Printable View
Gost1, drago mi je to cuti ali ne znam ima li nade za nas.Malo me je ohrabrio i ovaj danasnji clanak iz Novog lista da su strucnjaci digli svoj glas i da priznaju da nisu konzultirani.
Pino, dobro si to prevela ali mislim da ovaj dio oko zakona moramo ostaviti strucnjacima koji su na nasoj strani (i svojoj ako zele normalno raditi).
Imam njemačku brošuru iz 2004. Moram provjeriti je li se što još mijenjalo, ali sam u žurbi. Tamo stoji da se stanice kultiviraju 24 sata, a onda maximalno 3 stanice se puste još 24 sata. Nije baš nešto... Ali očito je to prožvakano. Hvala Gost1.
pino, super podaci. i koliko baratam njemackim, super si to prevela.
nije lose oboruzat se s ovakvim podacima, ako slucajno ovaj zakon prodje da imamo s cime "podebljat" prijedlog za ocjenu ustavnosti zakona.
Gost1, hvala! Bilo bi zanimljivo znati da li je u Njemackoj prvo postojala zabrana vise od tri, koju su kasnije ukinuli. Cinjenica da je zakon donesen, a kasnije ukinut mi je najbolji argument da je zakon dokazano los.
Jelena, odlican link! Samo bih nadodala tamo gdje je lista nepotpuna - Italija dozvoljava od 4. mjeseca ove godine zamrzavanje embrija (tj. prije je dozvoljavala samo u slucajevima vise sile tipa nesreca, a sad ima manje ogranicenja); Nizozemska dozvoljava zamrzavanje embrija, dapace, povrat novaca za IVF se dogadja samo ako transferiraju 1 ili 2 embrija po ciklusu, u kojem slucaju ostale embrije zamrzavaju i vracaju novac i za FET.
Taca, naravno, nije na nama da pisemo zakon. U biti ta ista formulacija iz austrijskog zakona sad postoji i u talijanskom kad nema vise ogranicenja na 3 oplodjene j.s., pa me zanima kako se u praksi provodi u Austriji.
pardon, jelena, super podaci. ispricavam se na gresci :oops:Citiraj:
Lorien prvotno napisa
Ma i mene zanima praksa u zemljama sa konzervativnim zakonom, jer jedno je prevesti zakon a ne mora znaciti da se u praksi to ne moze nekako prilagoditi posebno kada se radi o nekim nedorecenim clancima.Sve mi mirise (ili bolje receno smrdi) da ce kod nas pristati na veci broj js ali ne i na zamrzavanje.Ipak, nadam se da ce se oporbenjaci dobro pripremiti za Sabor a i mi bi trebale razraditi strategiju ako se ovo nabrzinu prihvati.
konačno sam uspjela pogledati vijesti, Gost1 i dr.B. :* super ste bili
jedino mi dođe muka kad vidim Milinovića i čujem njegove izjave. i muči me što je on do sada uspio provesti sve zakone koje je predložio bez obzira na prosvjede građana.
Evo o legislaciji s jednog portala o neplodnosti, ima i zakon - koji je onaj iz 1990, Taca, imala si pravo - i guidelines medicinske komisije, koji se odnosti na provedbu zakona (desno na sidebaru su 4 stavke pod ovom kategorijom).
http://www.wunschkinder.net/theorie/...d-richtlinien/
Znaci zamrzavanje embrija je dozvoljeno u nekim iznimnim slucajevima. Cinjenica da se u prijedlogu hrvatskog zakona uopce ne dotice takvih iznimaka je strasna. Cini mi se SULUDO da ce dopustiti propadanje embrija.Citiraj:
4.1.Für die Unfruchtbarkeitsbehandlung mit den genannten Methoden dürfen maximal drei Eizellen befruchtet und drei Embryonen einzeitig auf die Mutter übertragen werden ( §1 Abs.1 Nr.3 ESchG). An den zum Transfer vorgesehenen Embryonen dürfen keine Maßnahmen vorgenommen werden, die nicht unmittelbar dem Wohle des Kindes dienen. Höhergradige Mehrlinge (mehr als Zwillinge) sollten verhindert werden, da hierbei sowohl das Leben der Mutter gefährdet als auch die Morbidität und Mortalität der meist frühgeborenen Kinder deutlich erhöht ist….. Es ist deshalb anzuraten, bei Patientinnen unter 35 Jahren nur zwei Eizellen zu befruchten und zwei Embryonen zu transferieren.
