Printable View
Nije čestito temeljiti posao na pušenju i nazivati sebe poduzetnikom. Nije čestito temeljiti svoju zaradu na nečijem poroku umjesto na kvaliteti ugostiteljske ponude. Nije čestito ne osigurati svom djelatniku nezagađene uvjete rada zato što on nije u poziciji da bira posao.
ovo prvo mi je suvišan komentar (pretpostavljam da treba i linčovati sve koji u poslovanju dolaze u dodir s nečime što netko (TKO??) ne smatra čestitim) :roll:Citiraj:
Nije čestito temeljiti posao na pušenju i nazivati sebe poduzetnikom. Nije čestito temeljiti svoju zaradu na nečijem poroku umjesto na kvaliteti ugostiteljske ponude. Nije čestito ne osigurati svom djelatniku nezagađene uvjete rada zato što on nije u poziciji da bira posao.
S drugom rečenicom se slažem.
joj dajte. i ja sam nepušać (ali razumijem i drugu stranu ne gledam slijepo u jednom pravcu i niš drugo ne postoji), dalo bi se o svem razglabati i razglabati.....
priča se jelte i o tom pasivnim pušenju, a koliko je djece i ostalih u obitelji i dalje izloženo pasivnom pušenju? ak je to već takvo zlo što onda ne ukinu sve - i proizvodnju i uvoz - e to se boje dirati, mislim da su mogli nekako prilagoditi zakon, meni je žao mnogih koji su posao izgubili a reći da je nečestito imat/ radit u kafiću - Bože? Kaj ih bute na lomaču palili?????? Strašno!
Mene dim smeta ali ja bi i pretrpjela taj smrad (svako malo po pol sata/sat kolko neko ide na kavu) radije nego da toliko ljudi ostane bez posla, pa u kafić većinom i idu pušaći. Ili ne? Kaj su kafići sad puni nepušaća???? Aha malo sutra.
I glupo mi je uspoređivati našu zemlju s nekom skandinavskom ili amerikom - sasvim drugačiji mentalitet, kod nas su kavopije koji vole sjediti i piti kavu. i zapaliti. Kod nas su uvijek terase po ljepom vremenu pune ljudi, vani???' Baš i ne.
No dobro, svako ima svoje mišljenje ali trebalo bi gledati i drugu stranu pa i te ugostitelje/konobare - mafijaše.
Ja ne pušim i ne radim u ugostiteljstvu - no na jedan način smo i te kako pogođeni zakonom.
Al kad bi to najveći problem bio bilo bi dobro.
DiLala je napisala:
E pa ja ne želim više trpjeti. A što se tiče da u kafić večinom idu pušači, da išli su večinom, ali iz razloga što je večini nepušača smetao dim.Citiraj:
Mene dim smeta ali ja bi i pretrpjela taj smrad (svako malo po pol sata/sat kolko neko ide na kavu) radije nego da toliko ljudi ostane bez posla, pa u kafić većinom i idu pušaći. Ili ne? Kaj su kafići sad puni nepušaća???? Aha malo sutra.
Uvijek taj mentalitet, e pa ja i tom našem "mentalitetu" dajem malo fore. Svaka promjena je teška i treba vremena da se svi prilagode. To je i razlog zašto nepušači nisu "pohrlili u kafiće". Sve će doči na svoje, ljudi su prilagodljivi, pa zdravlje je u pitanju, nas i naše djece. Koji su nam prioriteti?Citiraj:
I glupo mi je uspoređivati našu zemlju s nekom skandinavskom ili amerikom - sasvim drugačiji mentalitet, kod nas su kavopije koji vole sjediti i piti kavu. i zapaliti. Kod nas su uvijek terase po ljepom vremenu pune ljudi, vani???' Baš i ne.
I iskreno sumljam da će se toliki otkazi podijeliti zbog zabrane pušenja.
Mislim da je ova kriza koja je donjela smanjenje plaća i otkaze, lagano utjecala i na taj dio, a ne nepušenje. Prilagoditi će se ljudi.
A tko će mene i moju djecu zaštititi od budala koje vise za šankom i piju jednu za drugom pa onda sjednu za volan? Mislim da su oni malo veća prijetnja, da prostite.
Da malo pojasnim - pušila jesam, već valjda 5 godine ne pušim, odobravam zabranu pušenja na radnom mjestu, da se odvoje pušači od nepušača i sl.
