tulip :naklon:
Printable View
tulip :naklon:
sve to možda stoji, ali kod nas je problem e. coli koja se stalno vraća, a jednom je imao i sepsu od nje pa bi bilo najpametnije riješiti fimozu, jer ona uzrokuje zadržavanje bakterija.
kod patološke fimoze se kožica ne može ni na silu prevuć.
mi smo kirurgu rekli kad je spuštao testise da pokuša riješiti fimozu (ne rezanjem), on je pokušao nekakvim instrumentom (zaboravila sam o čemu se radi), ali nije uspio baš zato jer je kožica srasla.
nije mu htio rezati, jer bi tri reza odjednom bila previše.
Ponovo ću napisat što je bilo kod nas: ja sam odpočetka bila protiv navlačenja, a nije išlo ni milimetra. međutim s tri i pol je imao problema s mokrenjem, pa smo ga vodili i pedijatru i nekoliko urologa i kirurgu, svi su rekli da to nikad neće ić samo i da preporučaju obrezivanje (još ću reći da su nam ti liječnici bili poznanici i njihovi kolege, znači ne sumnjam u njihovu dobronamjernost). pitala sam za kortikosteroidne kreme koje se u svijetu uspješno koriste (ali više za odrasle, jer se smatra da kod djece i ne treba ništa forsirati) pa su mi se smijali. uglavnom, mislili su da je uzrok problemima s mokrenjem upravo fimoza.
kirurg je zaključio da bi moglo ići adhesiolisom (to je ono što spominješ, kad na silu jednim metalnim štapićem pokida adhesije između dva tkiva) pa je to i napravio (ja sam tada bila sretna što će proć bez obrezivanja). ali nam je drugi dan kad smo prevukli kožica ostala zaglavljena (parafimoza). jurili na hitnu, već sve nateklo i poplavilo, strašno. e to si stvarno ne želite, moglo je jako grdo završit, a ovako je bila jedna grozna trauma, pustila sam ga da piški po parketu, stavljala ga u kadu s vodom, to ga je toliko bolilo da se nije usudio piškit. naravno nakon toga se uvijek boji i protivi da ga itko dira, a nije se čak ni sam igrao što većina dečkića radi (i na taj način riješe fimozu).
nakon toga su se doktori složili da treba rezat, iako se lijepo oporavilo, ali se natrag slijepilo odn. otvor se stisnuo. ja nisam dala, jer sam pročitala valjda tonu materijala o tome kako treba sve pustit na miru. nadala sam se da nisu preveliku štetu napravili.
nakon otprilike godinu dana počelo se samo polako širit i odljepljivat. što je najgore tu i tamo opet ima problema s mokrenjem (tanki mlaz) -znači da fimoza nije bila uzrok tome i da je svo maltretiranje bilo nepotrebno.
E da bi sad zaradio neku upalu i opet se stislo pa opet pedica napisala uputnicu kirurgu. a ja pitam-jel ima šanse da opet ide samo od sebe-a ona kaže pa možete probat ako vam se da??? (neko bi sad reko -jesam ti rekao da neće proć bez noža, a drugi opet pišu da se prilikom upale otvor stisne kako bi zaštitio unutarnje dijelove od upale)
Uglavnom, izgleda da stavovi naših liječnika proizlaze iz mišljenja da prepucij nije baš bitan i da ga nije šteta maknuti te da takva operacijica nije ništa strašno. drugi se tome protive, (cijela revolucija u SAD-u, pogledajte one stranice nocirc, cirp, doc) jer je to nepotrebno, radikalno, skupo, neetično i zadire u prava djeteta. i vrlo često se prezentira kao medicinski indicirano iako je kod djece to vrlo vrlo rijetko potrebno.
AKo mislite da zbog nekog problema ipak treba riješiti fimozu, znajte da se u svijetu koriste kortikosteroidne kreme s odličnim rezultatima (znam da kortikosteroidi nisu šala...) ili vježbanje (što kod nas ionako preporučuju) pa malo po malo. obrezivanje se smatra zastarjelim, vrlo radikalnim, skupim, bolnim i traumatičnim. ako nema problema, ne bi trebalo ništa dirati.
neka dečko sam odluči kad naraste (ako se dotad samo ne riješi) jel mu smeta, hoće li vježbat, mazat ili rezat. etički gledano, ja mislim da ne smijem odlučiti tako nešto umjesto njega ako nije u životnoj opasnosti. neki cijeli život prožive (pa i seksaju se) s fimozom. da kažem moj mali će u svećenike pa mu neće treba, vjerojatno bi me napali da zadirem u njegovu slobodu.