4.2 Kryokonservierung ist nur im Stadium der Vorkerne zulässig. Kryokonservierung von Embryonen ist nur in den im Embryonenschutzgesetz geregelten Ausnahmefällen zulässig, wenn die im Behandlungszyklus vorgesehene Übertragung nicht möglich ist ( § 9 Abs. 3 ESchG).
Evo jos jedan link na danasnje vijesti vezano uz okrugli stol u SDP-u:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/z...h-pitanja.html
Pino, evo gore ispada da u Poljskoj krioprezervacija ide bez ograničenja...
Cure, je li ovo cijeli link vezano za okrugli stol? MM mi reče da je nešto govorio i dr. Bauman...
U sutrašnjem broju Jutarnjeg i Večernjeg (16.6.) rezultati rasprave na okruglom stolu:
Struka je protiv. Sva!
I govorili su, i citirani su predstavnici svih mpo centara i prof. Vlaisavljević iz Mb kao glavni izlagatelj.
Vijest je bila u TV dnevniku HT-a u 18:20, no u onom u 19:30 ne.
Uglavnom, ministru je ovo prvi glas da je struka protiv.
Molila bih Tikicu i Dariju koje su također bile prisutne neka prepišu tekst odgovora MZ na upit tko je pisao ovaj zakon.
:D! Nadam se samo da ministar uvažava to da je struka - struka, a da struka nisu neki drugi koji se ne bave MPO-om. Hvala na infou, Gost1, čekamo odgovor tko je pisao zakon od Tikice i Darije, i čekamo sutrašnje brojeve JL i VL.Citiraj:
Gost 1 prvotno napisa
Evo već par članaka na temu Okrugli stol SDP-a 15.6.:
slobodna dalmacija - http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska...4/Default.aspx
business.hr - http://business.hr/Default2.aspx?Art...8-431cd32e6a13
Kopiram Vam e-mail koji je zaprimila udruga BETA a vezano na pitanje novinarke portala javno.hr ministarstvu zdravstva:
From: Snježana Ivić
Date: 06/14/09 22:24:42
To: upravniodbor@beta.hr
Subject: javno.hr, oplodnja
Poštovana gđo,
ovo je odgovor koji sam dobila na upit tko su osobe koje su bile u
radnom tijelu za pripremanje prijedloga Zakona o medicinski
potpomognutoj oplodnji iz ministarstva zdravstva.
Tema o zakonu bit će objavljena noćas, oko 12 na www.javno.hr.
Srdačan pozdrav
Snježana Ivić
---------- Forwarded message ----------
From: Lažeta Zora <Zora.Lazeta@mzss.hr>
Date: 2009/6/4
Subject: RE: upit
To: Snježana Ivić <snjezanaivic@gmail.com>
Poštovana,
Nacrt prijedloga Zakona o medicinskoj oplodnji izrađen je na podlogama
koje je izradio tim stručnjaka u svojim prijedlozima 2004. i 2008.
godine te na temelju javne rasprave provedene povodom oba navedena
prijedloga i drugih rasprava u proteklih deset godina. Nacrt
prijedloga Zakona o medicinskoj oplodnji upućen je na daljnju raspravu
cijeloj zainteresiranoj javnosti te se isti može naći i na WEB
stranicama ministarstva upravo radi provedbe javne rasprave. Teško je
ovdje nabrojiti tko je sve dao svoj doprinos izradi navedenog
prijedloga jer je u tijeku navedenih rasprava sudjelovao veći broj
ljudi od struke koja se bavi navedenim postupkom do drugih stručnjaka.
Bilo bi nepravedno nečiji doprinos umanjiti ukoliko bi ga u popisu
izostavili.
