Kad beba sjedi?

To sto mi "nigde osim ovde"ne cujemo da je to lose,ne znaci da nije lose.
Isto tako je i s Ad-iako sam vatreni pobornik dojenja,ja sam prvi put ovde procitala i shvatila koliko je adaptirano stetno.I niko mi nijedanput nije zaista rekao da je Ad stetno i zasto.A po tome koliko jeste stetno bi svi morali bas punopuno cuti o tome.
U svim pedijatrijskim ustanovama sam vidjala zidove oblepljene plakatima sa slikama zadovoljnih beba s bocicom i dudom,sa primamljivim sloganima(da ne pominjem proizvodjace :P )
Pedijatri ce reci,dojenje je najbolje,ali ako mrvicu "zaskripi"savetuju i odobravaju ad.
Srecom,nasa pedica je takva da na i najmanju sumnju u bebin motoricki razvoj odmah salje fizijatru,i hvala joj.
Tako nas je s D.otputila s misljenjem da je "malo mlitaviji".
A kada smo tamo dosli silno su nas izgrdili "pa gde smo do sad bili"!?
Znaci da nismo dobili savet i culi pravu istinu na za to odredjenom strucnom mestu,ziveli bi u iluziji kako je sve ok?
Fizijatri ce sigurno reci ne hodalici i ne bilo kojem nametanju polozaja,to garantujem.
A to sto se o tome ne prica i ne cuje puno....to je zalosno.
Ali u danasnje vreme je stanje u zdravstvu takvo da se ne nazire da ce bas biti bolje.I jos je zalosno sto se razvoj deteta maltene prepusta informisanosti i savesti roditelja,koji iz neznanja mogu napraviti kardinalne greske.
Zato redovito cujem kako je beba u hodalici jer "boze ,sta bih inace,sama sam s njim po celi dan",i srecem mame i bake kako "uce"decu hodanju.Hodanje je najprirodnija stvar za zdravo dete(a o zdravoj govorimo)kao i disanje.Tako kako bebu ne ucimo disanju ne treba ni sedenju ni hodanju.Svako cini za svoje dete najbolje sto misli i zna,i zato sam odavno prestala deliti savete onima koji ne zele da ih cuju i prevrcu ocima.
Ovo govorim ovde,jer se nadam da makar ovde mogu reci svoje misljenje,bez da ikoga osudjujem,ili da iko osudi mene.
Zapitajte se sta biva s kicmom odraslog coveka,kada misici nisu dovoljno jaki da je drze?
A kamoli s kicmicom bebe,ciji se misici nisu imali vremena niti razviti i ojacati.
Ja sam svakako malo deformisana jer sam aktivno prisustvovala svim "casovima" svog malog vezbaca, i sa zaprepascenjem uvidela koliko je motorni razvoj postupan i slozen.
Ako se nepravilan polozaj ponovi jedanput-to je kao da jedanput prodjete poljem zita-klasje ce polegnuti ali se ubrzo podici kao da nista nije bilo.Medjutim ako se to ponovi puno puta,staza ce ostati zauvek urezana.To su tzv negativne sheme razvoja,koje se teeesko ili nikako ne poprave.
Sorry sto sam opsirna i mozda radikalna,ali nisam mogla odoleti :oops:

alyssa - krivo si me shvatila vezano za hodalice. ja to uopće ne koristim i ne podupirem. to sam navela kao primjer da kad se dokazalo da je štetno onda smo svi prestali koristit. ovo za sjedenje još nije dokazano kao štetno (AAP je čak to dokazala) i čak se još svugdje preporučuje pomaganje sjedenje. ja ne mogu za svaku stvar mislit 'hoće li se otkrit za 5, 10, 20 godina da je ovo štetno?!' one autore(fizioterapeute) što si navela su, kao što sam prije rekla, specijalizirani za cerebralnu paralizu i moždanu traumu...

..a uz to, i to što je meni najbitnije, gdje je istraživanje gdje se pratilo grupa osoba od rođenja do starosti gdje se dokazalo da baš zbog pomaganje sjedenje je štetno za kićma?! lagani je samo PRETPOSTAVIT da je to štetno, ali ne možemo plašit roditelje zbog neke sumnje par ljudi... koliko god ima fizioterapeuta što misle da je to loše, ima ih sigurno 100 puta više što mislu da NIJE loše pomagat dijetetu da sjedi. ja kao roditelj volim vidit činjenice - znanstveni dokaz... a ne samo mišljenje par osoba.

ako znate engleski, malo prolistajte stranicu od poznate udruge što baš radu ta velika istraživanja (vezano sve sa djecom) pa ćete vidit kako to sve izgleda.. na primjer, web stranica od AAP je vrlo zanimljivo.. utipkaš neku temu u tražilicu i pojavit će se stotina rezultata svakakvi istraživanja i studije.