Ali mislim da je ovo ipak previše i svakako svrstavanje pušača u građane drugog reda. Mi i dok smo pušili vodili smo brigu o nepušačima - nismo pušili u njihovoj prisutnosti ili ako smo kod njih, nismo pušili u njihovoj kući. Znam da nisu svi takvi. I mene je smetao dim na odjeći i u kosi i dok sam pušila, i vjerovali ili ne nisam voljela zadimljene prostore. Meni je cigareta baš bila gušt.
Slažem se sa DiLalom
.
ma već su zatvarane (vlasnici sami nisu imali izbora) mnoge "paklene dimave rupe" - s tim su i otkaz neki dobili.
al pušilo se bude opet u mnogim mnogim domovima (nažalost) i koliko je djece i dalje izloženo tome? Vidim mog susedeka malog - žive u maloj sobici a i mama i tata dime, mali stalno kašlje i ima podočnjake. Eto. U kafiću ne dime ali doma i dalje truju bebeka.
Meni je to grozno a takvih je jako puno i to je meni strašnije nego u kafiću. No kako god, zakon se neće mijenjati, ljudi se moraju prilagoditi kako god, ja osobno idem na takva mjesta jednako ko i prije - 2-3 puta godišnje, zaista!
smajlić, svaka čast, sjećam vas se iz vašeg doba pušenja, ali malo je pušača obazrivih prema okolini, barem koje ja poznajem.
A mislim da i ti poznaješ nekoliko, pa i u obitelji, kojima ne smeta pušiti pred djecom i trudnicama.
neki dan slušam ženu, vlasnicu kafića u kvartu, s 01.06. ga zatvara. kaže da je prije samo kroz jutro znala na kavama imati po 1500 kn prometa, a sada cijeli dan 600-700 kn. plaćanje prostora, tri konobara i spremačice - nemoguća misija.
tako da baš i ne bih rekla da nema pada prometa, ni otkaza.
svakako treba nekakav zakon, ali ne ovakav, slobodno se otvore pušački i nepušački kafići pa kud koji mili moji, svatko će imati izbora.
Citiraj:
Anemona prvotno napisa
Nažalost, tu si u pravu.
Pa zar je dosad bilo zakonom zabranjeno otvoriti nepušački kafić?
:roll:
Citiraj:
Anemona prvotno napisa
Nažalost, tu si u pravu.
I ja mislim da nije to baš tako jednostavno, kafići će se sigurno zatvarati a ljudi ostajati bez posla. U ovo krizno doba - to sigurno nije dobrodošlo.
Kaže mi MM da šank u njegovoj firmi više uopće ne radi, ne isplati im se jer svi uzimaju kavu 'to go' ili u automatu i puše na cesti.
(btw. u Mexico City-ju su zatvorili restorane na par dana radi gripe i nakon toga je 2.000 restorana propalo, zatvorilo se -- ljudi moraju plaćati najamninu, i jednostavno nisu to izdržali)
tak je smajlić, a dobro tima što ti pod nos zapale mož reći - smeta, ugasi to, mislim da pobornici i donosioc zakona - gledaju samo svoje i tupe samo svoje a problem nije baš crn/bijel i mnogo je tu segmenata koje je trebalo uzeti u obzir i mnogo je većih problema s kojim se trebalo uhvatiti u koštac (ti što pijani i brzo voze, proizvodnja hrane, postavljanje mrtvih tvornica u pogon, ..... no najlakše je riješiti mali problem i ubiti malo malih ljudi - lakše nego podići mnoge i oživiti mrtvu proizvodnju i tako to.... znate o čem mislim).
Ali takvi smo i mi - bar ja, evo doma imam jedan velik posao za napraviti (razvrstavati neku robu i napraviti inventuru... nije bitno) ali ja nemam vremena pa se izvlačim svjesno/ nesvjesno na druge stvari - perem, kuham, radim, glačam........
pa jel netko rekao da je?!Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Pa kad veliš neka svatko izabere. Pa do sad su mogli izabrati pa nije bilo kafića za nepušače.
i zatvorili bi ga za 10 dana. Sad sam se sjetila da već godinama postoji valjda jedan jedini kafić u Zg specijaliziran za kavu u kojem se ne smije pušiti - ali to je baš specijalan kafić, poslužuju neku specijalnu kavu i kuha je čovjek/vlasnik koji je išao vani u Italiju i kojekuda na tečajeve u kuhanju kave - ono baš ima poseban sistem kako on to radi/kuha i poslužuje samo kavu.
nemoj mi samo reći da su pušači krivi za to.
neka se izregulira zakonom koje uvjete kafić mora imati da bi bio pušački, neka porezi, nameti, štaveć budu veći pa neće biti 500 pušačkih kafića nego pet.
da se razumijemo, u kafiću sam možda pet puta godišnje pa me to sve skupa i ne zanima, ali mi je bez veze.
