danas, hrt 1 mir i dobro

Citiraj:

---

RuzicaSB prvotno napisa

Citiraj:

---

aenea prvotno napisa

Istina, i meni je privukao pažnju, al toliko su mi oslabili živce od kad je prijedlog stavljen u proceduru da puno jače doživljavam te nebuloze koje izjavljuju nego išta drugo..
Zvučalo je kao da još ima nade..

---

I meni je zvucalo kao da ima jos nade pa molim cure koje znaju kako, da i taj dio zakona naglasavamo sto vise kao neprihvatljiv.Nekako se premalo spominjalo da je oplodnja samo 3 jajne stanice po jednom postupku ostala kao neprimjecena, niko se za to nije previse kacio a po meni je to jos najstrasniji dio zakona ako me razumijete.

---

Ma ja se ne mogu odlučiti koji mi je dio najnajnajgori..
možda čak onaj da je i ministar priznao da je neplodnost bolest, ali je dozvolio da nam liječnici odbiju liječenje. Sama postavka zakona će prepoloviti uspješnost, a što će se desiti ako nam liječnici mahom počnu odbijati dati lijekove pozivajući se na etička, moralna ili vjerska uvjerenja (članak 38.)? Znamo da će se to događati jer sami financiraju te lijekove i čekaju da im se novac refundira, a znamo i kako je država ekspeditivna oko toga. Pa ako mi odbije liječenje i ako ću morati platiti i postupak i lijekove, sigurno neću ići u postupak u Hrvatskoj..Bojim se da oni koji će to htjeti će postati malobrojni, a nas sve više i više..
:(

Citiraj:

---

laky prvotno napisa

Islama i Pravoslavlja o MPO?ima li u Saboru predstavnika istih,nacionalne manjine ???Zasto se neoglase ili je isti stav? :?
Neznam stav ali ako je drugačiji od RKC odkud pravo onom ministru da nemeče stav jedne vjere ,crkve i drugima.

---

Wewa ga je bila napisala, prilično je slobodniji od stava RKC, bio je negdje takav topic, nadam se da ću ga naći - topic je bio "vjerski topic" i kao takav je preživio na ovom pdf-u, a odnosio se na to kako vjernici promišljaju o odnosu na MPO i kako to pomiruju u sebi. Kad ga nađem, stickam.

Citiraj:

---

aenea prvotno napisa

možda čak onaj da je i ministar priznao da je neplodnost bolest, ali je dozvolio da nam liječnici odbiju liječenje. Sama postavka zakona će prepoloviti uspješnost, a što će se desiti ako nam liječnici mahom počnu odbijati dati lijekove pozivajući se na etička, moralna ili vjerska uvjerenja (članak 38.)? :(

---

A liječnička zakletva i onaj dio "U vršenju dužnosti prema bolesniku neće na mene utjecati nikakvi obziri vjere, nacionalnosti, rase, političke ili klasne pripadnosti" :/
Ili će im uskoro Milinović dati dozvolu za odbijanje liječenja siromašnih, onih koji nisu u hadezeju, druge su nacionalnosti itd.

Evo topica i stava Islama, kako ga je opisala wewa:

http://213.191.133.21/forum/viewtopi...599c508609edbb

"Evo malo info o odnosu islama i MPO:
dozvoljen je svaki oblik potpomognute oplodnje, dok god se koristi genetski materijal bracnog para - i to je upravo onako kako bih ja koristila MPO.
Vjera me cak potice da koristim MPO jer se smatra da nam je Bog dragi dao mogucnost da trazimo lijek za bolest, mogucnost koja je i obaveza na neki nacin. Cak je dozvoljeno koristenje suvisnih embrija za istrazivanje maticnih celija, pod uslovom da se postupak radi u klinici s ispravnom reputacijom.

Ako koga zanimaju detalji, tu sam"
_________________

"Shanti, tragala sam za tekstovima koji bi bili jednostavni, a reprezentativni, medjutim nadjoh samo ili vrlo opcenite navode, ili cijele tekstove kojima nije mjesto na forumu (ako zelis, dam link ).
No, svodi se na sljedece:

Kur'an je Knjiga na osnovu koje se, uz hadis kao osnovu tradicije, donose fetve - to su zvanicni stavovi istaknutih islamskih pravnika, potrebni radi pruzanja uputa o pitanjima koja nisu eksplicitno tretirana u samome Kur'anu.

