Druga stana medalje kod marketinga dojenja

Citiraj:

---

call me mommy prvotno napisa

i gomila postova podrske i savjeta.

---

Što je po mom mišljenju najvažnije.

Mama koja nije uspjela dojiti prvo dijete, baš ima razlog više da bude na ovom forumu i "upija" iskustva drugih mama, educira se na ispravan način, jer sve to joj olakšava savladavanje poteškoća s eventualno drugim djetetom i vodi uspješnom dojenju.

Ja sam jako ponosna što dojim svoje dijete, ali bi lagala kada bi rekla da sam opuštena, da jesam, jedan period u mjesecu, ostalo je moja borba s njom i sigurna sam da bi odavno odustala da nije ovog foruma i SOS telefona. Ponekad se pojavi priča "ja ne mogu više" i sl. i takve priče guraju naprijed, jer sam uvijek bila svjesna da nisam jedina i da treba gurati naprijed žestoko.

I sinoć sam bila na rubu suza, neće da doji, neće da pije, a dohrana čista petica. Pa gledam pelenu pa nije baš mokra pa se ludim i ludim.
I mislim se, Bože da li ja to dijete maltretiram, ja joj nudim, ona neće. Pitam se bi li bila sretnija da je više preko dana ne dojim, jer nam se podoji tokom dana svode na borbu s njom i natezanje. Svaki šum, podoj je gotov, a više ni jedan ne traje dulje od minute (gledala sat).

I sinoć me opet jedna forumašica utješila i danas je lakše.

Nikad neću moći pričati o nekom uživanju u dojenju, da kao činu, jer je to za mene najljepši osjećaj na svijetu, ali u smislu opušenosti, ne, nikako, jer lagat ću i sebe i ostale ako kažem da sam ovih sedam i pol mjeseci bila opuštena i dojila bez problema.
Ali ću zato moći pričati o svojoj upornosti i želji. Dala sam ni više ni manje nego cijelu sebe.

Malo sam off topic :oops: ali valjda se kuži što mi je ovaj forum dao :love: :heart:

I ja još u svojoj okolini nisam doživjela da netko nešto zna o proizvodnji mlijeka, a pitanja zadnjih mjesec dana su "jao blago ti se još imaš mlijeka" :/
Jednostavno ne mogu vjerovati da toliko žena NE ZNA kako funkcionira dojenje.

Ja ću samo reći da mi je prva pomisao kada sam pročitala naslov teme bila: Pa zar je dojenje spalo na te grane (i mi kao vrsta) da nešto što je prirodno i Bogom dano ljudima mora imati marketing??!!

(To mi je u rangu da se reklamira npr. disanje ili hodanje - mislim, svatko tko ima sposobnost za hodanje HODA, naravno da ima ljudi koji to ne mogu i treba im pružiti potporu ali to što ja hodam ili trčim NIJE PROVOKACIJA INVALIDIMA - i kao da marketing proizvođača invalidskih kolica toliko nadvlada zdravi razum ljudi pa više ne želimo hodati jer je komplicirano, teško, možeš se potepsti... puno je jednostavnije vozikati se u kolicima... )

Davore X

lima, mozda se dojenje ne treba "reklamirati", ali se definitivno treba poducavat! dojenje je vjestina, uci se, i mislim da se ne moze usporedivati sa disanjem.

malo me muci to sto puno vas govori o "provokaciji". nisam nikad dozivljela da se netko zbog dojenja osjecao prozvanim - vi jeste?

Citiraj:

---

Ivana B-G prvotno napisa

lima, mozda se dojenje ne treba "reklamirati", ali se definitivno treba poducavat! dojenje je vjestina, uci se, i mislim da se ne moze usporedivati sa disanjem.

malo me muci to sto puno vas govori o "provokaciji". nisam nikad dozivljela da se netko zbog dojenja osjecao prozvanim - vi jeste?

---

xxxx

I da, često puta susrećem mame koje imaju potrebu opravdavati se zašto ne doje. Ali to je zaista bespotrebno, jer koga ima bit briga da li netko doji ili ne. To se nikog ne tiče i onaj ko komentira, radi nešto što ne bi trebao.

Citiraj:

---

LIMA prvotno napisa

...to što ja hodam ili trčim NIJE PROVOKACIJA INVALIDIMA...

