenje medicinski neistinitih ili nedokazanih cinjenica, ili presucivanjem znanstvenih cinjenica koje bi napravile znanstveno cinjenice koje se iznose irelevantnima.

Smatramo da katolicka crkva ima potpuno pravo, u kojem je podrzavamo, da uci i poducava svoje vjernike o svim aspektima koji su zasnovani na vjeri. Ali smatramo nedopustivim da se bazicna vjera podupire neistinitim znanstvenim cinjenicama te implikacijama koje iz njih, direktno i indirektno, proizlaze o karakteru osoba koje se odluce na medicinsko potpomognutu oplodnju u njihovoj borbi za roditeljstvo. Nasa medijska kampanja na koju se Vi osvrcete zasniva se iskljucivo na ovom stajalistu i u nikojem smislu nije namijenjena vrijedanju i osudivanju pojedinacnih katolika kao niti katolicke vjere opcenito po pitanjima koja se ticu osnova njihove vjere.

Stoga nam je izuzetno zao da se osobno osjecate povrijedenom i uvrijedenom.

Sto se tice Vaseg osvrta na peticiju koja se nalazi na nasem portalu, ukoliko ponovo pogledate vidjeti cete da ste previdjeli link na puni tekst prijedloga zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji.

U svezi nasih clanova ili clanica koji se mozda ne slazu sa sluzbenim pristupom Udruge ovom problemu, zelimo napomenuti da nasa Udruga nije homogena organizacija, da ona sakuplja roditelje i druge koji se slazu u Viziji udruge i onim sto Udruga zeli postici te tome zele doprinjeti, iako se mozda ne slazu uvijek u pristupu postizanja ciljeva Udruge. Smatramo da je upravo ova raznolikost igrala kljucnu i pozitivnu ulogu u nasem dosadasnjem uspjehu u svim podrucjima naseg djelovanja. Medutim, nasa Udruga djeluje na demokratskom principu gdje je glas svakog clana jednako vazan i uvazava se, ali u konacnosti Udruga kao cjelina odlucuje o nacinu i vrsti djelovanja u svrsi postizanja ciljeva.

Nadamo se da cete nastaviti pratiti nas rad i osjecati se slobodnom prikljuciti se nasim akcijama koje podrzavate, bilo kao clanica ili ne.

S postovanjem,
Renata Jelusic
predsjednica Udruge RODA

lidija,vidim iz potpisa da imas troje djece,blago tebi na tome....
sad ponavljam pitanje-sta mislis kako se osjecaju one koje zele imati djecu i to pokusavaju putem MPO-a jer drugacije nemogu a Crkva ih napada da su kaznjene neplodnoscu zbog nekih svojih grijeha pa bile one vjernice ili ne?
probaj se malo staviti u njihovu kozu....
mislim da je strasno to sto pricas i ti i crkva da je potpomognuta oplodnja grijeh,neeticka itd....
tuzno,jako tuzno..... :(

Drage moje Rode i ne-Rode, evo ja ću kao bivša članica reći par riječi na ovu temu. Najprije, bez obzira što sam iz Udruge otišla zbog sličnih razloga ( ne istih ) koje navodi Lidija, moram reći da i dalje cijenim i podupirem ono dobro što Roda u društvu radi. Mislim da su projekti poput SOS telefona za dojenje, akcije za poboljšavanja uvjeta rađanja i stanja u hrvatskim rodilištima, mobilni timovi, akcije za poboljšavanje uvjeta u vrtićima i niz drugih aktivnosti ( oprostite što ne mogu nabrojati sve )doista hvalevrijedni. Kao i Renata, smatram da je tužno što mediji u prvi plan stavljaju samo one aktivnosti koje su njima zanimljive, a ostatak ostaje u drugom pa i trećem planu i javnost dobiva vrlo plošnu sliku o Rodi.
Isto tako je i s Crkvom. Ovdje se naprosto radi o sukobljenim svjetonazorima. Istina je: ako ja smatram da život počinje začećem, naravno da mi sve opcije u kojima taj život čovjekovim djelovanjem nestaje ili dolazi u opasnost, nisu prihvatljive. S druge strane, osobi koja o tome nema taj stav ( a znanost još nije dala cjelovit odgovor, to isto može biti zasebna tema rasprave ) sigurno da je moj stav neprihvatljiv, možda čak i uvredljiv. I tu svaka priča završava. Niti ja koga mogu "obratiti", niti se mene može uvjeriti u suprotno. Preograničena sam da "znam" što je život, kad on nastaje, što se s njime zbiva, postoji li duša, što biva s njom pri začeću.....Mogu samo vjerovati ili nevjerovati, intuitivno nešto osjećati ili neosjećati.
Ali ono što svi možemo jest pokušati s poštovanjem uzeti u obzir onoga drugoga. Crkva ponekad u javnost istupi s tekstovima koji su "tvrd" govor, i sama izludim na to, makar razumijem ovu problematiku. Time izazove eksploziju negativnih emocija kod ljudi i kao društvo dobivamo - ništa. Stoga jako pozdravljam ideju o otvorenoj raspravi s HBK i duboko se nadam da će i jedna i druga strana doći otvorenoga srca, s većom željom da sluša, a manjom da nameće stavove.
Kao što se nadam da će izgledati i ove naše rasprave. :)

Al to je opet vrtnja u krug...

Nitko ne osporava da Crkva ima i pravo i obavezu izlaziti u javnost o temama koje imaju veze sa zaštitom života od samog začeća itd. I da ima potpuno pravo biti tvrda i nepomična o tim temama.