e, tu dolazimo do fore da se kod nas u sklopu sistematskog pred školu to mora riješiti (moraš djetetu na silu ić to odlijepit ili amputirat da bi ti ona štrihala valjda neku kućicu na svom papiru pa da može u školu, jer inače neće dobit dva iz masturbiranja valjda). raspitivala sam se kod privatnih poliklinika što oni rade, pa i oni odljepljuju ovako i onako, al njima je to super biznis valjda po ljeti kad svi ti jadni fimozaši trebaju u školu.
ako neko zna ili može saznat tko je to propisao ili preporučio, voljela bi to znat, ali izgleda da je kod nas većinom struka suglasna o tome da treba riješit prije škole, iako to u svijetu nije tako. valjda svi uče po starim knjigama i statistikama. današnje studije pokazuju da se to može samo riješiti i do kraja puberteta..
žene ja ne smijem više na ovu temu dođe mi da grizem, a već sam dosta probdjela nad time i još nije kraj. za utjehu kod mlađeg je puno bolja situacija.
imam isprintano još dosta toga, probat ću popisat linkove, a ako ulovim vremena rado bi i prevela nešto, samo moram odabrati neki članak koji je najpotpuniji (pa da ga jednom za svagda stickamo na vrh, a ne svakih par mjeseci cijela saga ispočetka). ako neko zna nać, bilo je dobrih tekstova na hrvatskom i na Rodinim stranicama i na medicina.hr.
ne zamjerite na tako dugim postovima, a vjerojatno sam i nesuvisla, pokušavam sažeti jako puno toga odjednom.
dok se ne informirate ne dajte ih kirurzima u ruke :)
Ovo si svakako pročitajte, vi kojima savjetuju obrezivanje:
http://www.nocirc.org/articles/fleiss2.php
P R O T E C T Your Uncircumcised Son
E X P E R T M E D I C A L A D V I C E F O R P A R E N T S
B Y P A U L M. F L E I S S
http://www.nocirc.org/publish/10pam.pdf
Answers to Your Questions About the Bioethics of Infant Circumcision
tulip nisi mi odgovorila, koliko je tvoj bio star kad mu se počela kožica prevlačiti barem malo?
oko 4 i pol godine
Vec sam pisala, ali ponovo cu.
Ja sa svojim ocem otvoreno pricam o fizioloskoj fimozi, jer imam dva sina, i znaci mi njegovo iskustvo.
On se jasno seca kad nije mogla da mu se prevuce kozica, i kad je uspeo da je prevuce, znaci, sigurno nije bio mladji od 4, a mozda i 5 godina.
Novi ima 3 godine i 8 meseci, nismo nasilno prevlacili, ali smo poceli da vezbamo kad je on mogao sam to da radi, i za sad mu se prevlaci do dna glavica, ali ne i do kraja. Takvo stanje je sigurno vec godinu dana.
Pedijatri srecom ne gledaju.
Izi ima 5 meseci, i samo malu rupicu, pogledam ponekad, ali ne diram nista. Ne znam kakva nam je nova pedijatrica po tom pitanju, ali nadam se da nece uraditi nista neocekivano.
tulip, rispekt. :)
Max ima skoro 6 godina i ne može mu se prevući. Mada je mlaz normalan i nema upala. Nisam nikada dozvolila doktoru da mu to dira.
Zanima me ovo što je Tulip napisala da ne može u školu dok mu se ne prevuče? Zar je to istina? Ako je, onda je to najveća glupost koju sam čula.
Vec sam pisala na slicnoj temi.
Malcu su sa svega 10 dana starosti prevukli kozicu do kraja, bez upozorenja, ja se nisam ni snasla.
Pedica je rekla prevlaciti svaki dan i cistiti s vodom i vatom.
To sam i radila ali nisam prevlacila do kraja nego samo malo, kolko je islo lagano.
S 4 mj. kad je zavrsio u bolnici zbog jakog urinoinfekta, pedica mu je opet do kraja prevukla kozicu i opet sam ja ostala :shock: :evil: jer se opet nisam ni snasla, one to naprave tolkom brzinom da je to strasno.
Urinoinfekti su se nastavili i ja sam jednostavno prestala cistiti svaki dan. Od onda, niti jednom nije imao nikakvu upalu.
Ocistim mu mozda 1 u 2 mjeseca, tek tolko, ali jos nijednom, od kad sam prestala svakodnevno cistiti, nisam nasla nikakve necistoce.