---

Ovo je sažeto napisano na temu zamjene teza. Krivnja je na onome tko ti učini zlo. Marketing formule je zlo. Tako jednostavno.

davore, tako je!
s tim da bih ja mozda naglasila da samo postojanje AD nije zlo, nego je zlo sto se AD forsira na sve strane, nudi kao ultimativno rjesenje svih dojilackih problema, te da se spod te "dobronamjerne fasade" zaraduje gooolemi novac na ledima nase djece i majki, kojima bi trebala pomoc.

meni je to bitno razlikovat, jer sam nekoliko puta na forumu citala da je formula zlo i otrov i da trujemo svoju djecu - sto mi je zbilja too much. jasno, to nisam nikad cula od osoblja foruma ili clanova udruge.

Citiraj:

---

Ivana B-G prvotno napisa

meni je to bitno razlikovat, jer sam nekoliko puta na forumu citala da je formula zlo i otrov i da trujemo svoju djecu - sto mi je zbilja too much. jasno, to nisam nikad cula od osoblja foruma ili clanova udruge.

---

al si cula od Davora :mrgreen:

Pa da, tu izreku sam u međuvremenu ublažio na način da je marketing formule zlo, ali za sebe privatno i dalje vjerujem da je formula per se zlo. Zašto? Zločestom zamjenom teza je formula došla na prvo mjesto među alternativama dojenja, iako joj tamo nije mjesto. Posljedice agresivnog guranja formule su milijunske žrtve i rijetko koje oružje ima toliku moć. Po tome je formula groznija supstanca od napalma, trotila...
Ali to je moje privatno mišljenje.
Nisam kvalificiran obrazlagati razloge za ostale alternative, ali sam siguran da će se naći neka od savjetnica za obrazložiti kako stoje stvari i zašto. Formulu jednostavno nema smisla glorificirati.

Nije za osuđivat nekoga tko ne doji, već one koji su bili dužni bilo kroz obrazovani sistem ili bar tijekom trudnoće mame (i tate-bitna podrška) uputiti kako uspješno dojiti. Prepušteno je na volju pojedincu da se obrazuje - ako i kako želi.
Zašto je to tako?! Jednostavno zato što je majčino mlijeko besplatno i na njemu se teško može zaraditi! Takva djeca su zdravija, pa im je problem prodati antibiotike isl.
Sve je lova...

tko glorificira formulu, osim samih proizvodaca????

da postoji banka ljudskog mlijeka, ja bih svoju curicu nadohranjivala s tim, ali nema. sta bih sad trebala? prziti brasno? davati cisto kravlje? sojino?

split, oprezno s tim podacimo o "moje dojeno dijete je zdravije dijete od onoga hranjeno AD". prehrana je jako vazan dio u cuvanju djetetovog zdravlja, ali ne i jedini. sigurno je majcino mlijeko najbolji i najzdraviji nacin hranjenja dojenceta, ali to ne znaci nuzno, da su dojena djeca zdravija.

Citiraj:

---

Nije za osuđivat nekoga tko ne doji, već one koji su bili dužni bilo kroz obrazovani sistem ili bar tijekom trudnoće mame (i tate-bitna podrška) uputiti kako uspješno dojiti

---

ovo je bitno! dakle onu griznju savjesti ne bi trebale imati majke, koje nisu uspjele dojiti (iz tko zna kojeg razloga) nego oni "tamo gore", koji smisljaju marketing i trljaju ruke, gledajuci kako im novac uskace u novcanike. ali budimo realni, njima je to totalno svejedno! :evil:

Citiraj:

---

Ivana B-G prvotno napisa

lima, mozda se dojenje ne treba "reklamirati", ali se definitivno treba poducavat! dojenje je vjestina, uci se, i mislim da se ne moze usporedivati sa disanjem.

---

Hm… možda je ova moja usporedba malo pretjerana ali ne govori li se o REFLEKSU sisanja? :mrgreen:

Poanta je da je dojenje u potpunosti izgubilo svoju bit i često pretjerano filozofiranje o njemu dovodi do apsurda. (Nedavno mi je jedna poznanica rekla da ako još jednom rodi nema šanse da će dojiti jer dojenje uopće nije ono što se reklamira - mala joj je dojila i opet se razboljevala, a sin nije dojio i bio je zdrav ( :roll: no comment).
Slažem se da je potrebno truda i učenja ali najčešće je uspjeh ipak moguć (da se vratim na usporedbe :mrgreen: ) pa i ako djetetu teško ide učenje hodanja, pokušat ćeš sve i svašta dok ne vidiš može li, nećeš mu odmah kupiti invalidska kolica.