Pojavom IVF-a ukazala se potreba za donosenjem takvog stava - postoji nekoliko pravnih skola u islamu, a fetwa vrijedi za sve muslimane, pa je usaglasavanje stavova potrajalo.

Fetva kaze ono sto sam vec navela: svi oblici MPO (AIH, IVF, ICSI, MESA; TESA) dozvoljeni su, dok god se koristi genetski materijal bracnih drugova u vrijeme trajanja braka. Prinip je isti kao i za druge oblike lijecenja - obaveza je muslimana da trazi lijek, jer mu je obaveza da, recimo to pojednostavljeno, cuva integritet svog tijela kao Bozjeg dara (ovaj se princip postuje i u osjetljivoj temi kakva je abortus - on je izuzetno dozvoljen ako bi trudnoca ugrozila zdravlje i zivot majke).

S druge strane, koristenje donorskog materijala je zabranjeno i smatra se da bi to znacilo preljub. Dodatna briga je nepoznavanje porijekla genetskog materijala - odnosno mogucnost rodoskvrnuca medju potomcima nastalim iz istog gen. materijala; poznavanje porijekla od izuzetne je vaznosti za muslimane, kad se recimo moli za mrtve, navodi se i ime majke preminulog, kao sigurna "identifikacija".

Postoje i neka odstupanja u stavovima islamskih strucnjaka - tu mislim na propise specificne za siite, kod njih je dozvoljeno koristenje "donorskog" materijala, ali samo u poligamnim zajednicama.

eto, oduzih, pitajte ako vas jos nesto zanima."

Ma petljaju crkvu gdje god im treba pokriće za glupe odluke.

Meni je svečenik dao blagoslov za MPO i što bi ja sada trebala reći, da imam blagoslov crkve ili Isusa ili Boga.

Naravno da imam blagoslov.
Ne bi postojala mogućnost FET-a da to nije Bog dozvolio.

onda onaj ministar :evil: itekako krsi prava vjernika islamske vjeroispovijest sa one 3 JS koje se smiju oploditi ....

znam da udaram nisko ali trebalo bi protiv onoga :evil: i na tu kartu zaigrati on svima uzima naka prava....pa u čije ime????

Citiraj:

---

RuzicaSB prvotno napisa

Citiraj:

---

aenea prvotno napisa

Istina, i meni je privukao pažnju, al toliko su mi oslabili živce od kad je prijedlog stavljen u proceduru da puno jače doživljavam te nebuloze koje izjavljuju nego išta drugo..
Zvučalo je kao da još ima nade..

---

I meni je zvucalo kao da ima jos nade pa molim cure koje znaju kako, da i taj dio zakona naglasavamo sto vise kao neprihvatljiv.Nekako se premalo spominjalo da je oplodnja samo 3 jajne stanice po jednom postupku ostala kao neprimjecena, niko se za to nije previse kacio a po meni je to jos najstrasniji dio zakona ako me razumijete.

---

POTPISUJEM

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

osobno ne vidim previse smisla u jos jednom topiku koji ce se baviti stajalistima katolicke crkve i glasa koncila.
njihova su stajalista takva, kakva su i imaju ih pravo iznosti.

ako se pripadnici katolicke zajednice, vjernici, itd tim stajalistima u vezi mpo i doticnog zakona protive, neka se izbore za drukcija stajalista crkve.
koliko vidim pripadnici katolocke zajednice nisu "homogeno tijelo" koje se bezrezervno povinjava stajalistima crkvenih institucija, a jos manje po tim naputcima zivi.

vezano na crkvu u hrvata, problematika ovog prijedloga zakona nije u tome sto glas koncila o tome misli, nego da se zakoni jedne sekularne i nadam se demokratske i gradanske drzave donose ili ne donose po naputku crkve.

u tom smislu nalazim ovake topike gdje se po n-ti put razvlaci sto glas koncila tvrdi ili ne tvrdi besmislenima.
(valjda postoje neki "vjerski" forumi gdje zainteresirani mogu o tim vjerskim aspektima razglabati)

---

Ovo potpisujem!