za kraj, htjela bi reć da nije to stvar o čekanju mjesec, dva dok se on sam može skroz dovest u sjedeći položaj. ja bi mogla čekat godinama da moram!! ali bit je u tome da nisam uvjerena da je to toliko štetno (ili uopće štetno) kao što se navelo, pa zašto bi ja onda otežavala sebi život (na primjer, hranit ga u naručije umjesto hranilicu) i bebu frustrirat (nikad mu ne dat da stoji u sjedeći položaj u kolicima, ne dat mu da se igra u vrtiću u sjedeći položaj, itd) ?? ne vidim smisla u tome.

p.s. gore di piše 'AAP je čak to dokazalo', to sam mislila na hodalice, ne ono za sjedenje.. nekako se ubacila u krivo mjesto.. sorry! :oops:

posto je ova tema vec fest narasla, ostaviti cu je ali bi vas uputila na http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=36397 gdje mozete naci linkove na postojece topice vezane uz sjedjenje :)

Pa u cemu je problem ako se npr. Bobathi bave neurorizicnim bebama? To samo znaci da se vise pazi na usvajanje ispravnih obrazaca, jer posljedice nepravilnog razvoja mogu biti ozbiljnije. I baby handling je npr. nastao prvenstveno za neurorizicnu djecu, ali to ne znaci da nije koristan i za zdravu. Dapace, ne moze stetiti, moze im samo koristiti.

A knjige autorice Zukunft-Huber koje navodim ne bave se uopce neurorizicnom djecom, nego razvojnim fazama zdrave djece i vjezbama za zdravu djecu.

Rekla sam da ne kuzim paralelu s hodalicama, jer za hodalice vjerujes da su stetne a za prerano posjedanje ne. U osnovi se radi o istoj stvari: preranom nametanju djetetu da sjedi/stoji, dok za to jos samo nije spremno. A za prerano posjedanje je dokazano da je stetno, kao i za prerano prohodavanje.

Ali nigdje nisi navela po cemu je posjedanje npr. 4-mjesecne bebe korisno? Dok god postoji sumnja, zasto riskirati ako s druge strane ne postoje konkretne prednosti? Mislim, nije mi nikakav problem strpiti se dok god postoji i najmanja sansa da to za moje dijete mozda nije dobro - pa sto mi znaci tih mjesec-dva naspram cijelog njegovog zivota?

Citiraj:

---

riba26 prvotno napisa

gdje je istraživanje gdje se pratilo grupa osoba od rođenja do starosti gdje se dokazalo da baš zbog pomaganje sjedenje je štetno za kićma?! lagani je samo PRETPOSTAVIT da je to štetno, ali ne možemo plašit roditelje zbog neke sumnje par ljudi... koliko god ima fizioterapeuta što misle da je to loše, ima ih sigurno 100 puta više što mislu da NIJE loše pomagat dijetetu da sjedi. ja kao roditelj volim vidit činjenice - znanstveni dokaz... a ne samo mišljenje par osoba.

---

A mozes postaviti i pitanje gdje je istrazivanje da su hodalice stetne? Isto tako mozes samo vjerovati strucnjacima kao i za posjedanje, jer pretpostavljam da ti fizioterapija ipak nije struka. A ponavljam, stalno se referiras na pedijatre koji nikako nisu kompetentni za motoricki razvoj djece. A jos nisam cula ni za jednog fizijatra ni fizioterapeuta u Hr. da kaze da je posjedanje korisno! (Zivim ovdje pa naravno navodim njihova misljenja, ali nije realno ocekivati da hrv. strucnjaci u maniri zavjere forsiraju nesto sto cijeli ostatak svijeta ne priznaje.) A u okolini imam stvarno dosta beba, i zdravih i neurorizicnih, koji su razgovarali s raznim strucnjacima, od Polovina i Sabola (dakle privatnika) do drzavnih institucija: Goljaka i Klaiceve. Pa negdje su to valjda procitali ako su se vec za to skolovali!

Alyssa - za hodalice i te kako je znanstveno dokazano kroz istraživanje i studije da su štetni za motorni razvoj i moždani razvoj i zato ih ne koristim. za sjedanje bebe nije ništa tako dokazano.

evo ti jedan link vezano za to: http://aapgrandrounds.aappublication.../extract/3/1/1

i drugi: http://aappolicy.aappublications.org...rics;108/3/790

za Zukunft-Huber nisam čula ali ću definitivno pogledat...

a za sjedenje i kako je to korisno.. pa puno stvari što roditelji radu možda se ne činu korisni ali ako nisu štetni i ako je beba sretna onda ne vidim zašto ne.

Meni uopce nije jasno cemu zurba! Ja sam malca pustila da sve sam radi, ako se sam dizao u sjedeci u kolicima tj. ako se uhvatio za precku, pustila sam ga, ok, nek se dize, al sigurno nece moc ostat u sjedecem jer nije spreman, nisam mu pomagala. Rekli su da je neurorizican jer nije puzao sa 7 mj.!!! Prepisali vjezbe, ja ih otkantala, malac propuzao 10 dana kasnije, tjedan dana poslje sam se posjeo, s 11 mjeseci hodao! Sve sam!
Kao sto je vec netko gore napisao, sta znaci mjesec-dva prema cijelom zivotu? Isto stvar je s dohranom!