Iako… gledam danas kod svojih staraca njihovu mačku i malo mače, ta mačka se triput godišnje koti i NIKADA joj nitko nije pokazao kako se doji, ne zna za položaje pri dojenju, nikad nije imala mastitis, ragade, nećete vjerovati - nema uopće pojma što je skok u razvoju! :mrgreen:
I mislim si: kako je moguće, ako je dojenje stvarno sve ono što se priča, da nas je majčica priroda učinila toliko superiornim nad svim ostalim sisavcima, a istodobno nas zakinula u nečem tako primitivnom???

Citiraj:

---

LIMA prvotno napisa

Iako… gledam danas kod svojih staraca njihovu mačku i malo mače, ta mačka se triput godišnje koti i NIKADA joj nitko nije pokazao kako se doji, ne zna za položaje pri dojenju, nikad nije imala mastitis, ragade, nećete vjerovati - nema uopće pojma što je skok u razvoju! :mrgreen:
I mislim si: kako je moguće, ako je dojenje stvarno sve ono što se priča, da nas je majčica priroda učinila toliko superiornim nad svim ostalim sisavcima, a istodobno nas zakinula u nečem tako primitivnom???

---

Gle LIMA, ta mačka, a i bilo koja druga, se okotila doma, sama, bez ičije pomoći i uplitanja, bez dripa i kojekakvih ljekova koji bi mogli utjecati na mačiće.
Nadalje, nitko joj te mačiće nije uzeo/dirao/odnio, mjerio, vagao, OKUPAO,
nego su sami dopuzali do cice i počeli cicati.
Nitko ih nije nadohranjivao, uznemiravao niti njih niti nju.

O tome i je "marketing" dojenja da se u što većoj mjeri smanje uplitanja drugih u prirodan proces dojenja,
kao i "popravljanje" štete nanjete dojenju.
Da se ukaže na greške, koje u dobroj većini nastaju, ne krivnjom majke, nego "stručnog" zdravstvenog osoblja.

I vjerujem da je u 95 % slučajeva problema i prestanka dojenja krivo zdr. osoblje koje daje krive savjete i čini jako krive stvari,
nego majka.
Onih 5 % ipak ostavljam na dušu onima koje npr. NE ŽELE dojiti iz kojekakvih nebuloznih razloga, da sad ne nabrajam, spominjani su više puta.

Citiraj:

---

LIMA prvotno napisa

Hm… možda je ova moja usporedba malo pretjerana ali ne govori li se o REFLEKSU sisanja? :mrgreen:

---

refleks sisanja postoji kod novorodencadi, naravno. kad mama rodi bebu i stavi je sebi ne trbuh, beba ce se odgurivati nogama i migoljiti da nade put do sise. e, sad, u taj praiskonski proces su se pocele plesti odredene osobe, pa: odvoje bebu od majke cim se rodi da bi je kupale i mjerile--kao da se to ne moze kasnije; drze bebu odvojenu od majke iz nekog nepoznatog razloga i guraju joj bocicu ili dudu, cime direktno ugrozavaju refleks sisanja=dojenje; da ne pricam o tome da daju kriminalne savjete (a koga ce mlada majka poslusati nego "autoritet") koji cesto dovode do toga da zene "popuse" neke glupe narodske fore o nestajanju mlijeka, slabom mlijeku itd.

kao da je cijela ta industrija okrenuta sabotazi dojenja. nevjerojatan scenarij. ili mozda nije.