Ujedno napominjemo kako bi bilo isto tako teško navesti tko je sve
podržao ili osporio navedeni prijedlog jer broj i pozitivnih i
negativnih reakcija podjednako upravo zbog javne rasprave raste dnevno
i sigurni smo da će do kraja rasprave građani Hrvatske dobiti
kvalitetan zakonski prijedlog koji će omogućiti rješavanje pitanja
medicinske oplodnje, a potpuno onemogućiti manipulacije za koje je
ranije bilo u javnosti i te kako opravdane sumnje.
U zahvalu na interesu,
Zora Lažeta
MZSS
01/4607-506
099/2175-731
Koji je ovo smiješan zakukulj-zamumulj neodgovor u stilu "nismo u mogućnosti odgovoriti na vaše pitanje, neka institucije pravne države rade svoj posao". :/. Nadam se da će se moći navesti struka koja je protiv ovoga prijedloga imenom i prezimenom.
Evo članka na javno.hr, treba kliknuti i dolje na podnaslov "Sljedeći korak Vlade je zabrana abortusa", to je nastavak teksta:
http://www.javno.com/hr-hrvatska/zbo...a-manje_265421
Na žalost, po amandmanima koji se spremaju, čini mi se da je maksimum taj da zakon bude inačica njemačkog ili austrijskog, uz našu medicinu u kojoj u labovima nedostaje opreme - zamrzavanje predembrija, u članku barem nema govora o ukidanju ograničenja vezano za oplodnju samo 3 js. Ima već i nekih najava seoba labova (pino je to već naslutila) - Vili u BIH, Škvorc u Slo, nije nezamislivo i da bi CITO potegao do BIH, cure iz BIH će vjerojatno iznenaditi dolazak labova u njihovo susjedstvo, eto bar neke koristi barem za pacijente iz BIH od svega ovoga. Tako da će, ako ovo sve ovako prođe, valjda novo hrv. pravilo biti za IVF idi sjevernije, južnije, istočnije ili zapadnije, ali nemoj ostat u mjestu :/.
E, da, članak je super, a posebno je apostrofiran ovaj gore bezvezan odgovor koji je daria ulijepila.
Pozdrav
Zna li se kada ovaj restriktivni zakon dolazi na red za izglasavanje u saboru?
Možda ne bi bilo loše ako treba da se skupi neka lova ( kao za SD) te da se u dnevnim novinama (Jutarnji,Večernji idr.) plati objavljivanje nekog proglasa pod nazivom zašto smo protiv slčno onome u peticiji što smo potpisivale pa neka ljudi čitaju.
Milinović je sada priznao da nitko od MPO liječnika nije vezano uz zakon konzutiran ( čudi se što su protiv). Dobro je rekla jedna žena jednom da proba punciju odmah bi bio za zamrzavanje embrija :mrgreen:
Članci izašli, barem u hard copy izdanju JL i VL, u JL preko cijele A4 stranice, u VL samo mali dio, ali oba su OK - ističu da je za struku to medicinska katastrofa.
Članci izašli, barem u hard copy izdanju JL i VL, u JL preko cijele A4 stranice, u VL samo mali dio, ali oba su OK - ističu da je za struku to medicinska katastrofa.
ina :heart: moram po novine, ali tek popodne :x
I ja cu po novine malo kasnije....
Cure, koje ste u Zagrebu, uzimte novine i objesite na zgradu MZ..
Da ne bude slucajno da ministar nema pojma ni o Okruglom stolu.... :evil:
Boze mili, pogledajte dole komentare!.......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock: :evil: :shock:
komentari su užasni....kako neki ljudi znaju biti okrutni!
Ne samo okrutni nego komentiraju nesto bez da su uopce razmislili te se upoznali sa tematikom.
Znam da se to i ne trazi od njih, ali usporedivati djecu iz potpomognute sa GMO rajcicom????? :shock: :shock: :shock:
užas!!!!!!!!!
cure, najbolje uopće ne gledati te komentare, jer na svim temama tamo ima prestrašnih komentara i komentatora
ma pustite komentare...neka ih..."papir trpi svašta".
kometari se razlikuju po novinama koje su nositelj foruma i tu je sve jasno. svatko ima svoju publiku.
da bilo kome od njih roditeljstvo dođe u pitanje, promijenili bi retoriku. ljudi ne znaju što pričaju dok ih same ne lupne neka nevolja. lako je lamentirati ja bi ovako ili onako ili ja sa sam za ili protiv do trenutka kad se to direktno dotakne i njih samih, e onda sve dobiva drugačiju melodiju.