I još jedan biser J Kosor - na vijestima RTL čestitala javno svojem kolegi Bajsu rođenje male Antonije, kao pokazala je svoju pravu ljudsku stranu.
Nema što, ministrice... Još da nije u jeku kad se u srijedu vjerojatno donosi Zakon o MPO-u njene i Bajsove stranke ...

MGrubi :lol: Još da ga možemo pitati jel mu imaju roditelji vjenčani list!

Citiraj:

---

laky prvotno napisa

onda onaj ministar :evil: itekako krsi prava vjernika islamske vjeroispovijest sa one 3 JS koje se smiju oploditi ....

znam da udaram nisko ali trebalo bi protiv onoga :evil: i na tu kartu zaigrati on svima uzima naka prava....pa u čije ime????

---

to je i mene zanimalo zasto se ne oglase manjine - recimo, jako me zanima kako je gosp. Tankovic, cini mi se aktuelni predsjednik SDA Hrvatske glasao na Odboru za zastitu prava manjina kad se vodila rasprava o ovom Zakonu. koliko sam uspjela vidjeti, na kraju je Odbor ostao podijeljenog misljenja...

no, sve to zapravo i ne bi smjelo biti vazno - svojim Ustavom Hrvatska se deklarira kao sekularna drzava - zasto je onda bitan stav ijedne vjerske zajednice? zasto se za misljenje pita vjernike, a ne gradjane?

ovakvim zakonom narusavaju se prava mnogih kategorija i grupa gradjana, ali je apsurdno da su najvise ugrozena prava onih radi kojih se zakon i donosi...

moj komentar-osobno mi se nije svidjelo što je onaj svećenik govorio o mpo i Bog daje.Ma tko je on da zna da to Bog ne želi?Gdje je on to pročitao.Vjerujem da ste već shvatili iz mojih postova da ponekad stanem na stranu vjere i ja unatoč svemu želim ići u crkvu i ako ostanem trudna,krstit ću svoje dijete i ići će u crkvu(zbog vjere i Boga,a ne zbog svećenika).Pa nije Juda taj koji je ubio Isusa,niti Poncije Pilat(zato je ona simbolika-oprati ruke od svega) već židovski svećenici.Stari zavjet je suprotan novom.Isus je upravo taj koji se protivio svećenićkim zakonima-zato su ga i razapeli.Tako da je moja vjera jaka,a crkvene teorije odvagnem.I ne ispovjedam se svećenicima-već Bogu.Eto,oprostite na malom teološkom filozofiranju.Ja ne činim grijeh što idem na mpo,a ako netko od njih misli da je to grijeh-ok. "neka prvi baci kamen".

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

...ako se pripadnici katolicke zajednice, vjernici, itd tim stajalistima u vezi mpo i doticnog zakona protive, neka se izbore za drukcija stajalista crkve.koliko vidim pripadnici katolocke zajednice nisu "homogeno tijelo" koje se bezrezervno povinjava stajalistima crkvenih institucija, a jos manje po tim naputcima zivi.

vezano na crkvu u hrvata, problematika ovog prijedloga zakona nije u tome sto glas koncila o tome misli, nego da se zakoni jedne sekularne i nadam se demokratske i gradanske drzave donose ili ne donose po naputku crkve.

u tom smislu nalazim ovake topike gdje se po n-ti put razvlaci sto glas koncila tvrdi ili ne tvrdi besmislenima.
(valjda postoje neki "vjerski" forumi gdje zainteresirani mogu o tim vjerskim aspektima razglabati)

---

Ovo moram potpisat i naglasiti boldano uz komentar glede toga: za maleni
napredak u promjeni stava Crkvene zajednice potrebna su stoljeća!!!

ali kako onda protumaciti dogmu o bezgresnom zacecu gdje isto tako nije bilo bracnog sjedinjenja? Pa time sami sebi skacu u usta!



Ko kaže da nije bilo bračnog sjedinjenja. Koliko ja znam govori se o Marijinom bezgrešnom začeću a ne Isusovom. Dakle, Marija je prilikom začeća bila oslobođena svih grijeha. Crkva ne smatra da je "bezgrešno začeće" začeće bez seksa, to se često krivo tumači.

greška je nastala u prijevodu, pravi prijevod je glasio : "beztjelesnom"
reka jednom neki teolog na TV-u