A gle, riba, navela sam ti nase najpriznatije strucnjake i klinike koji se bave motorickim razvojem djece. Plus jednu od mnogih autor(ic)a (koje sam se napamet mogla sjetiti) koja je izmedju ostalog izdala svjetski bestseller o djecjoj gimnastici. Plus reference svjetski priznatih strucnjaka koji su osmislili vjezbe kojima djeca usvajaju pravilne motoricke obrasce. Moglo bi se navesti jos hrpu izvora, ali to mi nije struka pa bi mi bio prevelik gubitak vremena samo da bih tebi nesto uspjela dokazati (trebalo bi kopati i prisjetiti se gdje sam tocno sto procitala).

S druge strane, ti navodis jedan jedini izvor: AAP. Tekstovi na koje stavljas linkove nisu znanstveni, a nisu cak ni strucni, jer ovo o cemu pricamo nije struka pedijatara nego fizioterapeuta i fizijatara! Isto tako vidim da uvazavas samo misljenja iznesena u (nepotpisanim) tekstovima americkih pedijatara, a nase fizioterapeute smatras sarlatanima. Znam da su Amerikanci puno liberalnijih razmisljanja vezano za motoricki razvoj, ali nisu zbog toga kompetentniji - OT, vecina knjiga americkih autora savjetuje ili preranu dohranu, ili gotovo izjednacavaju hranjenje MM s AD (jer im porodiljni traje samo 2 mj.), ili zagovaraju sto raniji boravak u jaslicama ili s dadiljom, da ne nabrajam dalje. Na AAP-ovoj stranici cak sam naletjela na clanak u kojem pise o tome kako produljeno dojenje utjece na prekomjernu tezinu!

Ranije je struka zaista smatrala da djecu treba posjedati sa 6 mj. (ali ne ranije - cak i proizvodjaci kolica obicno pisu da dijete treba biti u skroz ravnom polozaju do 6 mj.). Ali sada se smatra da je prevelik vertikalni pritisak na kraljeznicu u sjedacem ili (jos gore) stojecem polozaju, sto u odrasloj dobi moze (nitko ne kaze da mora!) dovesti do degenerativnih promjena, i smatra se da ne treba posjedati dijete mladje od 8 mj. koje jos ne sjedi ni stavljati u stojeci polozaj dijete mladje od 12 mj. Ali glavna preporuka je ne gurati dijete u sljedeci stupanj motorickog razvoja nego ga pustiti da se razvija svojom brzinom, jer je svako dijete razlicito, dok god se razvija u okviru normalnog motorickog razvoja - naravno da za distonicare i djecu koja jako kasne u razvoju vrijede drukcija pravila.

Za hodalice me ne moras uvjeravati da su stetne, znam to, zato sam ti i htjela povuci paralelu s posjedanjem. U oba slucaja ometa se djetetov prirodni razvoj i namece mu se faza za koju jos njegova kicma/koljena/kukovi/ligamenti nisu spremni. Cinjenica da bebu u tom trenu nista ne boli, dapace da je vesela, ne mijenja mogucnost misicno-kostanih problema u odrasloj dobi pa jednostavno nije vrijedna rizika. Naravno da ce dijete biti frustrirano lezeci i gledajuci u strop, ali uvijek ga mozes staviti na pod na puzzle i igrati se s njim.

Skoro sve knjige, doktori, I čak dječiji fizioterapeutu (što sam ja našla) pišu o pomaganje sjedenje. Evo neke primjere:

1. The Complete Idiot’s Guide to Bringing Up Baby – pedijatri napisali. Pogledaj stranicu 203 da pročitaš šta piše o sjedenje (piše da kad je beba spremna, znaći ono što sam prije navela da se može dignuti na ručicama i držat glavicu, onda možeš zaokružit jastucima)
http://books.google.hr/books?id=kSWs..._sWGBg#PPA3,M1

2. What To Expect The First Year – isto vrhunski pedijatri I stručnjaci napisali. Ova knjiga (ja ju imam) specifično piše i sadrži sliku o pomaganje sjedenje. Na stranici 295 piše:

TEMA: Propping Baby
PITANJE: ‘I had my baby propped up in his stroller, and I was scolded by two older women who insisted who was too young to sit up.’
ODGOVOR: If your baby wasn’t old enough to sit up, he’d tell you so. Not in so many words, of course, but by slumping down or sliding off to one side when you tried to prop him. Though you shouldn’t attempt to prop a younger infant whose neck and back need more support than he would get with propping, a 3 or 4 month old who holds his head up well and doesn’t crumble when propped up is ready (and often eager) for such a position. Babies will usually signal when they’ve had enough of sitting by complaining or beginning to slump.
Besides providing a welcome change of position, sitting allows a baby an expanded view of the world. Instead of just the sky or inside a stroller, an upright baby can see passerbys, stores and homes, trees, dogs, other babies in strollers, children walking home from school, buses, cars, and all the other amazing things that inhabit his growing universe. He’s also likely to stay happy longer than he would lying down, which will make outings more pleasant for both of you.