Ali ima i moralnu odgovornost argumentirati i dokazati svoje tvrdnje umjesto da ih izbacuje nasumce tek toliko da bude nekakva senzacija.

Laž izrečena u dobroj namjeri je svejedno laž, makar se na glavu postavili da je tako ne gledamo.

Mislim da si u potpunosti pogodila bit teme.
Ja te u potpunosti potpisujem :love:

Crkva se u onim istupima bila pozvala na neka znanstvena istraživanja, istina, bez navođenja imena i prezimena znanstvenika koji se time bave, što jest nedostatak njezina nastupa. Ali ja mislim da ni jedna znanost tu zapravo ne može odgovoriti tko je u pravu jer je čovjek sam sebi još uvijek - tajna. Postoje područja u njemu koja se ne daju ni opipati, ni izmjeriti, ni staviti u brojke, možemo samo pretpostavljati što se zbiva na početku života. Kad bi znanost dala nepobitan dokaz o tome počinje li život začećem ili ne - rasprave o ovome više ne bi moglo biti. Jer ako da - zakon bi zaista morao zaštiti ljudski život, neovisno o vjeri i vjeroispovijesti. Ako ne, ako su na početku zaista samo stanice, biologija i kemija, onda zbilja možemo s njima raditi što hoćemo.

e lidija, lidija...da nije roda di bi ja sad bila. i zato ih podržavam u svemu :heart:

čitam, čitam - i moram od slova do slova potpisati mukicu i Gost1.

uz napomenu da je gospođa Rivoseki-Simić svojim znanjem, zalaganjem i javnim istupima izvanredno promovirala rad ove udruge, i njene ciljeve. :D

(ovo je osobno mišljenje nečlanice :mrgreen: ).

I renata i Gost1 i mnoge druge cure su vec argumentirano i dobro odgovorile na tvoje (lidija_33) prigovore i napade.
Ipak, htjela bih se osvrnuti na par stvari:
1. . Osobno jos nisam clanica iako u potpunosti podrzavam rad ove udruge (nisam se jos dospijela uclaniti), a vec mjesecima koristim niz stvari koje su volonteri RODE organizirali: clanke na portalu, SOS telefon za dojenje, mogucnost nabavke cool majci za bebaca i ovaj forum! Nitko me nikad nije forsao ni trazio da postanem clan, te cijelo vrijeme bez ikakve "naknade" koristim sve ove "usluge". Kad je MM isao kupiti majcu za malog pitao je za uclanjenje i cure su mu objasnile da procita statut, upozna se s idejom i radom udruge i da se onda odlucimo hocemo li postati clanovi. Dakle, kao sto je vec vise puta receno, nitko nikog pa ni tebe ne tjera da postanes RODA, a logicno je da se ako ne zelis igrati nogomet ne upisujes u nogometni klub :), a gledati mozes :) - odnosno u ovom slucaju i dalje mozes koristiti sve gore spomenute "usluge" RODE.

2. Cini mi se da brkas tko i sto je RODA. Na samom forumu trenutacno ima 2046 korisnika i vecina njih nisu clanovi RODE. Misljenja na forumu se slobodno iznose (kao sto i sama vidis) i neka su od clanova RODE, a neka nisu. Dakle, ne mozes sve izjave s RODINOG foruma tretirati kao izjave RODInih clanova, a pogotovo ne kao sluzbeni stav RODE! Dapace, vecina izjava su privatne izjave ljudi koje zanimaju iste stvari i koji raspravljaju o njima. No, mislim da je ovaj forum izrazito liberalan i da ce se za vecinu tema cutni razna misljenja - od ovako konzervativnih poput tvojih ;) preko umjerenih do ful liberalnih - i to je O.K. i o nekoj stezi nema govora! Moguce je da su stavovi dominantno liberalni, jer inace ovakva izmjena misljenja ni ne bi bila moguca :).Sto je jako bitno, mislim da su rasprave jos uvijek vecinom jaaako pristojne u usporedbi s drugim mjestima na internetu (nam nekih flamanja i sl.) te time i konstruktivne i korisne (iako naravno ima mjesta i za poboljsanja ;)).

3. Jasno je da ako slijepo slijedis naputke katolicke crkve i/ili protivis se MPO-u, onda tesko mozes biti clan RODE. (Slicno, bilo bi cudno da se upises u Iskon buduci da kako vidim nisi ni za liberalni stav prema homoseksualnosti :)).

4. Koristenje nickova je uobicajeno za forume i nitko se ne skriva! (Dobar dio ljudi se ionako upozna na raznim aktivnostima.) To je jednostavno obicaj i bilo bi cudno da ga napustamo svako malo kad se upustimo u neku od rasprava. Kome se ne svida...

5. Zao mi je ali moram primijetiti da si u kasnijim postovima pomalo izgubila zivce i preuzela te ljutnja (nije bas u skladu sa "okrenuti drugi obraz" :) - sorry, zlocesto od mene). U skladu s tim koristis i pomalo nedopustena sredstva i olake izjave (o.k. to je ljudski i mi ostali bi mozda podlegli, ali ipak moram upozoriti):

Citiraj:

---

one clanice Vase cijenjene udruge koje misle kao ja pisu mi na pp i podrzavaju me. krasna sloboda kad ljudi koji misle drugacije ne osjecaju dovoljno slobode da to i kazu

---

Ovo ne govori nista lose protiv RODE vec puno o moralnoj slici katolkinja (valjda su katolkinje :)) koje se na javnom forumu ne usude zastupati ono sto im je najsvetije! Nisu na cast ni Crkvi ni RODI :(! A zamisli sto bi im se dogodilo, poslali bi im zlocestog smilica :evil: (ako su samo korisnici foruma) ili bi izgubile pravo da volontiraju kao RODE (ako su RODE) ??!! :lol: Sorry, ali pokopao te argument!! Da, ne govorim da (no ofence!) to bas i nije podatak koji striktno gledajuci je O.K. za koristiti u raspravi jer nije provjerljiv (niti mi mozemo provjeriti sto ti kazes niti ti znas tko ti zapravo pise...)