Ja bih uvela zakonsku obvezu podjela kafića na pušačke i nepušačke, 1:1. I to je to. Hoćeš dozvolu za kafić u kojem se puši?, može stari, prvo se skompaj s nekim tko će kraj tvojeg otvoriti kafić u kojem se ne puši. Ako idu u kompletu, poreze opraštamo. :lol:
Meni je jako inteligentna izjava Hebranga na čini mi se Latinici ili nekoj sličnoj emisiji - "meni je bolje da zatvorim xx ugostiteljskih objekata i neka xx radnika ostane bez posla a da pritom spasim 1 ljudski život!"
ubio tim potezom nije nikoga - istina, upropastio - je, ljudski život spasio - sumnjam, pa ne sjedi se ne znam kolko po kafićima da bi te otrovo dim, njegova je izjava dokaz koliko gleda uskogrudno, koliko je zatupljen i slijep i koliko mu zaista znači ljudski život.
E da su takvi političari kad je korupcija u pitanju, kad je droga u pitanju..... gdje bi nam kraj bio, na riječ recesija pitali bi:Kaj je to????
Nisu krivi pušači nego zakon koji nije zaštitio nepušače. Mislim da je bolje ovako nego što je bilo za nepušače, iako se slažem da su se mogla naći i druga rješenje. Npr. da se zabrani ulazak maloljetnicima u kafić (bilo unutra bilo vani) u kojem se smije pušiti. Ja bih i s time bila zadovoljna. Ovako vlast daje do znanja da im zapravo nije stalo do zdravlja nego zadovoljavanja tuđih uvjeta zakonom koji se poslije može lako srušiti ako je potrebno.
Na radnom mjestu, u javnim ustanovama, u restoranu i sl - definitivno sam za zabranu pušenja. Restorani mogu imati jedan odvojeni dio gdje ljudi nakon jela mogu zapaliti cigaretu.
Ali zabrana pušenja u kafićima mi je bez veze. Pogotovo što je sada koncentracija pušača na otvorenim terasama jako porasla i užasno mi je sjesti vani jer ne mogu živjeti od dima.
Kada sam sa djetetom u šetnji rado sjednem vani na kavicu ali sada mi je to teško izvedivo jer sa svakog stola suklja dim.
Bivši sam pušač i isto ovakvo mišljenje sam imala dok sam pušila.
Svoje kolegice sam nagovorila,kada smo prelazili u nove kancelarije, da same sebi zabranimo pušenje u kancelariji. A tada sam dimila kao lokomotiva.
I uvijek sam izuzetno poštovala nepušače kao što sada poštujem pušače.
ne bi htjela kvariti zabavu, ali mislim da će se pravi gubitci vidjeti tek na jesen kad bude ružnije vrijeme. I mislim da će biti poprilični. Zaboravlja se, stalno, da 40% populacije puši, a budući djeca ne puše, i ne idu u kafiće bez pratnje roditelja, zapravo je odnos u odrasloj populaciji daleko veći.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Ne slažem se sa ovim Zakonom, iako me sada previše ne dotiče, jer mislim da će puno ljudi ostati bez posla. I slažem se sa Svimbalo - trebali smo usvojiti Austrijski model.
da, al gospodin Hebrang je spasio (valjda) 1 ljudski život, svaka mu čast.
moglo se je bolje izvesti zakon, ali eto..... nije
očito je u raspravi između Ivane i DiLale, DiLala u pravu. Ja nemam pojma da takav kafić u Zg. postoji.Citiraj:
DiLala prvotno napisa
elin, ti ja na forumu kao da smo jedno :lol:
s ovim bold se slažem, a kafić postoji - čitala u nekom časopisu, probat ću pronaći....Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
tema me podsjeća na onu o zabrani rada nedjeljom. No uz bitnu razliku - kad ja kupujem u nedjelju u Konzumu, inkomodiram prodavačicu, no nikoga ne trujem.