Srecom, nista mu se nije sljepilo, super mu se moze prevuc kozica al cu ipak s drugim djetetom (ako bude decko) biti pametnija.
Ovog treba da bude svesna svaka mama malog decaka, na zalost.Citiraj:
koksy prvotno napisa
koksy, super da se sve resilo. :love:
drage mame ja ću izluditi..vidim da puno znate o svemu ovome pa mi pomozite iako ćete to pisati po vjerovatno stoti put.. :cry:
moj sin ima 4 godine i do sada je i previše prošao...od ranih dana sam ispitivala ped. o navlačenju a ona je uporno govorila da ništa ne diram pa i nisam(iako je moja mama bila :shock: )
Točno na drugi rođoš je dobio temp. -gnojna angina..i žalio se na bol u mišiću i dok piški.Nedugo nakon toga završio je u bolnici sa upalom bubrega i tada smo saznali da ima fimozu i jedan bubreg :shock:
Nakon lječenja i raznih pretraga poslani smo u polikliniku Helena gdje mu je dr.Bastić napravio adheziolizu..i još smo išli dva puta jer se miš opet slijepio bez obzira na moje stalno potezanje..nakon toga savjetovao je cirkumciziju..
U potrazi za drugim mišljenjem otišla sam kirurgu u SB koji se čudom čudio zašto sve to, kako to ne treba raditi, samo povremeno pokušati prevuči koliko ide...do tada smo uspjeli povlačiti i lijepo je išlo ali ne preko ruba glavića..da ne spominjem njegove strahove i vrištanje :cry:
Prestala sam mu to stalno povlačiti(do tada jesam dva puta na dan) i sad sam vidjela da se još više slijepilo, jedan dio čak do otvora gdje mokri.. :( ...i sad više neznam što bih..obrezivanje, adhezioliza(četvrta) ili da mu svaki dan nakon kupanja malo po malo povlačim(jako teško ide, sa obje ruke)..molim pomoć...ako je netko bio na obrezivanju, molim savjet kako to ide i koje su posljedice???unaprijed zahvalna i zabrinuta mama.. :?
da...i mi smo upravo došli od pedijatrice koja nam je dala uputnicu za dječju kirurgiju....
prepucij kod Dana se ne da do kraja prevući. Na jednom dijelu je priljepljen......
prvo se nije dao uopće, ali kako sam bila uporna (i nježna) došli smo do ovoga da samo na jednom dijelu stoji. I sada...što da radim?
da idem kod kirurga ili da i dalje pokušavam to sama?
čitajući postove gore, čini se da bi bilo bolje da to i dalje radim sama...ali ne kužim zakaj šalju na prevlačenje ako se to može samo regulirati do 12-te godine?!?!?!?
fakat sam zbunjena.....
ne bih ga htjela istraumatizirati i bolno riješiti ono što bi mogli sami nježno, ali što ako ipak ne trebam ignorirati uputnicu?!?!?!?
what to do? what to do?
imam i ja uputnicu, pospremiš u ladicu i strpiš se, lako njima to napisati. ako odeš kirurgu, vrlo vjerojatno da će htjet nešto napraviti i da će maleni imati još jednu traumu. mada bi liječnici trebali odabirati najprije najnježnije metode.
evo, kod nas se totalno bilo zatvorilo nakon jedne upale, i nakon cca 2 mjeseca se opet počelo odljepljivati, praktički samo od sebe. kupanje što češće, bez pjenušavih kupki, nakon toga malo povježbaj, očisti uljem, možeš i namazati, tako da koža postupno bude što elastičnija, nama su zbog upale koju je imao savjetovali čak neki antibiotik preventivno (npr. garamicin)
u mnogim krajevima svijeta je ovo potpuno nepoznata praksa, uopće ništa ne diraju dok dijete to samo ne prevuče.
U knjizi Vaše dijete, Penelope Leach čitam da se piša ne smije dirati, inače se naprave male crtice od navlačenja prije vremena pa je problem što te male crtice zarastaju i tako onemogućavaju prirodno prevlačenje kožice kad za to dođe vrijeme.
Meni to ima logike..
Ima logike,a s druge strane nije kod sve djece isto.Ovaj maleni od luce se muči tak ionak.Iskreno,ak ima problema da mu se stalno sljepljuje,možda je bolje to riješiti jednom zauvijek.Mislim,može imat traumu i od svakodnevnog povlačenja.To je samo moje mišljenje.