Citiraj:

---

Mislim da su stavovi udruge vrlo blizu stavovima određenih političkih krugova kojima «smrdi» sve što je hrvatsko, a posebno katoličko.

---

?? Sorry, ovo je totalna paranoja i naravno ne samo neistinito nego miljama daleko i nepovezano... Osim ako se pod hrvatsko i katolicko nuzno ne podrazumijeva konzervativno, a nadam se da ne jer spadam i pod prvo i pod drugo :). Ma, misli, kakve veze ima MPO s hrvatstvom?! O.K. ovo tuces oko sebe u ljutnji ili krajnje krivo povezujes i procjenjujes.

6.

Citiraj:

---

i kako je tek licemjeran clanak u povodu smrti Svetog Oca na portalu: pa pogazeno je sve za sto se on zalagao, al tko to uopce zna i koga briga??

---

Pomalo mi je neugodno uvlaciti Sv. Oca u ovo sve, ali zelim naglasiti da to sto kazes nije istina i da nije u redu nazivati pisce clanka licemjernim! On je bio velik covjek koji je napravio puno - puno vise od presjeka njegovih djela s aktivnostima RODE, a i u samom tom presjeku postoji slaganje u vecini. Zapravo gornja recenica umanjuje djelo samog Sv. Oca. Nadalje, Sv. Otac je bio velik, ali covjek, dakle ne nepogresiv - s nekim konzervativnijim stavovima se liberalnija struja ne samo ovog foruma vec i Crkve i vjernika ne slaze, no to ne umanjuje divljenje i zahvalnost na velikim stvarima koje je Papa napravio za covjecanstvo.

Mogla bih jos tako pojedinacno komentirati lidija_33 postove, no htjela bih dati dva opcenitija komentara i pitanja

Naravno, u 3. sam mislila Iskorak, a ne Iskon :roll:

Da nastavim...

Htjela bih dati dva opcenitija komentara i pitanja:

7. Moj profil: vjernik, katolik, isla na vjeronauk "za one drzave" kad su ga jos pohadali oni kojima je stvarno bilo stalo; u sebi sam davno razdvojila vjeru i crkvu te tako uspjela tolerirati meni ne bas uvijek prihvatljive stavove i postupke crkve, ne samo u sadasnjosti vec i proslosti - i to mi je omogucilo ne samo da mogu raditi bez griznje savjesti ono sto crkva mozda sad ne odobrava, a ja mislim da nije moralno lose (te da bih da mi, ne daj Boze, treba MPO mogla ici na postupke bez ikakvog problema), vec mi je omogucilo da uopce budem pripadnik te iste crkva koja je vodila radove, blagoslivljala oruzje, provodila inkviziciju... Crkvu vode ljudi, a vjera je Bozja. Ljudi grijese...

(Moje tete iz jedne druge drzave (daleko od toga da mislim da je vani uvijek sve bolje) su me kao zene u respektabilnim godinama i s dugogodisnjim stazom vjernica ugodno iznenadile svojim stavovima koji ne iskljucuju preispitivanje onoga sto im svecenik govori, koji ukljucuju krajnju toleranciju prema homoseksualnim susjedima i "pro-choice" stavovima. A njihova vjera je duboka i prava...
Uostalom, kao sto smo citali i na nekim drugim topicima, ni svi svecenici nisu jednako "kruti" i neki pruzaju podrsku svojim vjernicama prije MPO postupaka.)

Moje pitanje "konzervativnijim" katolicima koji "slijepo" slijede sto crkva trenutacno propovijeda:
Kako uspijevate prihvatiti vremensku ovisnost stavova Crkve??
Tj. kako uspijevate zivjeti sa saznanjem da je Crkva grijesila u proslosti i s velikom vjerojatnoscu u nekim stvarima grijesi i danas? Kako se uspijevate nositi sa saznanjem da su se stavovi Crkve iako sporo, ali ipak mijenjali kroz povijest (pa sama pomirdba raznih vjera nije bas lako bila zamisliva ranije...) i da ce se i nadalje mijenjati? Kako onda "slijepo" slijediti njena uputstva bez da sami promislimo i odlucimo ponekad sami za sebe da li nam se cini da nasa vjera i nasi stavovi dopustaju nesto ili ne?
(Npr. mozda, iako to vjerojatno nece ici tako brzo, za par godina Crkva prizna da homoseksualnost nije devijacija, bolest, grijeh, kako ce se onda osjecati roditelji djeteta kojeg nisu u potpunosti prihvatili takvo-kakvo je i koji su mu svojim stavovima i pricama o grijehu otezali zivot. Kao sto je npr. nekad bilo nemoguce vjencati se za nevjernika, a danas se to radi bez problema. etc.). STVARNO BIH VOLJELA DA MI NETKO ODGOVORI NA OVO (iskreno me zanima)!