3. DJEČIJI fizioterapeut o sjedenju: http://www.babiestoday.com/articles/...g-pretty-4601/

Babies are motivated to sit – they want to do it," Gorman says. "Your baby doesn't always need to be cuddled against you while sitting on your lap. Allow him to sit farther out, closer to your knees, and let him practice holding his head up. Get down on the floor and play with him, and let him practice sitting with your support."

4. Grupa pedijatra i specijalisti na razvoj djece ( imena, slike, i informacije o svima njima sa lijeve strane): http://www.sixtysecondparent.com/_we...%20month%20old

(4 months old) Can begin to try sitting with support. Prop your baby up with some pillows so he can become familiar with this position and develop the muscles necessary to sit up.

Kako god. Ponovno mi dajes iskljucivo popularne umjesto znanstvenih clanaka i knjiga, svi osim jednog su nastali iz pera pedagoga, a ovaj u kojem se citira i misljenje fizioterapeutkinje objavljen je na Disneyjevoj stranici, zajedno s jos hrpu drugih (najblaze receno) upitnih savjeta roditeljima, pa na istoj stranici postoje i clanci u kojima se zagovara fluor u zubnoj pasti za bebe i upotreba dude, :/, da ne trazim dalje bisere. Enough said, takav izvor ne ulijeva mi povjerenje. Ne mogu neselektivno vjerovati bas svemu sto procitam :mrgreen: .

A sad se povlacim s teme jer je ova rasprava postala besmislena. Ionako ce svatko raditi onako kako misli da je ispravno za njega i njegovo dijete.

pitanje vezano za pocetak sjedenja: moj malisa sada ima tocno 6 mjeseci. u kolicima mu se vise ne svidja lezeci polozaj, tako da ga uglavnom nosim kad se secemo i guram kolica ispred sebe :)
prije nekoliko dana sam ga pocela voziti u kolicima s naslonom podignutim za 1 razinu (nekakav polusjedeci polozaj) i njemu se naravno svidja tako.
e sad, da li je taj polusjedeci polozaj jednako stetan ko i sjedeci polozaj gdje je kicma skroz vertikalna? (ja dijelim misljenje onih koji kazu da dijete nije dobro prerano posjedati, podupirati jastucima, itd)
da li bi trebala pricekati i s tim polusjedecim polozajem jos neko vrijeme, sto mislite?

sjedenje + hranjenje

koji bi bio ispravan polozaj za hranjenje 6-omjesecne bebe?
sada naime zapocinjemo s nadohranom, a stolica-hranilica i nema bas neki polusjedeci polozaj, a malac dakako jos ne zna sjediti.
neki spominju hranjenje bebe drzeci ju krilu. jel to savjet pedijatata il vam je tako lakse?

Ja sam svog malog kod hranjenja stavljala sebi u krilo da mu ledja cijelom duzinom budu naslonjena na meni, ali da on u biti ne sjedi, tj. da mu tezina nije na guzi, nego je zapravo "visio" na ruci kojom sam ga drzala. Tako mi je rekla fizijatrica, a vidim da i dosta cura s foruma tako hrani bebe koje jos ne sjede. Glava bi mu trebala biti uspravna dok jede zbog opasnosti od zagrcavanja. U hranilicu sam ga prvi put stavila tek kad je sam stabilno prosjedio, sa 7 mj.

Sto se tice kolica, suosjecam s tobom. (OT: Mi se jos i danas cesto secemo tako da ga nosim na rukama, a ispred sebe guram kolica :roll: , ali iz drugog razloga - sad se cesto ne zeli voziti ni u sjedecem polozaju, jer bi htio da ga izvadim van da puze - sad mu je skoro 9 mj.) Frendica mi je nas cijenjeni fizioterapeut i kad je mali imao 6 mj. rekla mi je da ga mogu poceti voziti u lagano povisenom polozaju, pod kojih 30 stupnjeva, ali da pazim da se ne dize za precku - moja se da skinuti s kolica pa sam to rijesila na taj nacin. E sad, moj nestrpljivko je tad vec naveliko vjezbao puzanje (onako zapravo je propuzao vec sa 6,5 mj.) pa to ima veze i s tim. Ako ti je mali "cvrst" mislim da ga vec mozes voziti lagano nagnutog, a ako nije, mozda bolje da jos malo pricekas. Ili probaj (kao i ja u pocetku) voziti ga u lezecem polozaju dokle ide pa dizati kad mu zasmeta da sto cesce bude ravnih ledja.

Otprilike sa 6 mj. mi je fizioterapeutkinja rekla i da ga ponekad mogu nositi tako da gleda prema meni, iako bi prioritet jos uvijek trebalo imati nosenje kod kojeg su mu ledja skroz naslonjena na moje tijelo.