Bili smo na hitnoj zbog drugih razloga, al da mu izvadi urin kožicu su skroz prevukli..rekoh ja ne, ali kažu da tako treba.
Što sad, da mu uvijek toliko prevlačim da sad to ne zaraste? Sad sam tek :?
Ak je prevučena ,samo nastavite sad...mi se još mučimo s tim.malo krene pa stane.ja sam mu jednom uspjela prevuči,ali sam mislila da se raspuknulo,a nije.maks nije reagirao,ali ja sam bila sva u strahu.naravno da se poslije toga ponovo slijepilo i sad sve ispočetka ali puno teže:(
Ja se bila ponovno prepala te kožice i svih muka koje ona donosi,prvih mjesec dana ništa nisam ni dirala i kad sam se konačno odvažila,kod mog malenog sve gotovo-kožicu prevukla bez problema ,samo malo srasla na jednom mjestu a to ću definitivno ostaviti njemu da nekad kasnije sam odradi :)
Sad mu samo kad ga presvlačim,i to ne svaki put, malo izvježbam da ne bi slučajno sraslo,malo operemo ili obrišemo mokrom sterilnom gazom i to je to.
Da,mislim da je to super kak radite.Ipak se higijena mora održavati.Mi isto ne forsiramo,samo se operemo i ide po malo.I čekam kad če pišeka moći sam počet potezati :)
ja imam malca od 9 mj i nemam pojma da li mu se kozica moze prevuci inace mu kod kupanja malo prevucem i operem bjele nakupine! :?
Super!mislim da je to ok
juce sam pricala sa MM o tome i on kaze da ne tražim vraga gdje ga nema jer smo u zadnje vrijeme imali pun kufer problema i bolnice i svasta nesta i da ce to samo doci na svoje! ;)
Evo još jedne zbunjene i zabrinute mame malog dječaka.
Karlu se od rođenja kožica mogla malo spustiti, možda do pola glavića. Pedijatrica je rekla da navlačimo dokle ide i čistimo. Tako sam i radila i počela to kod kupanja raditi automatski bez puno obraćanja pažnje. Nikad nisam vidjela nikakve bijele naslage niti nekakve nečistoće. I onda prije par dana shvatim da se njemu kožica uopće više ne može navući, samo ima malu rupicu na vrhu. Piški bez problema (doduše u pelenu, ali mislim da bih primijetila da nešto nije kako treba), ništa nije crveno, niti upaljeno. Nisam ovdje pročitala nijedan slučaj da se stanje pogoršalo bez ikakvih intervencija pa me zanima mišljenja vas iskusnih mama. Planiram ga voditi kod pedijatrice ali me strah da mu nasilu ne prevuče.
Što mislite da se dogodilo?
Što da radim, da li da samo probam pomalo vježbati ili ipak kod doktora?
Pomagajte.
ja bi rekla da ne moras nista dirati. to bi on trebao srediti kad se pocne igrati s pimpacem :)
niš ne diraj tako je i u moga malca malo kožica ide i vidi se samo crvena rupica kuda piški nama je doktorica rekla da ništa ne diram samo da ga redovito kod kupanja operem ja mislim da ne bi trebala ići doktoru jer povući če mu to na silu a to su onda muke to su napravili mom nećaku pa je jadan patio skoro 2 tjedna njie htio mokriti jer ga je peklo pa svakakvih muka su prošli zato ak ne moraš ne traži nevolje!!!
Hvala cure, potvrdile ste što sam i mislila.
Samo još moram i mm-a uvjeriti da ne trebamo kod doktora.
:*
sve će to doći na svoje to se prije nije ni diralo ! moja svekrva kaže da u njeno vrijeme to nitko nije ni spominjao! sve u svoje vrijeme!!! :lol:
ista stvar i kod nas. s tim da moj ima godinu dana..Citiraj:
sb1977 prvotno napisa
nas pedijatrica šalje kod kirurga da to pogleda.
a ne bi da mu nisam to čistila svako večer kod kupanja.. moj sin ima malu rupicu i uopće ne možeš povući kožicu.. nije ništa crveno i normalno piški.. čak se od 6 mjeseca sam da tako kažem igra s piškom..
kad ste vi mogle prevući kožicu? frka me da ga ne reže(makar svi kažu rutinska operacija-ali meni moje dijete nije ipak nije rutina)
mi imamo dvije godine i pred dva dana sam slucajno primijetila da mu se s pisonjom nesto desava.
ne znam kako da dobro opisem, izgledalo je kao mali zuti pristic i oko njega crvenkasto - sastrane na mjestu gdje mu je kozica sljepljena s glavicem (da mu se nategnuti cca. do pola glavica i tu je okolo na okolo sljepljena).
danas sam mu ponovo pogledala i izgleda mi da je gore, mozda cak kao crvenkasti mjehuric i dalje s tom zutom tockicom kao pristicem.