8. Povezano s prethodnim pitanjem... u raspravama na ovom forumu katolici koji se protive MPO-u stalno povlace stavove Crkve. Da li bi promijenili misljenje da Crkva postane fleksibilnija? Zasto ne kazu "moj stav je..." i objasne? Mogu prihvatiti da su za striktnog "pro-lifeovca" (vjernika ili ne) neki elementi MPO-a prolematicni, ali zasto onda ne reci tako, a ne se skrivati stalno iza maglovitog izraza "stavovi Crkve"? Pogotovo kad su izjave pa i pisani materijali Crkve ukljucivali svakakve i lako pobijljive izjave, dok je "pro-life" sasvim dovoljno i jedino sto mogu prihvatiti kao razlog da se bilo tko pa i Crkva protivi MPO-u?! (Osobno sam za MPO i "pro-choice".)

Mislim da je ideja o jednom novom forumu za raspravu o MPO pitanjima i stavovima katolicke crkve jako dobra. Mozda bi se tamo mogli jasnije, mirnije i argumentiranije iznijeti stavovi obje strane i razluciti neoprezne izjave, potpirivanje medija, izjave izvucene iz konteksta etc
(Crkva je u nekim stvarima svojom greskom tj. greskom svojih ljudi naletjela na tanak led.. no ona je i zakuhala. Obje strane bi u mirnoj raspravi trebale birati rijeci i strogo kontrolirati tocnost informacija.). Time bi mozda moglo pomoci vjernicima katolicima, kojima treba MPO, a kojima je neugodno suprostaviti se stavovima Crkve. Mozda se cak i razradi ideja nabacena na jednom topicu o MPO-u u kojem bi se oplodivao manji broj stanica, ali ne bi bilo odstranjivanja i zaledivanja (manja vjerojatnost zaceca, ali mozda mogucnost za striktne pro-lifeovce?).

I na kraju, bez obzira koji stav Crkva zauzela i da li je deklariranih katolika 75 ili 80%, drzava se ne smije povoditi za njenim stavovima. Crkva moze sugerirati ponasanje samo svojim vjernicima, a ocito se ni oni svi ne slazu u prihvacanju istog. Ako postoji sumnja, onda je cak referendum bolje rjesenje iako mislim da je sve to besmisleno otezavanje i da je predlozeni zakon dobar.

Citiraj:

---

lidija_33 prvotno napisa

Za bb:
A sad nešto drugo:
A što je s 1500 djece u Hr koja su spremna na usvajanje, žele obitelj a nemaju je? Pa nije valjda da su važni geni koje će dijete naslijediti, pazite, mogli bi to slučajno biti i «geni kameni» pa što onda???? Nije li to prebrojavanje krvnih zrnaca za koje smo mislili da pripada dalekoj prošlosti?

---

nije li ovo malo prenizak udarac i nije li ovo nesto najgore sta se moze reci parovima koji se bore na sve nacine da dobiju svoje dijete? izvini ali da ja imam troje svoje djece ovo mi nikad ne bi palo na pamet reci kao argument protiv potpomognute oplodnje jer je vise nego dvolicno i drsko.
zasto se onda svi ti veliki katolici odlucuju imati svoje djete pored sve te napustene djece po domovima?

ne zelim te ni na koji nacin uvriditi nego ti zelim pokazati drugu stranu medalje.

zaboravila sam rec tj naglasiti da nisam roda vec obicna mama i forumasica koja razumije zelju zene da postane majka

Citiraj:

---

lidija_33 prvotno napisa

A što je s 1500 djece u Hr koja su spremna na usvajanje, žele obitelj a nemaju je? Pa nije valjda da su važni geni koje će dijete naslijediti, pazite, mogli bi to slučajno biti i «geni kameni» pa što onda???? Nije li to prebrojavanje krvnih zrnaca za koje smo mislili da pripada dalekoj prošlosti?

---

O čemu ti pričaš, kakvi "geni kameni"?
Čitam ovo dva dana i ne mogu vjerovati :shock:
Kako možeš napisati da nisu važni geni? U potpunosti podržavam MPO i zahvaljujem Bogu što možemo na prirodan način postati roditelji. Zar ti nisi uživala u svojim trudnoćama, porodima, dojenju...
Imate troje djece, zašto niste i vi smanjili taj nesretan broj od 1500 djece koja čekaju obitelj.

Za mene je bitna vjera , a ne crkva kao institucija. Po meni bi se crkva trebala baviti nekim drugim stvarima, a ne petljati se u takve bolne teme za ljude koji žarko žele svoje male srećice.

Mi smo vjernici, ali nismo često u crkvi. Događaj koji je prelio čašu je bio kada smo MM i ja bili na misi za njegovu pokojnu tetu i to je bilo u vrijeme onoga kad su majke tražile veće porodiljne naknade. Svećenik je umjesto mise, govorio o tome da što majke hoće? da je njega majka othranila na vodi i kruhu, a ovim današnjim roditeljima nije dosta ni 1600 kn i na kraju tih gluposti je rekao da bi bilo bolje da i od tih novaca dio se da u crkvu... :shock: :roll:
Ostala sam sjediti u crkvi, samo radi uspomene zbog koje smo došli i radi familije

Cure, želim svima puno malih anđela :angel:

Ma dajte nemojte se svađati, poanta svega je da svi ne dozivljavamo sve isto i ja s jedne strane razumijem vas koji citirate Lidiju a s druge strane i nju dooobrrroooo razumijem jer i sama sam prakticna vjernica i vjeru ne dozivljavam kao folklor vec kao nesto dublje.

Da se ovo pitanje postavilo prije 2 godine mozda bi i reagirala kao vecina vas ali eto - cudni su putevi Bozji pa nam On sam na neki caroban nacin daje snage,vjere i darova koji nas usmjeravaju u zivotu i vode nekim, za neke, mozda malo drugacijim putevima, koje onda neki ljudi ne mogu razumjeti i neokrivljujem ih zato, ni u kom slucaju.