Ako ti beba jos ne sjedi, imas nekoliko vjezbica (koje mogu raditi sva djeca) koja pomazu jacanju ledjnih misica i savitljivosti. Moj mali ih je jako volio, dan-danas ga razvesele:
kad lezi na ledjima dodavaj mu jednu po jednu nogicu prema ustima - postupno ce nogice moci savinuti toliko da si moze sisati nozni palac, pa i vise od toga;
"vrtuljak": kad lezi na ledjima, neka ima gole podlaktice i potkoljenice, spoji mu svojom desnom rukom desnu potkoljenicu i podlakticu (tj. koljeno i lakat), a lijevom lijevu, da cijeli bude kao malo klupko, pa ga tako (moze i uz neku brojalicu) vrti lijevo-desno. Onda ga u tom polozaju pocni vrtiti na jednu stranu ukoso prema gore, sve dok ne bude "sjedio" na guzi, pa ga vrati nazad. To treba izvoditi kontinuirano, a ne se zadrzavati u "sjedacoj" poziciji. I to bebama bude dosta naporno, pa nemoj puno forsirati, par puta u komdau bi trebalo biti vise nego dosta. Moj mali je vristao od smijeha kad smo to radili.

Alyssa hvala na iscrpnom odgovoru :)

sta se tice hranjenja u narucju, probat cu prvo tako kad pocnemo s nadohranom, mada mi se cini da ce mi falit jos 2 para ruku.. :lol: ono, da drzim njega, zlicu, rucice, igracku.. :lol:

Citiraj:

---

Otprilike sa 6 mj. mi je fizioterapeutkinja rekla i da ga ponekad mogu nositi tako da gleda prema meni, iako bi prioritet jos uvijek trebalo imati nosenje kod kojeg su mu ledja skroz naslonjena na moje tijelo.

---

nisam znala da je prioritet nosenje s ledjima naslonjenim na moje tijelo :? tako ga nosim po kuci, al kad smo vani i kad guram kolica uvijek ga nosim prema sebi (ono, da gleda preko mog lijevog ramena)
a osim toga, ja svog malenog jako puno nosim u marami (rebozo) i u slingu, i to uvijek okrenutog prema sebi. e sad, jel to stetno ili ne, mozda mi je bolje da ne saznam sada :/ ... jer sam zivjela u uvjerenju da je to dobro, i procitala sam na sto mjesta sve najbolje o nosenju..
no dobro, marame i nosenje su sad druga prica...

thanx na savjetima za vjezbanje! cim se probudi idemo raditi "vrtuljak" :)

Ma nema na cemu, rado dam takav savjet.

Citiraj:

---

Spider Pig prvotno napisa

sta se tice hranjenja u narucju, probat cu prvo tako kad pocnemo s nadohranom, mada mi se cini da ce mi falit jos 2 para ruku.. :lol: ono, da drzim njega, zlicu, rucice, igracku.. :lol:

---

I meni je ispocetka djelovalo kao mission impossible, ali u biti nije, samo je malo naporno za ruku na kojoj "visi", unatoc tome sto je moj decko jako nestrpljiv pa hranjenje jaaako kratko traje. Rucice mu nisam drzala ni onda ni sad, mislim da to ne bi dobro podnio, jako je ziv. A i mislim da je dobro da upozna hranu i opipom. Istina da je na taj nacin hrane znalo biti posvuda po njemu i oko njega, ali s obzirom na njegov karakter mislim da to ionako nisam mogla sprijeciti. Umjesto igracke meni je pomagalo da njemu dam komad hrane (to radim i danas) - ako ga npr. na zlicicu hranim kasicom u kojoj ima zgnjecene mrkvice ili tikvice, stavim ispred njega na tacnu jos par stapica kuhane mrkve ili par kolutica tikvice da se zabavlja izmedju zalogaja. Tako se istodobno i igra, i pojede nesto od toga, i upoznaje hranu kako izgleda kad nije zgnjecena, a i nema bas vremena grabiti mi zlicicu iz ruke i lansirati klopu oko sebe ili je razmazivati po ocima i tjemenu :roll: .

Nosenje na van je prioritet isto zbog podupiranja ledja, ali ako je u marami ili slingu to je isto OK, ako su ledja cvrsto poduprijeta maramom. Samo je (prema savjetu moje fizioterapeutkinje) za prirodan motoricki razvoj dobro da sto manje bude na rukama a sto cesce na podu, na puzzlama ili prostirci i sto cesce ga stavljaj u potrbusni polozaj da vjezba puzanje i jaca ledja. Vecina djece posjedne se s boka ili iz cetveronoznog polozaja, a ne dizanjem iz ledjnog polozaja.

Sretno i javi kako je prosao "vrtuljak" :*

sta se tice sjedenja i hranjenja, jucer smo krenuli prvi put sa nadohranom. uglavnom, pokusala sam bebaca drzati u krilu, naslonjenog na svoju lijevu ruku, medjutim, to je bilo prilicno nezgodno.
Nije toliki problem sta mene boli ruka, nego sta se on ne zeli nasloniti- uporno dize glavu, gleda svoje nogice, pa mrvice po podu.. :-)
uglavnom stavila sam ga u stolicu-hranilicu na 10ak min i tako smo nastavili.. mislim ipak da 10-minutno sjedenje u hranilici ne bi trebao bit problem.. :/

a sta se "vrtuljka" tice, to je pravi urnebes - jako mu se svidja. :) ne radimo ga dugo, vise onako za zabavu nego zbog samog vjezbanja...