A možda su i komentatori neki "službeni"- tipa par dežurnih koji siju takve komentare.Citiraj:
martina123 prvotno napisa
definitivno potpisujem inu33 :klap:
Drage moje ja bih samo željela sa vama podijeliti nešto što sma danas doživjela a skroz me zgrozilo . Naime danas me sin moje prijateljice pitao " teta a kakao si ti dobila Jana ? Jel Janov tata išao gore kod Isusa po Jana pa i satvio ti ga u bušu ." drugo što me zgrozilo da neki ljudi još nemaju poima što je potpomognuta oplodnja kao da živimo u srednjem vijeku i zašto se još uvijek koristi izraz " umjetna oplodnja " , što je tu umjetno , moja jajna stanica je prirodna spermić je prirodan a i naćin oplodnje je posve prirodan . :? :? :? :? :roll: :roll: :roll:
vlatkapeno, mislim da nam je to i najveci problem!
ljudi koji se nisu susreli s problemom neplodnosti kad cuju "umjetna oplodnja" sto je izraz koji se ipak puno cesce koristi nego "MPO" pomisle da je tu stvarno rijec o necem "umjetnom" i uopce ne razumiju postupak. pa tako mogu u svojoj glavi usporediti dijete iz IVF-a s GMO rajcicom. neznanje je nas najveci neprijatelj!
Možda bi trebalo organizirati neke vrste radionica za javnost ili na primjer skupove na kojima bi se ljude upućivalo u svijet MPO-a , da se ljudima malo otvore oći da MPO nije unjetna oplodnja , da to nije GMO , da bebe zaćete iz MPO -a nisu čudovišta nego su ravnopravna sa svom drugom djecom .
Od kada sam saznala da svoju trudnoću jedino mogu ostvariti MPO-om počela sam se intenzivno baviti istraživanjem i proučavanjem MPO-a .
Pročitala ne znam koliko stručnih članaka i literature na temu MPO-a , često sam u kontaktu sa parovima koji su na samom početku MPO-a .Kako mi je majka genetičar ima saznanja iz prve ruke o MPO-u i gebnetici .
Ja bih komentirala izjavu ministra Milinovića koju sam jučer čula na TV-u, mislim da je bila reakcija na prigovore iz SDP-a: uglavnom ispljunuo je valjda 10000 puta isprežvakan 'argument' : da se koalicijska vlada nije usudila niti pipnuti u taj zakon dok su bili na vlasti, a on kao tek ima hrabrosti, obećao je to prije izbora, bla bla :/
alergična sam na takve odgovore :evil:
[quote="ina33"]:D :DCitiraj:
Gost 1 prvotno napisa
Ima danas članak u Večernjem listu vezan uz novi zakon o MPO i "našeg dragog" ministra. www.večernji.hr/lifestyle/zdravlje
Evo super članka iz Glasa Slavonije - u stilu pobuna liječnika zbog nazadnog zakona:
http://www.glas-slavonije.hr/vijest....VIJESTI=109577
I još jedan, nevezano za okrugli stol, ali zanimljivo i emotivno:
http://www.javno.com/hr-hrvatska/min...u-smece_262938
Tužna sam što je uopće nekome palo na pamet da donese ovakav zakon i što živimo u takvoj državi gdje Crkva ima toliki utjecaj tamo gdje joj uopće nije mjesto! Ne mislim nikoga vrijeđati! Mnogi parovi koji su osuđeni na neki od postupaka da bi došli do toliko željene bebice istovremeno idu u Crkvu, daju novce i odnose se s poštovanjem prema Crkvi i Bogu. Zato smatram da bi se i Crkva trebala odnositi s poštovanjem prema svima nama i pustiti nas da se borimo za svoj najveći cilj- dijete! Umijesto da nam olakšaju muku kroz koju prolazimo, oni nam pojačavaju patnju! Duboko se nadam da ovaj, za sve nas, neprihvatljivi zakon neće ugledati svjetlo dana!