Nemojte osuđivati jedne druge, pa ipak ja stvarno duboko vjerujem da mozemo i lijepo razgovarati makar nasa razmisljla bila udaljena milion svjetlosnih godina.

Citiraj:

---

emanuel prvotno napisa

i sama sam prakticna vjernica i vjeru ne dozivljavam kao folklor vec kao nesto dublje.

---

Draga, i ja svoju vjeru doživljavam puno dublje od folklora i tradicije...zato me i zapeče kad netko bez veze ide moje stavove (i stvari za koje se zalažem ili podupirem pasivno) razapinjat jer se ne poklapaju s crkvenim/vjerskim/nazovi kako hoćeš :love:

Fortuna i mamaduda, potpisujem.

Citiraj:

---

Fortuna prvotno napisa

Citiraj:

---

lidija_33 prvotno napisa

Za bb:
A sad nešto drugo:
A što je s 1500 djece u Hr koja su spremna na usvajanje, žele obitelj a nemaju je? Pa nije valjda da su važni geni koje će dijete naslijediti, pazite, mogli bi to slučajno biti i «geni kameni» pa što onda???? Nije li to prebrojavanje krvnih zrnaca za koje smo mislili da pripada dalekoj prošlosti?

---

nije li ovo malo prenizak udarac i nije li ovo nesto najgore sta se moze reci parovima koji se bore na sve nacine da dobiju svoje dijete? izvini ali da ja imam troje svoje djece ovo mi nikad ne bi palo na pamet reci kao argument protiv potpomognute oplodnje jer je vise nego dvolicno i drsko.
zasto se onda svi ti veliki katolici odlucuju imati svoje djete pored sve te napustene djece po domovima?

---

Upravo kako Fortuna kaze!

Lidija_33 izjava je niska i beskrajno gruba te s krivim konotacijama!
OK ljutnja, i u ljutnji se svasta kaze, ali trebalo bi paziti...

Ocito vecina ovih kojih suprostavljaju posvajanje MPO-u nije uopce svjesna cak ni zakonske teskoce posvajanja, sto pokazuje da nisu nikad ni bacili pogled na poforum Posvajanje djetata niti ozbiljno razmisljali o posvajanju, a kamoli ga probali provest ili proveli. A normalnu zelju za imanjem svog djetata odjednom negiraju, prikazuju u krivom svjetlu i stavljaju na stup srama ?!
Kad bi se spustili na nacin razgovora sugeriran gore, mogli bi se zapitati zasto se oni ne bi suspregnuli od pretpostavljam savim ugodnog stvaranja :oops: (usporedi s ugodnoscu MPO-a!) vlastite djece s ocito njihovim genima kakvi god oni bili, da bi mogli zivjeti asketski i posvojiti koje dijete.
No, mi znamo dobro da je zelja za imanjem svog djeteta normalna i nimalo kriva. Posvajanje djeteta je takoder velika i lijepa stvar za ljude koji drugacije ne mogu ili ne zele imati djecu, a i ne samo njih - mene su jako dirnule zelje nekih zena s ovog foruma da osim svoje djece i posvoje. Najbitnije ja, kao uvijek kad je rijec o djeci, da sami procijenimo koja opcija odgovara nama i nasoj familiji, i sustegnuti se od propovijedanja s visoka drugim ljudima.

I opet moram reci, ako ovako Crkva i njeni "veliki" clanovi okrecu drugi obraz onda ne znam sto bi se dogodilo da se stvarno naljute ;).

:D :D :D

Citiraj:

---

emanuel prvotno napisa

Ma dajte nemojte se svađati, poanta svega je da svi ne dozivljavamo sve isto

---

Pa, forum je za rasprave i to je dobro! Treba upoznati ta razlicita razmisljanja i stavove, a ne presucivati. Lidija_33 je to sama pokrenula, zar ne? Mozda ponekad rasprava bude zesca (a i lidija_33 je medu onima koji daju vrlo grube udarce) i treba malo spustiti loptu, ali nikako ne prestati razgovarati
(ako nista drugo onda na onom drugom forumu koji spominje renata).

Citiraj:

---

emanuel prvotno napisa

jer i sama sam prakticna vjernica i vjeru ne dozivljavam kao folklor vec kao nesto dublje.

---

Ma, koji folklor! O tome se uopce ne raspravlja ovdje. Nemoj trivijalizirati!
Nakon svih nasih postova ovo bi mogli neki (pa i ja) shvatiti kao uvredu ;) No, znam da rijetko tko ima vremena i paznje za sve procitati. Svi koji su se ovdje deklarirali kao vjernici imaju svoju vjeru, vjerojatno duboku kao i ti, no neki je ne povezuju nuzno sa svime sto Crkva kaze, a neki ni uopce s nekom odrednom crkvom, dok djeluje da su drugi vrlo rigidno vezani uz instituciju Crkve. I ako netko pokusa obezvrijediti prve dvije varijante citirat cu mu ono sto je mene na vjeronauku naucio svecenik !i sto mi se zauvijek usjeklo o sjecanje: i onaj koji vjeruje u kravu ce doci u raj ako je dobar covjek! Dakle, osnovna ideja je tolerancija i razumijevanje!
Naravno, nije isto biti dobar covjek i vjernik, ali tko smo mi da izvana procjenjujemo da li je netko vjernik i koliko mu je duboka vjera.