Ja isto mislim da kratko hranjenje u sjedalici ne bi trebao biti problem. Tako mi je i potvrdila naša fizioterapeutkinja kad smo bili u toj fazi. Naime, B je prosjedio tek sa 8 mjeseci. I nije mi, zapravo bio problem držati ga u krilu za vrijeme hranjenja, ali kako on nije baš bio zainteresiran htjela sam probati novi položaj pa smo sa nekih 7 krenuli u hranilici. (Nije povećalo interes za hranu sve do danas :roll: .)
Također, zalažem se za to da se dijete u kolicima malo podigne ako je silno nesretno u skroz ravnom. Ne bi baš napravili neki posao ako dijete vrišti i nesretno je. Prva alternativa je, naravno nošenje.
A što se tog nošenja tiče, mene su fizioterapeuti malo 'špotali' što smo se puno nosili jer trebalo bi dijete biti što više na podu. Ali ja bih ponovila isto. Svaki stručnjak gleda iz svoje perspektive, a (informirana) mama vodi brigu o svim aspektima. I kad se govori o prirodnom razvoju, nema tog stručnjaka koji će me uvjeriti da dijete trebam siliti da leži na ravnom ako je ono smireno samo na mojim rukama.

Sad ispada kao da sam ja u kolicima vozila vristece dijete! Naravno da su bitni svi aspekti razvoja a ne samo motoricki! Vozila sam ga na ravnom toliko dugo koliko je bio zadovoljan, ako mu nije pasalo primila bih ga na ruke, jednostavno zato sto je to bolja solucija nego voziti ga nagnutih ledja - ionako mu je u principu i danas draze da ga nosim nego vozim u kolicima, brzo postane nestrpljiv kad se vozi. Kad su mu ledja dosta ojacala, nagnuli smo kolica, najprije u polusjedeci polozaj, a onda sam ga sve cesce i duze pocela voziti u skroz sjedecem polozaju. Isto tako kad smo bili doma: stavljala sam ga jako cesto na pod, ali i on je to volio, dan-danas mu je draze juriti po podu nego se puno nositi. Kad god mi je iz bilo kojeg razloga zelio biti na rukama, naravno da sam ga nosila. Sto se hranjenja tice, jos uvijek je cica glavna i dohrana nam jako slabo ide, ali nevezano za polozaj sjedenja. Danas recimo vise nece sjediti u krilu dok jede (otkad smo ga poceli stavljati u hranilicu, a imamo Trip Trap pa je jako vazan jer moze sjediti za stolom s ostalima). Ali u pocetku smo ga stvarno hranili samo u krilu i nije mu bilo naporno ni gnjavaza. I ne vidim da sad bolje ili vise jede zato sto vise nije na krilu :/ .

Samo da dodam: nisam ja silila dijete da lezi na ravnom, nego mu nisam dala da sjedi prije vremena! Isto kao sto mu npr. nisam dala da zvace mobitele, zice ili jede papire. A u tim situacijama je zaista bio nesretan, jer je bilo puno teze naci alternativu cuclanju kabela nego naci alternativu voznji u ravnom polozaju ili neprestanom nosenju po kuci.

Citiraj:

---

nisam ja silila dijete da lezi na ravnom, nego mu nisam dala da sjedi prije vremena

---

nisam ja to tako ni shvatila. ti ocigledno znas da nije dobro stavljati bebu prerano u sjedeci polozaj niti ju stavljati da pasivno sjedi ogradjenu jastucima (neki roditelji to jos uvijek rade jer ne znaju da to moze stetiti bebi), pa to ni ne radis.

ono sto je diskutabilno je taj pojam "prije vremena". tesko je tocno odrediti kada je beba spremna da ju se stavi u sjedeci polozaj, jer se sve drugacije razavijaju, i uce sjediti postepeno.

moj je bebac sada u "prijelaznoj fazi"- jos nije spreman niti dovoljno stabilan za sjedenje, a isto tako mu ne pase biti u kolicima u skroz lezecem polozaju. pedijatrica nam je rekla da je u redu da mu u kolicima malo povisimo naslon, da ga lagano posjedam u krilu, vjezbam s njim naginjuci ga lagano u strane.. itd. dakle, ona smatra da je dobro da ga motiviram da se uci sjediti. ali opet, ona je pedijatar a ne fizijatar..

kad spominjem "stavljanje" bebe u sjedeci polozaj - ne mislim na forsiranje bebe da sjedi, nego dozvoljavanje da bude u tom polozaju ako to trazi (naginjanjem, dizanjem glavice...). npr. ja odavno ne drzim dijete u kolijevka polozaju kad sjedim, vec ga smjestim u svoje krilo tako da mu bude ko u autosjedalici. ali on se sada dize iz tog polozaja, ne zeli nasloniti glavu... itd.
ja ga uglavnom pustam da malo sjedi u mom krilu, stavljam ga na kratko u hranilicu, nekad mu podignem malo naslon kolica... ali on isto jos uvijek, dakako, najvise vremena provodi lezeci na krevetu (trbuh, ledja), u baby-gym-u..i

Ms. Mar

Citiraj:

---

Svaki stručnjak gleda iz svoje perspektive, a (informirana) mama vodi brigu o svim aspektima

---

slazem se s tobom. :-) uvijek je dobro saslusati savjet strucnjaka, ali zdrav razum i majcinski osjecaj su itekako vazni.
s jedne strane mozda nije bas dobro nositi djecu zbog njihovog motorickog razvoja (bolje ih je staviti da leze na ravnoj podlozi), ali s druge strane to moze biti vise nego pozitivno (majcina blizina, toplina, sigurnost.. utjecu na bebu, cine ju smirenom i zadovoljnom.. a normalno je da ce se beba koja je zadovoljna i nije pod stresom bolje razvijati i napredovati)

Spider Pig, nisam odgovarala tebi nego Ms. Mar, jer sam se osjetila nekako "prozvanom" u njezinom postu, ispalo je kao da glumim tvrdoglavog krizara koji ostavi dijete da lezi i zuji u strop, vristeci pritom iz petnih zila, a ja pritom kopam nos. Naravno da nije sve crno-bijelo i da je cijeli spektar sivih izmedju i svaka od nas sigurno se trudi biti najbolja mama sto zna, vazuci pritom milijune vrlo cesto protuslovnih informacija. I normalno je da ne pridajemo svi jednaku vaznost svim aspektima razvoja, kao sto je i normalno da ne vjerujemo svi istim izvorima informacija.

Ali cinjenica je da ja poznajem svoje dijete i da ni u kom slucaju nije ni emotivno ni psihicki zakinuto. On je sam po sebi veliki istrazivac, koji zbog svojeg nestrpljivog, tvrdoglavog karaktera puno vise voli juriti po kuci nego se nositi na rukama (na kraju krajeva, fizijatrica se nije mogla nacuditi kad ga je vidjela kako puzuci juri sa 6,5 mj.). Ali je jos donedavno sisao svakih sat vremena (ni sad jos ne prodje vise od 2 sata) pa nam je svako hranjenje isto tako bilo prilika za mazenje, kao i boravak na podu (bar oni rijetki trenuci kad je miran), a ne samo nosenje! Osim toga je jos i danas cesto na rukama kad smo u setnji (ili u slingu), jer ne voli dugo biti u kolicima, cak ni u sjedacem polozaju.

Nisam bas bila precizna sto mislim pod terminom "prije vremena", a mislila sam pritom na ono sto strucnjaci pod time smatraju: dakle, posjesti dijete "prije vremena" znaci posjesti ga "prije nego sto dijete samo moze sjesti", a ne "prije nego sto dijete moze zadrzati sjedeci polozaj u koji ga stavimo", jer za posjedanje treba puno veca snaga i puno jaci misici nego za sami cin sjedenja. Ja sam svoje dijete, kad bi postalo nemirno ili nestrpljivo u lezecem polozaju, dizala i nosila, ili ga stavljala na trbuh da se igra ili pokusava puzati i sve to jako ga je veselilo. To je i razlog zasto sam odreagirala na post Ms. Mar, jer o vristecem nesretnom djetetu nikad nije bilo ni govora! A duze cekanje da ga posjednem i (kasnije) stavim na noge bio je moj izbor, mislim da sam dobro odlucila, vidim da dijete sjajno motoricki napreduje, a vidim i da je jako veseo i velika maza. No to je bio moj odabir i (vjerujem) ispravan za mene/moje dijete. Svjesna sam toga da takav pristup mozda ne bi bio moguc da mi dijete nije vise od svega obozavalo biti na podu.

Evo friskog izvestaja od fizijatra 8)
Moja mala od tacno 6m u ovom trenutku ume da se okrene s ledja na trbuh na obe strane,i da se vrati s trbuha na ledja.
Takodje se oslanja na ispruzene rucice kada je na stomacicu.
Bocni oslonci-to je kada se beba oslanja na rucicu dok sedi sa strane-nezreli.
Dobili smo "zeleno svetlo"da se u kolicima vozimo poviseno za 30 stepeni od lezeceg polozaja,s tim da nozice ne vise,vec da ih u tom polozaju moze hvatati rukicama,kolena i stopala.Kao i da sedi u necijem krilu ako je kicma sasvim oslonjena.Tako i za hranjenje.
Zatim treba vezbati to koso sedenje,ustajanje iz lezeceg u kososedeci,pomalo cetvoronozni polozaj preko valjkastog jastuka ili necije noge,i prelaz iz tog u koso sedeci.
Sedenje naime tek kada sve to savlada,sa nekih 8 meseci recimo.
Zato,strpljenja :mrgreen:
I moja odize glavu i ramena od podloge,sto ne znaci da su ostali misici(osim vratnih)zreli.