Citiraj:

---

Ivana B-G prvotno napisa

...griznju savjesti ne bi trebale imati majke, koje nisu uspjele dojiti (iz tko zna kojeg razloga) nego oni "tamo gore", koji smisljaju marketing i trljaju ruke, gledajuci kako im novac uskace u novcanike. ali budimo realni, njima je to totalno svejedno! :evil:

---

Pa nije im svejedno. Zapravo su vrlo motivirani zeznuti dojenje. I zbog toga nemaju problema sa savjesti, PTSP i slično
Grižnja savjesti je osobni izbor i stvar uvjetovanosti odgojem i okolinom. Spartanci su navodno bacali manje poželjnu djecu niz liticu i vjerojatno su imali malkicu grižnju savjesti zbog toga, ali ih to nije sprječavalo ustrajati na blesavom običaju.
Dojenje je kod nas u sličnoj poziciji kao i kržljavo djetešce u obitelji Spartanaca - ne piše mu se dobro, a mama i tata će mu zato prigodno patiti od grižnje savjesti. Wow, blago njemu.
Marketing dojenja ne postoji.
Ali zato postoji marketing formule.
Zbog marketinga formule većina prihvaća odustajanje od dojenja kao nešto OK i nakon takve odluke je malo retardirano patiti od grižnje savjesti.
To apsolutno nema nikakve veze s onima koji su ostali bez dojenja radi više sile, a takvi ovdje dobiju najbolju podršku koja postoji i nikome ne pada na pamet sugerirati nekakvu grižnju savjesti.

ah, davore, jesi se zakacio.
ne znam za druge, ali ja sam odlucila davat AD da bi moje dijete zivjelo, a imala sam griznju savjest jer sam znala da to nije najbolja moguca hrana, a uz to sve sam bila beskrajno ljuta na svoje tijelo, sto ne moze proizvodit dovoljno mlijeka za moju djecu.

Citiraj:

---

To apsolutno nema nikakve veze s onima koji su ostali bez dojenja radi više sile, a takvi ovdje dobiju najbolju podršku koja postoji i nikome ne pada na pamet sugerirati nekakvu grižnju savjesti.

---

u ovu skupino valjda spadam!? i opet ponavljam, ta griznja savjesti ne dolazi iz vana, nego kuha unutar majke, koja nije uspjela.
a one, koje odluce ne dojiti iz drugih razloga, da, one vecinom nemaju griznju savjesti.


moja neka teorija o dojenju i zdrav. ustanovama:
radanje i dojenje je stoljecima bio dio privatnog zivota u kuci medu zenama - znanje je bilo medu njima. kad se pocelo radati u bolnicama, kad je to postao "muski posao" (doktori), mlade majke su bile odvojene od izvora znanja (majke i bake kod kuce). nastala je praznina u vezi dojenja, gdje se AD savrseno uklapalo - jer s AD su mogli u muskarci odhraniti dijete. dakle kompletna ta cjelina radanje/dojenje je izvadeno iz svog primarnog konteksta i kao takva ne moze funkcionirati bez problema.
marketing formule je tu "tek" jedan od kotaca, koji okrece taj pogresan film.

ljudi, žena je tražila utjehu, htjela je ukazati na to kako se neke od nas osjećamo kad ne uspijemo.
iskreno, znam kako se osjeća, prošla sam to. svaki put kad sam kupovala AD srce me bolilo jer nisam uspjela.
i sad su me naljutili Davorovi postovi, na zato što mislim da je Ad nešto dobro. dakle, ja sam majka koja nije uspjela dojiti i sad "prigodno osjećam grižnju savjest". nadalje sigurno sam jedna od onih vještica koja je svome djetetu u usta gurala najveće zlo ovoga svijeta AD, trovala ju ...
jednom rječju nemajka, bolje da me nema, da nisam ni rodila dijete kad ju ne mogu dojiti?
htjela sam to svim srcem, trudila se, prošla tečajeve, zvala sos telefone i sve čega sam se mogla sjetiti.
a što sam trebala? pustiti je do 6 mjeseci, pa ako ne umre od gladi započeti s dohranom?
ovime nikoga nisam htjela uvrijediti, i osobno mi nije jasno kako neka majka odluči da neće dojiti, ali to je njihova odluka.
mi koje smo tu tražile malo podrške, odlučile smo dojiti ali nam iz ko zna kojeg razloga nije uspjelo. i govoriti nam u takvom trenutku da trujemo svoje dijete najgorim otrovom koji postoji :shock:

Hm... što reći na ovo?

http://www.tportal.hr/lifestyle/obit...enapuhane.html

Citiraj:

---

Prednosti dojenja su ipak prenapuhane

Datum objave:
20.07.2009 11:49 Autor: G. R.
Prema mišljenju vodećeg stručnjaka pri Svjetskoj zdravstvenoj organizaciji(WHO) i UNICEF-u, pedijatra prof. Michaela Kramera, prednosti dojenja su precijenjene jer su uglavnom zastarjele. On naglašava da postoji jako malo dokaza da majčino mlijeko štiti od alergija i drugih bolesti
Prof. Kramer tvrdi da je činjenica da dojenje štiti od pretilosti – pogrešno. 'Dokazi da dojenje štiti od alergija i astme su također slabi, a osim toga, postoji jako malo dokaza da se dojenjem smanjuje rizik od leukemije, limfoma, bolesti debelog crijeva, dijabetesa tipa 1, srčanih bolesti i visokog krvnog tlaka. Ne sviđa mi se prenapuhavanje dokaza, a ne smijemo širiti pogrešne informacije. Mislim da su neki savjeti o alergijama i pretilosti zapravo pogrešne informacije', kaže prof. Kramer.

Međutim, neke su tvrdnje ipak osnovane, kao činjenica da dojenje štiti od infekcija uha i bolesti probavnog sistema. Majke koje su pažljivije slijedile liječničke savjete o dojenju su obično iz obitelji u kojima se živi na zdraviji način. Iako dojene bebe imaju možda manje zdravstvenih problema, to lako može biti rezultat i nekih drugih faktora.

'Proizvođači umjetnog mlijeka odmah skaču na prvi znak dvosmislenih dokaza, ali lobi koji zagovara dojenje najčešće ignorira dokaze. Nijedna strana nema dovoljno znanstven pristup', poručuje dr. Kramer.

---

... a mi se stalno pozivamo na WHO. :roll:

Hm... neobično. A vidi ovdje: http://pediatrics.aappublications.or...0/2/343?ck=nck

Tu je bio dosta siguran da su podatke dobro sortirali. U kasnijim radovima uglavnom prigovaraju da im odabir uzorka kvari analizu.

Ne valja brkati statističku nesigurnost s bombastično-religioznim veličanjem formule u naslovu članka na t-portalu.

Moram priznati da ja od kada sam trudna, a ni prije, nisam doživjela marketing adaptirane hrane....... također nisam znala čime bih nahranila svoje dijete jer o adaptiranoj hrani ništa nisam znala. U bolnici su je nahranili nečime i time sam i ja .... pojma nisam imala o vrstama, podvrstama te hrane i slično...... mislim da sam o dojenju imala više informacija....... o.k. znala sam da ako majke ne doje ima ta prehrana ali tu mislim da je bilo svo moje znanje o tome. Nikad nisam vidjela reklamu da proizvođači reklamiraju....moje je najbolje...... i slično. (znam da se to nesmije) Jedino kaj vidim su reklame za proizvode za njegu....... i one kašice koje poznati proizvođač gura.
U trenutku sam ju morala početi hraniti, nije tu bilo mjesta za istraživanje...pojma o ničem nisam imala..... a vele ti majčinski instinkt...... koji jeb..i instinkt kad je to nekaj umjetno. nemreš dati jesti na zahtjev i ludiš......
Ja nisam smatrala važno ni potrebno informirati se o umjetnoj prehrani, dapače o tome nisam razmišljala niti jednu sekundu jer sam bila sigurna da ću i ja kao i ostale žene dojiti. ja taj marketing o umjetnoj hrani ne vidim kao jak. Kad razmislim niti od drugih majki nisam čula uveličavanje te hrane...one jednostavno hrane svoju djecu i to je to. Zato sam i počela priču druga stana marketinga dojenja jer sam o tome slušala......

Mislim da shvaćam poantu: velika su očekivanja na instinkt tamo gdje su presudne naučene vještine, a ključne osobe - osoblje rodilišta - važne vještine dojenja ne podučavaju. Zapravo o dojenju nisu niti educirani.