Pričala sam sa slovenskim kolegom koji je rekao da se kod njih isto digla graja oko zabrane - no da je nakraju ispalo da im je promet ostao isti.
Šteta što su društva najčešće miješana - pušači i nepušači. Zamisli grupu ljudi, recimo njih 6, idu van. EH, 4 puše, 2 ne puše.Citiraj:
Anemona prvotno napisa
Potpuno podražavam zabranu.
I još bi je pooštrila, zabranila i pušenje na terasama restorana. Jer ja jedem, a za stolom kraj mene dimi li ga dimi....
Zabrana je došla u vrijeme recesije, ali opet, da je i došla u vrijeme najvećeg gospodarskog rasta, opet se našao neki razlog zašto ne baš tada...
mislim da postoji bitna razlika u mentalitetu između nas i Slovenaca, ali iskreno se nadam da sam u krivu i da ovim zakonom nećemo dokrajčiti jedinu privrednu granu koja nam je ostala.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Što se tiče rada/nerada trgovina nedjeljom: naravno da mi smeta jer ne radim petkom do 14 kao Njemci, pa mogu poslije u nabavku. Znači: petkom radim do 17, dođem doma u 18, dijete još nepune dvije godine, u postupku razvoda, UBM vikednom viđa malu subotom od 18 do nedjelje do 18. Mislim da kužite veličinu mog problema. Kupujem najernice i do 50% skuplje, jer sam prisiljena ići u male kvartovske dućane, a nije da mi sad novci padaju s neba pa me baš briga.
[quote="elin"]ne bi htjela kvariti zabavu, ali mislim da će se pravi gubitci vidjeti tek na jesen kad bude ružnije vrijeme. I mislim da će biti poprilični. Zaboravlja se, stalno, da 40% populacije puši, a budući djeca ne puše, i ne idu u kafiće bez pratnje roditelja, zapravo je odnos u odrasloj populaciji daleko veći.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Ne slažem se sa ovim Zakonom, iako me sada previše ne dotiče, jer mislim da će puno ljudi ostati bez posla. I slažem se sa Svimbalo - trebali smo usvojiti Austrijski model.[/quote]
ja sam za zabranu pušenja u lokalima koja poslužuju hranu,
a u kafićima/raznim klubovima nisam....
ja jesam pušać (ako se može tako nazvati pušenje 1kutije mjesečno, i to ako.....) ne pušimo u kući,
dakle nemogu nit uz kavu u kafiću zapalit a to mi guuušt....
a austrijski model,
baš sam prošli tjedan bila u jednom shoping centru u kafiću na kavi i ovako je to izgledalo; na vratima velikim slovima piše rauch lounge bar, strogo staklom ograđeno (skoro pa hermetički.... 8) )
unutra se puši, ok ventilacija....
a nepušaći su vani,
i svi zadovoljni.....
u seiersbergu (shopping centar) možeš normalno pušiti u kafićima sa staklom i bez stakla.Citiraj:
daisy may prvotno napisa
teško je prognozirati, no sumnjam da će se pozatvarati sve što se najavljuje. Mi smo skloni prenapuhavanju.
Nisam ugostitelj i svjesna sam da je ovako sa strane lako bacati komentare, no vjerujem da bi ugostiteljima bilo bolje da malo modificiraju ponudu, eventualno pokušaju privuči i drugu ciljnu skupinu potrošača nego da kukaju.
Ne znam kako glasovati jer nisam dosad neišla na neka mjesta zbog toga što se u njima puši (mama sam tek 14 mjeseci), ali mi je to pušenje bilo KOMA i to, barem meni, kao nepušaču, fakat fizički smeta - gušim se, suze mi oči, ali kad više ipak volim od te muke druženje pa je tip uvijek prevagnuo za to prisilno dimljenje. Moram samo reći da sam oduševljena novim zakonom i da se nadam da će se broj pušača smanjiti. Zakon nije pravedan, pušenje nije pravedno jer nema teorije da nekome ne smeta - smeta pušačima ako ne mogu pušiti, nepušačima ako se dime. Meni je uvijek bilo koma vidjet ono - čovjek na balkonu, ne puši kod sebe doma, ali zato kad je vani može pušenje... Znam da bi se moji frendovi pušači naljutili da sam im ikad to rekla, još mi je nedavno jedna super prija obrazlagala, pušeći me dimom dok sam se ja pravila da se ne davim, kako je njoj super i ona uopće ne puši, nego samo to kad izađe vani i zašto ne bi kafići bili za pušače, a u mojoj glavi ide oblačić da bi meni bilo super da puši u svo drugo vrijeme, ali ne sad kad nas dvije fino ćakulamo i da ne puše taj dim u mene. Nema tu sreće za sve, ali nadam se da je barem zakratko sad malo i nepušačima granulo sunce. Doduše, ja se nadam da će to bit dugotrajnije...