[quote="Alyssa"] ono što sam pisala ticalo se teme i rasprave koja se vodila općenito i ni u kojem momentu se nisam obraćala tebi, niti te imala namjeru prozivati. Točnije, pričom o hranilici sam htjela malo 'utješiti' Spider Pig kojoj hranjenje u krilu baš i ne ide. Ali to je rizik pisanja na forumu gdje nije uvijek jasno na što odgovaraš i u kojem tonu govoriš. Kako zaista nisam imala u glavi nešto što si ti pisala, pišući sporni post, evo sad sam išla čitati i opet ne vidim ništa s čim se ne bih složila ili iz čega bih zaključila da ti maltretiraš dijete držeći se nekakvih principa. Pročitaj moj post još jednom ili, još bolje pročitaj i prethodne pa će ti možda biti jasnije da se zalažemo za iste stvari i da te nisam prozivala.

Zapravo, sad kad ja idem gledati prijašnje postove, mogu shvatiti da si se osjećala kao opozicija. Da pojasnim svoj dio o vožnji u AS - ja sam to koristila u jednom periodu i kratko, najviše mi je služilo za uspavljivanje. E sad, ako bih dijete stavila u auto da ga uspavam, vjerojatno nikom ne bi bilo čudno, ali ako sam to isto uspjela postići i vožnjom u kolicima u AS, onda bi to već bio problem. O tim nijansama pričam. Ok je znati preporuke, ali i dopustiti si mala i razumna odstupanja ako ne znaš za pametniju alternativu u datom momentu. To sam htjela reći, a ne ohrabriti one koji se drže onog 'i nas su tako pa...'. A ako ti za tim nisi imala potrebe ili si uvijek našla bolje rješenje (što je, vjerujem kod većine moguće), još bolje, to nikako nije shvaćeno kao da si ti maltretirala dijete.
Ali mobitele i nošenje ne bih nikako uspoređivala. Iza želje da se igra mobitelom ili da jede papir, najčešće stoji potreba za istraživanjem ili jednostavna potreba da cucla, žvače nešto, što je, po meni lako zadovoljiti i na druge načine. Ali iza želje za nosanjem, uglavnom (bar dok je dijete malo) stoji potreba za blizinom majčina srca, toplinom tijela i sigurnošću. Ja za to još uvijek nisam osmislila kvalitetnu alternativu. Ok, moj B se prvih mjeseci teško prilagođavao na život 'van meternice', dok tvoje dijete vjerojatno istraživač koji nije znao što bi prije pa govorimo iz različitih perspektiva. Ja samo 'pravdam' svoj izbor.

Evo ovako, moja koica ima sad 14 miseci ali isto sam se zamarala sa ovakvim pitanjima, moj savjet je da se ne držite striktno stručne literature jer če te puknut ka kokice........dite je sposobno i dovljno zrelp da ga se stavi u sjedeći položaj u onom trenutku kad ga posjednete a ono se naginje prema naprid i rukicama dodiriva podlogu, nožice...svejedno, uglavno da se naginje naprid...stim da sposobnost da smostalno sjedi večina djece dobiva tek sa 8-9 mjeseci a do tada može sjediti uz potporu s tim da ga u samim počecima ne forsirate da previše sjedi jer ga taj položaj brzo umara, svaki da 5-10minuta i s vremenom produljivati rok....moja je počela sjediti sa 5,5 miseci a samostalno bez potpore jastuka ili čega več sa 8.

Lunice, meni je drago da si ti zadovoljna načinom na koji si se ophodila prema svome djetetu, ali ovo što opisuju Alyssa i Ms. Mar je zapravo onako kako treba i kako ni mame ni djeca neće "popucati ko kokice".

I sama kažeš kako određeni položaj umara dijete; nije li to odličan pokazatelj da dijete za njega nije zrelo?
Ovo što neki rade, jedan dan 5, drugi 6, treći 7 minuta.. to je, zapravo, treniranje (da ne kažem - dresiranje) djeteta da radi nešto za što nije spremno. Takvim načinom forsiramo mozak da usvoji radnje do kojih još nije sam došao.


Postoji neki prirodni slijed, zašto ga kvariti kada djeca sama sve naprave savršeno i baš kako treba?

kao prvo i prvo nikome nisam mislila loše niti soliti pamet niti sam išta loše mislila pod "kokicama", ne znam si kad čula za šalu...al eto neka ti bude.....
Kao drugo ja imam djete a ne pasa kojeg ču trenirati, i mislim da to nije nikakvo treniranje...ako je onda je i stavljanje djeteta na trbuh dresirsnje, a znamo da nije nego stim činimo samo dobro........a to što sam napisala o minutaži tržim se samo preporuka nekoliko pedijtara ili trenera po svemu sudeći......
Uglavnom savaki pedijatar ima svoju filozofiju i svaka mama isto tako.....a ja nisam mislila nikoga razljutiti sa savjetom a ako jesam ispričavam se......želila sam samo reći kako je svako djete individua samo za sebe i da se nebi tribali držati uvik pravila nego pratiti djete i nekad sami procjeniti kad je zrelo i sposobno za novi pothvat u životu bez straha da čemo napraviti neku štetu.
Još jedan put sorry ako sam krivo shvačena

Ms. Mar, no hard feelings, nadam se s obje strane :* . Samo sam htjela pojasniti sto mislim, jer sam imala dojam da sam krivo interpretirana :mrgreen: .

Alyssa, s obje strane :)