Citiraj:

---

Ivana B-G prvotno napisa

...moja neka teorija o dojenju i zdrav. ustanovama:
radanje i dojenje je stoljecima bio dio privatnog zivota u kuci medu zenama - znanje je bilo medu njima. kad se pocelo radati u bolnicama, kad je to postao "muski posao" (doktori), mlade majke su bile odvojene od izvora znanja (majke i bake kod kuce). nastala je praznina u vezi dojenja, gdje se AD savrseno uklapalo - jer s AD su mogli u muskarci odhraniti dijete. dakle kompletna ta cjelina radanje/dojenje je izvadeno iz svog primarnog konteksta i kao takva ne moze funkcionirati bez problema.
marketing formule je tu "tek" jedan od kotaca, koji okrece taj pogresan film.

---

Ovo bih potpisao u svim dijelovima osim onog gdje su muškarci prikazani kao negativci. Emancipacija (žena) je dovela do potrebe za poimanjem dojenja kao ženskog jarma, čime je formula egzaltirana na status koji joj ne pripada. Može se tvrditi da je kvaliteta današnjih formula bolja od strahota kojima su naši roditelji hranili našu generaciju, ali je princip ostao isti i posljedice su ostale iste: vladavina neznanja i predrasuda o dojenju. Marketing formule očito jako dobro vrti pogrešan film.

O praktičnoj strani dojenja ćeš nešto korisno naći ovdje, a od stranih stranica na http://www.llli.org

Dojenje je tvoje pravo i pravo tvojeg djeteta:
[code]Zakon o radu

Stanka za dojenje djeteta

Članak 68.

(1) Žena koja nakon korištenja rodiljnog dopusta ili rada u skraćenom radnom vremenu nastavi dojiti dijete, ima u tu svrhu tijekom rada u punom radnom vremenu, dva puta dnevno pravo na stanku u trajanju od po sat vremena.

(2) Pravo iz stavka 1. ovoga članka žena može koristiti do godine dana djetetova života.

(3) Vrijeme stanke iz stavka 1. ovoga članka ubraja se u radno vrijeme.

(4) Naknada plaće za stanku iz stavka 1. ovoga članka obračunava se prema posebnim propisima.

(5) Ministar nadležan za rad, uz suglasnost ministra nadlež nog za zdravstvo, pravilnikom će propisati uvjete i postupak ostvarenja prava iz stavka 1. ovoga članka te način obračunavanja i isplate naknade plaće iz stavka 4. ovoga članka.[/code]

S jedne strane, ako ćemo iskreno - mene je prije poroda silno "bombardiranje" dojenjem skroz izbezumilo. Planirala sam dojiti, išla na Rodinu radionicu, čitala o tome. No, nakon svega sam imala takav pritisak da će L ako ne uspijem, umrijeti od gladi ili će mu izrasti rep od AD.
Uopće ne insinuiram da je netko kriv za to - naprosto sam sama sebi stvorila taj pressing jer se dojenje uvijek ističe kao najbolja opcija dok se AD uopće ne smije spomenuti (govorim o Rodinom forumu koji je jedini koji posjećujem).

No onda je L završio u bolnici odmah nakon poroda. Najprije na intenzivnoj pa su nas prebacili na gastroent. Bili smo dugo pa se kroz 2x2 apartmana izmijenilo dosta mama. Mi smo bili jedini koji smo isključivo dojili. Možda bih i odustala da nije bilo tog presinga da će se L još pogoršati ako dozvolim nadohranu. Pa smo inzistirali i forsirali.
Napominjem da to nije lako kako se čini - pošto se radi o bolesnim bebama točno se na ml mjeri koliko su pojele. Kako mi jedini (na negodovanje sestara) nismo koristili bočicu ja sam ga nakon svakog sisanja skidala do gola, navlačila žicu od infuzije i vagala ga. I tako 10x dnevno. Odustala sam kad sam jednom u pola noći, izbezumljena i u polusnu, zapela žicom od infuzije za krevet i iščupala ju.

U prvih mjesec dana L je dobio 2,5 kg (ako me pamćenje ne vara). U drugom mjesecu je udvostručio porođajnu težinu.

icyoh, kao da sam ja pisala ovo kako smo se u bolnici dojili i vagali i patili ali se dojili i uspjeli...

Citiraj:

---

znatiželjna_505 prvotno napisa

Moram priznati da ja od kada sam trudna, a ni prije, nisam doživjela marketing adaptirane hrane...