Citiraj:

---

emanuel prvotno napisa

Nemojte osuđivati jedne druge, pa ipak ja stvarno duboko vjerujem da mozemo i lijepo razgovarati makar nasa razmisljla bila udaljena milion svjetlosnih godina.

---

Je, zato smo i tu. Bas si mi dobro "naletila". Djelujes kao malo kozervativnija varijanta vjernika (cim mozes "dooobro" shvatiti lidiju_33), pa te molim da mi odgovoris na moja dva pitanja koja sam postavila u svom pretposljednjem postu (7. i 8.). Stvarno bih htjela razumjeti kako funkcioniraju ti od mene ocito drugaciji vjernici koji usko povezuju Crkvu i sve sto ona kaze (cak ni svi svecenici to ocito ne cine) i vjeru. Ovo nije provokacija! Voljela bih shvatiti...

meni ne ide u glavu ovo

svećenik potroši 170 000 kn na sexy telefone

i njegovi župljani kažu,neka je ,dat ćemo mu mi još novaca..........

Na trenutak sam išla pogledati o čemu se ovdje piše pa bih kratko komentirala (nisam čitala sve postove).

Lidija_33, uglavnom se slažem s tobom.
Ja također ne mogu biti član udruge zbog spomenutih stavova, no iznimno cijenim napore udruge na drugim područjima.
Katolik sam i ne kreiram svoje mišljenje prema izjavama svećenika ili medija o nekoj temi. Stav usklađujem prema Katekizmu katoličke crkve jer iskreno vjerujem da su ti navodi tamo po providnosti Duha svetoga (tamo ništa nije mijenjano od Drugog vatikanskog koncila, tako da i izjave Svetog oca uvijek se i isključivo nadovezuju na Katekizam).
TO vam je sve pitanje vjere.
Svatko mora sam odlučiti da li je kao prvo vjernik, zatim da li je kršćanin pa tek onda da li je katolik.
Za katolika su te teme od životne važnosti pa se tako sa jednakim žarom treba postupati u rješavanju problema oko npr. doma u Brezovici i pitanja začeća (mislim, katolik se treba boriti javno). Nažalost nije uvijek tako i zato dolazi do prozivanja s raznih strana.
No, svejedno. Ne želim više ulaziti u temu. Ovdje sam pisala zbog podrške Lidiji, pa ako nekoga nešto zanima može mi se javiti PP-om.
Ne volim, u stvari ovako javno previše iznositi stavove jer ponavljam sve su to pitanja vjere, a ovo nije mjesto za takve rasprave.

Citiraj:

---

bepina prvotno napisa

Stav usklađujem prema Katekizmu katoličke crkve jer iskreno vjerujem da su ti navodi tamo po providnosti Duha svetoga (tamo ništa nije mijenjano od Drugog vatikanskog koncila, tako da i izjave Svetog oca uvijek se i isključivo nadovezuju na Katekizam).

---

To sto je nesto staro ne naci da je i tocno! A i tumacenja istog nisu jednoznacna!

Citiraj:

---

bepina prvotno napisa

TO vam je sve pitanje vjere.
Svatko mora sam odlučiti da li je kao prvo vjernik, zatim da li je kršćanin pa tek onda da li je katolik.

---

Jesam, jesam i jesam i ne slazem se ni s tobom ni s lidijom.
Nije za svakog vjera ista stvar!

Citiraj:

---

bepina prvotno napisa

Za katolika su te teme od životne važnosti pa se tako sa jednakim žarom treba postupati u rješavanju problema oko npr. doma u Brezovici i pitanja začeća (mislim, katolik se treba boriti javno). Nažalost nije uvijek tako i zato dolazi do prozivanja s raznih strana.

---

Ma, ne slazu se svi katolici oko tih pitanja. Malo opreznija upotreba nazivlja bi bila potrebna. Kako olako i jednostarno koristite
tu nomenklaturu vi koji jedini mislite da imate monopol na tumacenje Sv. Pisma i Bozje volje :).
A propos, mislim da kad bi se oduzeli "folklorni" katolici i ovi liberalniji (moje struje :)) vjerojatno u ovoj zemlji ne bi ostalo vise od 10% katolika. Nazalost, "folklor" je vjerojatno dominantan.

Citiraj:

---

bepina prvotno napisa

No, svejedno. Ne želim više ulaziti u temu. Ovdje sa]m pisala zbog podrške Lidiji, pa ako nekoga nešto zanima može mi se javiti PP-om.
Ne volim, u stvari ovako javno previše iznositi stavove jer ponavljam sve su to pitanja vjere, a ovo nije mjesto za takve rasprave.

---

Slazem se da je vjera intimna stvar, ali to i je jedan od osnovnih pointova "nas liberalnijih" vjernika. No, Crkva i tvrdi vjernici su krenuli lamatati vjerom i pacati se u svjetovne stvari navodeci svoju vjeru kao opravdanje.

Mislim da ako se vec krene u raspravu onda bi se osim uputstava za ponasanje, uopcenih pozivanja na crkvena uputstva i katekizam trebalo konkretno navesti za sto jeste, a za sto niste. Ako se zalazete i vjerujete u nesto, zasto se libite to izreci - mnogi drugi su svoje stavove sasvim jasno i lijepo izrekli na ovom topicu - samo se "pravi i duboki" katolici libe i skanjuju, i onda cude sto ih nitko ne razumije :)? I jos je bilo imputirano da ne smiju reci! Nemojmo se sad vaditi na neki senzibilitet. Crkva vrlo jasno govori kad napada i vi ju podrzavate. Lako se skrivati iza institucija no kad treba sam nesto reci, objasniti i zauzeti se sam... Jedina koja je konkretnije govorila, i to nazalost uglavnom ljutnjom, je lidija_33! Zao mi je ako sam grublja, no stvarno vas ne kuzim.
Nadam se da ce za potencijalni novi forum-dijaloga biti zaintersirani ljudi spremni za iznosenje vlastitih stavova, zalaganje za iste i mirnu, konstruktivnu raspravu!