I da, preporodila sam se, ali doslovno, kad smo se s poslom preselili u zgradu koja ima anti-smoke alarme i di više nema nekontroliranog pušenja. Prije sam se s kolegama chain-smokerima davila u sobi i istovremeno kiptila jer iako sam upozoravala svakih sat vremena da ne opet i otvarala prozor, opet je išla jedna za drugom, mogli smo se samo potuć' valjda, ko Krisl i Alexis, pa da nečije prevagne. Tako da mi je drago da je tu neka vanjska institucija (zakon) koja će bit medijator između pušača i nepušača.
a čuj, njihov posao, pa će se valjda nečeg dosjetiti (iako se ja baš ne mogu sjetiti čega se u kafićima mogu dosjetiti: imaš kavu, imaš sok, imaš čaj, imaš čokoladu, imaš cugu, a u nekima i sendviče - što bi još mogli izmisliti - klauna da zabavlja škvadru dok piju kavu - ne znam, bubam napamet).Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Ja samo znam jedno: ne dopuštam doma da mi se puši - rodbina mog UBM iz Njemačke je to najnormalnije prihvatila, naši frendovi isto, samo što više nisu dolazili kod nas, već smo se nalazili vani. Kad sam pitala frendicu rekla mi je: sorry, ali ja ti ne volim ići tamo gdje mi nije ugodno. Ovo sam čula još od masu drugih. Posjeti ti se stvarno prorijede kad zabraniš pušenje.
E, a propos ovog pušači unutra, nepušači vani i svi zadovoljni i mog primjera čovjeka na balkonu, ja sam se uvijek pitala kako to pušačima nije bed izlazit doma na balkon, ali je bed kad izađu vani u kafić da naprave to isto što i doma - da izađu vani zapalit... Ali, nema šanse da ja mogu razumit jednog pušača, mi smo tu suprostavljene strane, koje se vole, bar ja svoje frendove, ali svak je na svom kraju priče.
Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
ja bila u petak, prije 6 dana, i nemože se pušiti van stakla, :/
Ja sam nepušač, ali je MM teški đanki (3 kutije) i on ovu izjavu smatra vrhuncem licemjerja jer da je njih briga za živote, zabranili bi prodaju cigareta, a ilegalnu strogo kažnjavali.Citiraj:
DiLala prvotno napisa
MM kaže da bi njega jedino to natjeralo da prestane. Ovako, kazniti ugostitelje, a bez prave alternative (na stranu to što ja volim biti bez dima), to je kao i sve kod nas, oduzeti ovdje, a ne dodati tamo, da se postigne balans, smisao dobrog sustava i jest u balansu i nuđenju više pozitivnih opcija.
Glasala sam da! I u potpunosti podržavam zabranu pušenja na javnim mjestima. Baš sam uživala neki dan u shopping centru - inače odvratan ustajali zrak koji smrdi na dim - sad je puno bolji i nisam se žurila s dvoje male djece da što prije kupim što trebam i izađem van nego smo baš guštali i sjeli se na kraju u kafić bez traženja nekog zabačeng stola do kojeg ne dolazi dim pušača. Sjećam se ove zime na porodiljskom - puno sam šetala s malim u kolicima i na najnižim temperaturama i kad bi se baš htjela malo uvući u neki kafić pročitati novine i popiti kavu - nema šanse - svi su bili prestrašno smrdljivi i to zaista nisam htjela priuštiti svom djetetu. Radije smo još malo hodali i smrzavali se, nego se zgrijali. Ali, sada - super mi je da ću se moći dogovoriti i s drugim mamama cijelu godinu (a ne samo ljeti) i u kafićima, restoranima, shopping centrima s djecom a bez bojazni da ih trujemo.
Meni je samo jedna velika bojazan - prateći dosljednost naših vladajućih i njihovih političkih odluka - velika je vjerojatnost kad dođe zima i kad se tek skuži koliko je mali prihod od PDV-a ove godine+loša turistička sezona+dug države+povika birtaša, bojim se da će taj zakon ukinuti i opet sve na staro... :(