Na moru smo i sve me je strah tu ici na hitnu da mu ne nategnu na silu ili ne preporuce ko zna kakav zahtjev (pricala s jednom curom na plazi, njen mali 2.5g kroz koji tjedan ide na obrezivanje).
Ima li tko slicnih iskustava. Nemam pojma sta da radim. Ne bih htjela da mu se zakomplicira... :(
Ne znam da li mu je mozda moglo uci zrno pijeska...ili neka druga necistoca jer ga non stom prevlaci koliko ide...
Da ga vodim na hitnu, pricekam jos malo, probam sama malo dalje prevuci i ocistiti ako imam sta. Inace kad god mu vidim glavic, cist je. nema nikakvih naslaga i sl.
a kako se on ponasa, jel ga boli, smeta.. ?
a ovo obrezivanje s 2,5 godine mi je u najmanju ruku :roll:
Mi nista nismo dirali ni necemo, ali si ga Kai sam navlaci .. to je valjda ok. :/
[quote="mikka"]a kako se on ponasa, jel ga boli, smeta.. ?[/quote
on uopce ne reagira na to. navlaci ga ko i obicno i ne komentira da ga boli.
za sad sam odlucila cekati, pa cemo vidjeti...
Podižem!
Mi nismo ništa dirali i nikad nismo imali nikakvih problema do jutros. Odjednom, pišo mu je sav natečen i crven i ima puno bijelih nakupina, čak mu i na gaćice izlazi.
Inače, on ga ne da dirati i, mada se ne žali sam od sebe na trenutno stanje (čak i dira pišu), ako ga ja pokušam dotaknuti da pogledam, vrišti da ga boli :/
Može li se to (i kako) riješiti bez liječnika? Nakon svega ovdje pročitanoga stvarno ne bih htjela da ga maltretiraju s navlačenjima ili, nedajbože, obrezivanjem.
ne znam dal će ti to proći bez lječnika pogotovo me brine što kažeš da mu izlazi na gaćice ,sigurno je neka urološka infekcija, da li si primjetila da ima možda neugodan miris? pokušaj mu to malo oprati u kamilici i, svakako mu to pregledaj makar on vrištao ,možda će mu kad opereš biti malo lakše ...
i pokušaj mu dati da pije urološkog čaja , to isto smiruje upalu a ne može ništ naškoditi ni ako je nema...ali svakako sutra posjeti lječnika!!! držte se :love:
Nisam rekla da neću posjetiti lijecnika, nego samo da bih to voljela izbjeći ako je moguce. (Mi i inače većinu stvari zdravstvenih situacija rješavamo doma.) Zar ne bi uroloska infekcija boljela pri mokrenju?Citiraj:
zloćko prvotno napisa
bijele nakupine mi vuku na gljivice. jeste bili na bazenu?
meni je ped rekla da mu dam da pije probioticki jogurt (onaj acidoverus, ima ga u ljekarnama) i da mu s istim mazem. ne sjecam se jel kod nas bilo crvenila, sjecam se nakupina, mirisa (tj. smrada :mrgreen: ) i traga na gacicama. mislim da u tom trenu nije imao nesto znacajno prevucenu kozicu.
Samo sam zeljela pomoći.... :(Citiraj:
argenta prvotno napisa
mi smo isto slijepljeni :/
Otpočeka sam mu mogla jako malo prevući,izgledao je ko cvijetić,očistila i to je to,do glavića nisam uspjela doći. Sa godinu dana se skroz slijepilo,onda sam skužila da mokri u tankom mlazu,odvela pedijatru. Rekao je da je to za kirurga,ali da će on radije prevući,tako je i bilo,mali nije pisnuo. Nije ga poslije boljelo ni pri piškenju. Cijeli glavić se vidio kad bi mu prevukla.
Sad ima godinu i 7 mj,kožica se ne može ni pomaknuti,trudim se,ali ne ide.
:/
Ajoj :taps: brzo pišem, pa ispadam kao neka vještica... Stvarno cijenim bilo kakvu informaciju, molim te, nemoj se ljutiti. Htjela sam samo istaknuti ono što je meni bitno, ne omalovažiti tvoj trud oko brzog odgovora. NHF :*Citiraj:
zloćko prvotno napisa