I, jos: ne mislim si ti, bepina, lose srocila post ili si nesto kriva. Dapace, mislim da je post uglavnom o.k. samo se ne slazem sa svim tvojim navodima i sto oni impliciraju, misim da je rasprava dobra i potrebna stvar i dignulo mi je tlak sto si zavrsila post kao i neki drugi tvoji sumisljenici: "ne mozemo mi sad otvoreno rapravljati". Sorry, vec mi je dosta praznih izjava tipa: "ja ne zelim biti clan RODE", "ja ne zelim vise s vama raspravljati" etc.
Ma, tko vas tjera :?! Ali ne pocinjite nesto sto niste kadri zavrsiti!

passek, sto si tako nervozna???? :shock:
ni ja ne zelim nesto raspravljati jer se tu i nema sto za raspravljati.

Vjera je tako osobna i individualna da ti ne mogu i ne zelim pricati o svome odnosu prema vjeri, prema Bogu, prema Bibliji, sto za mene znaci Misa, na koji nacin dozivljavam pricest, i mnoge druge stvari.

Nisam nikada rekla da se ne ponosim radom Udruge Roda, jako se ponosim ali isto tako npr. nemogu progutati homoseksualnost i davanje istima sva prava pa tako npr. MPO homoseksualnim parovima ili posvojenje.
Ma nemam pojma ni da li se Roda zalaze za ta prava ili ne, na kraju nije ni vazno - ja sam iznjela svoje misljenje.

I zao mi je ako sam nekoga navela na razmisljanje da sam veca vjernica od bilo koga od vas, iskreno mi je zao, nije mi bila namjera.

Citiraj:

---

emanuel prvotno napisa

passek, sto si tako nervozna???? :shock:
ni ja ne zelim nesto raspravljati jer se tu i nema sto za raspravljati.

---

NIsam ni najmanje nervozna :). Lijep suncan dan, kuha se rucak...
Odbijam ovaj napad s lakocom :)

Ajmo, jos jednom probati raspraviti neke stvari. Raspravu ste "vi" pokrenuli ili barem lidija_33 koju "vi" podrzavate a sad se cim stvari ne idu na "vas"
mlin ili treba malo argumentiranije raspravljati (da, mozda i izloziti se, ali to se i radi za svoja uvjerenja) hocete izvuci pozivanjem na privatnost :/
Skrivate se iza institucije Crkve i, evo, sad po meni i skrivljujete nadasve pozitivan Kristov nauk u kojem ja ne nalazim ni traga ove netolerantnosti prema npr. homoseksualnosti.

Citiraj:

---

emanuel prvotno napisa

Vjera je tako osobna i individualna da ti ne mogu i ne zelim pricati o svome odnosu prema vjeri, prema Bogu, prema Bibliji, sto za mene znaci Misa, na koji nacin dozivljavam pricest, i mnoge druge stvari.

---

To nitko ne trazi od tebe. To je privatno i intimno i nema skoro nikkave veze s temom ovog topica. Vidi postove gore. A i sam topic nosi u naslovu "crkva", a ne vjera! Vidis, point je da to nije sasvim ista stvar!

Citiraj:

---

emanuel prvotno napisa

Ma nemam pojma ni da li se Roda zalaze za ta prava ili ne, na kraju nije ni vazno - ja sam iznjela svoje misljenje.

---

Pa, daj, pazi malo sto pises :lol: Ne znas za sto se Roda zalaze ali kritiziras. A uostalom nije ni vazno za sto se Roda zalaze? A ti si svoje misljenje rekla (osobno se grozim ovakvog stava prema homoseksualnosti) i to je bitno a ne da li se ovdje uopce prica o svemo tome :)? Bas super. Ili malo nelogicno? I u cemu ti onda uopce podrzavas ili znas da podrzavas lidiju_33?

Citiraj:

---

emanuel prvotno napisa

I zao mi je ako sam nekoga navela na razmisljanje da sam veca vjernica od bilo koga od vas, iskreno mi je zao, nije mi bila namjera.

---

You wish :lol: Not in the million years

A vidim da i opet ni ti ni nitko drugi nije odgovorio na moja dva pitanja koja
su stvarno bila postavljena bez namjere provociranja.
Evo, probat cu vas opet pitati
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...hlight=#196765
Potrebno je naravno odustati od citiranja crkvenih stavova i svojim rijecima
objasniti svoje stavove.

I moram se sad malo suspregnuti, ne zato sto ne zelim raspravljati, bas naprotiv. No, djeluje da sam pomalo monopolizirala topic.
Time out!

Samo jos jedna zavrsna napomena: ja vjerujem u promjenu i MORAM vjerovati u njen pozitivan trend. Tako vjerujem da ce buducnost i znanstvenim napretkom i promjenom Crkvene politike (!) svima donijeti mogucnost toliko zeljene djece i nesukobljavanje sa sluzbenim stavom Crkve. I da nece biti djece po domovima i da necu vise slusati ovakve izjave o homoseksulacima... No, treba raditi na tome...

JA JOS UVIJE NE RAZUMIJEM STO SE TU TREBA RASPRAVITI.

Lidija je napisala svoje misljenje, ostale cure svoje, ti svoje, ja svoje i OK.

Molim te nemoj govoriti i donositi zakljucke u moje ime jer ne znam kako da napisem a da bude jasno pa cu boldirati JA NEMAM NISTA PROTIV RODE , DAPACE!!! Rode su u neku ruku promjenile moj zivot i olaksale mi put svojim savjetima, bodrenjima,ohrabrenjem na mojem putu koji prolazim a to je put do djeteta putem MPO-a.

Ali isto tako, zasto ne mogu napisati da ne podrzavam homoseksualne parove i zakon koji bi omogucio istima usvojenje djece ili mogucnost zaceca putem MPO-a. Zar nam treba jednoumlje? Ne podrzavam ga iz razloga sto to nedozivljavam prirodnim i zato sto smatram da to nije zdrava okolina za odrastanje djeteta.

Nemam namjeru odgovarati na tvoja pitanja jer te dozivljavam kao svađalicu :love: (nemoj se na ovo naljutiti, nadam se da neces zato sam i stavila smajlic koji jesam).

Passek, za tebe...
Crkva nije goticka ili romanicka gradjevina ili institucija.
Crkva je zivo tijelo Kristovo.
Crkva sam ja. Crkva je i Lidija 33 ili Bepina. Crkva je grijesila, grijesi i grijesit ce (a zahvaljujuci i meni).
Ona ima svoj nauk. Moja prabaka nije poznavala taj nauk, ali je imala savrsen instinkt da zivot prozivi po motu "moli i radi" i da nepogresivo zna sto je dobro, a sto ne.

Vjernik cak i ne mora poznavati Katekizam, iako je pozeljno. Njemu moze biti dovoljna okrenutost zivotu i samo cinjenica da je dijete Bozji dar. I zato je vjernik duboko uvjeren da ne postoji pravo na dijete. Postoji samo milost da taj dar primimo ili ne. Iz samo Njemu znanih razloga. Ja ne mislim da sam svoju djecu zasluzila. Darovana su mi. Kao i nekima ovdje koji su bili uvjereni da samo svojom snagom i svojim pravom mogu do djeteta. Sto me jako raduje.

Mi smo tu vec imali rasprava rasprava na ovu temu i nemam zelju ulaziti u jos jednu jer nema smisla, ali ti brkas osnovne pojmove i zao mi je zbog toga.

Ali, kako rece Krist: tvrd je ovo govor i mnogi se okrenuse od njega.
Zato mnogi ne vide smisao rasprave ovdje o Crkvi i vjeri.

Lidija je postavila pitanje vise "politicke" prirode da se tako izrazim. Tvoji mi stavovi izgledaju vise protestantski, oprosti.

Ja sam jedna od žena koje GRIJEŠE pa šta ne bojim se kazne Božje uopće.
Da Bog nije htio da MPO postoji nebi ga nikada "izmislili".
Naravno da znam koliko ima napuštene djece kod nas i da razmišljam o usvojenju,ali tek kad vidim da nema načina da imam vlastito.
Možda se pitaš zašto ?Zato draga što bi voljela osjetiti to malo srčeko ispod svog,a onda ću i usvojiti jedno da mu pružim ljubav i topli dom.
Lako se tebi razbacivati usvojenjem;imaš troje svoje dječice ,pa usvoji onda jedno i pruži mu topli dom ko prava katolkinja ili si to samo u teoriji.
Nemaš pravo pljuvati po nikome,a osobito ne po našoj Gost1 jer ona se u svoje slobodno vrijeme pokušava izboriti za nešto,ima hrabrosti izaći u javnost punim imenom i prezimenom i stoji iza svojih stavova,a tvoji su mi nekako "klimavi".Također nemaš pravo pljuvati po Rodama jer rade tisuću dobrih stvari da bi svoj djeci bilo bolje (pa i tvojoj).
Ja sam podupiruća članica i nisam jako aktivna;bila sam na jednom sastanku do sada i moram ti reći da mi nitko nije ispirao mozak nego smo civilizirano i ravnopravno razgovarali i iznosili svoje ideje.Neke su prihvaćene,neke malo dotjerane,a neke i odbačene zbog nekih boljih.
Također sam sudjelovala na Rodinoj rasprodaji i opet mi nitko nije pokušao isprati mozak :? vjerovatno čekaju da se dobro udomaćim pa da krenu u napad :lol: :lol: :lol:
Uostalom mene nitko nije tjerao na članstvo učinila sam to svojevoljno tako da i ti imaš mogućnost izbora i na svoje mišljenje o forumu,Rodama i svijetu koji te okružuje.
Ovo je isključivo moje osobno mišljenje!

Samo bih voljela dodati na ovo:

Citiraj:

---

I zato je vjernik duboko uvjeren da ne postoji pravo na dijete. Postoji samo milost da taj dar primimo ili ne. Iz samo Njemu znanih razloga. Ja ne mislim da sam svoju djecu zasluzila. Darovana su mi.

---

U odredenoj mjeri imas pravo,dijete JE dar Bozji!Ali ako netko nema srecu dobiti taj dar,zasto im ne pomoci ako se moze?? To mi nema opravdanja,nego me kao prvo odmah asocira-netko kad je bolestan isto treba prihvatit svoje stanje,ne lijecit se,jer je eto Bog tako htio,mi se nemamo pravo mijesati?Ili ako bi nekom zivot spasila transfuzija krvi? Zasto ne iskoristiti ono sto nam je sam Bog dao?? Ta on je prosvijetlio ljude da razviju MPO! Bez Njega to nije postalo.