---

Zanimljiva mi je prva rečenica, ni ja nisam za trudnoće čula o dojenju ništa osim: to ti je najbolje, najprirodnije, samo da imaš mlijeka i slično.
Ali šok sam doživjela nakon što sam rodila, premda sam imala previše mlijeka svi su počeli izvlačiti savjete o tome da probam s ad :? i čim bi dijete zaplakalo odmah su krenule konstatacije da je gladno.

Srećom, meni je dojenje išlo prilično glatko (osim straha od mastitisa prvih tjedana), pedijatricu i patronažnu viđala sam reda radi i nisu pravile nikakve probleme, bile su prodojeće. Ja to govorim o stavu okoline, koja nikakvu korist od marketinga ad nije imala. No mislim da su ovi savjeti neinformirane publike velik pritisak na frišku majku i dojilju koja je ionako u panici.

Zato ne mislim da "marketinga" o dojenju ima previše. Dok sam satima dojila, izdajala višak mlijeka, nosila dijete uplakano zbog grčeva ili bogzna čega, mene su salijetale žene s izjavama "imaš li ti sigurno mlijeka", na odgovor da ga sigurno imam, iskusne majke su bile spremne odgovoriti: "bit će da ti je mlijeko pokvareno, pokušaj s ad". Tko zna što bih učinila da se nisam informirala na ovom forumu. Jer neki intenzivan marketing dojenja, moram reći da nisam primjetila. Vidjela sam tu i tamo u čekaonicama nekakve plakate s porukom kako je majčino mlijeko najbolje, i to je to. Na ostalim forumima i u časopisima uvijek se spominje ad kao sasvim uobičajena opcija. Da sam stala na tim informacijama, bila bih u onoj muci jako pokolebana.

O grižnji savjesti što se tiče dojenja ne mogu puno govoriti kad nisam u toj koži. Ali inače, ako me pere takav osjećaj zbog nečeg drugog, jedino što mogu sebe upitati je: "Činim li / jesam li učinila sve što mogu?" Ako je odgovor jasno DA, nema razloga da se grizem, nego samo da nastavim istim putem.

Pomikaki, potpisujem!

Slažem se da način porađanja i sve to skupa ima utjecaj ali ne mislim da je to ključn.! U bolnici sam čuvala trudnoću (jedina trudnica među rodiljama koje sam stalno "ispraćala") pa sam mogla iz prve ruke promatrati situaciju - sve rodilje koje su se izredale, bez obzira na način poroda, carski, drip... otišle su kući dojeći (i općenito skoro sve žene s kojima sam pričala su u bolnici kako-tako dojile i IMALE su mlijeka), no, broj onih koje nakon 3 (a da ne govorim 6) mjeseci doje djecu vrlo je mali.

Kad malo bolje razmislim, mislim da je ključ u onome uvriježenom da mlijeko može samo tako nestati, a formula je tu došla samo na mjesto nekih drugih pripravaka.
Prije par dana sam susrela jednu kolegicu koja ima klinca od 6 mjeseci, pita me dojim li, ja kažem da dojim, a ona na to: ja ne dojim, nisam imala mlijeka. U bolnici sam imala ali čim sam došla kući sise su mi se ispuhale i mlijeko je nestalo.
Možda je moja "dužnost" bila objasniti joj što je to ustvari bilo ali nisam jer sam vidjela da u tim situacijama žene tvoje "pametarenje o dojenju" shvaćaju kao napad i tako sam se zamjerila nekolicini prijateljica. Rekla sam: ajoooj, žao mi je - i ništa drugo.
Isto tako, jučer me zove cura koja je sa mnom bila u rodilištu (tamo sam bila pojam informiranosti o dojenju) koja doji 2. dijete, prvo dijete je prestala dojiti sa 6 mjeseci jer joj je nestalo mlijeka (skok u razvoju) i stalno žali za tim tako da je sada hvata panika i plače svaki puta kad joj se učini da mali nema dovoljno mlijeka jer se boji da će mlijeko nestati. Naravno, zbog toga što ju mama i svekrva stalno "zabrinuto" ispituju ima li još uvijek mlijeka.

ja isto nisam dozivjela neki napadacki tip marketinga AD, ALI svuda oko nas bocice, dudice, mame i tate koje hrane svoju djecu s AD, pedijatri koji zele da djeca dobivaju barem kilu na mjesec, padijatri koji preporucuju AD protiv kolika...blablabla.marketing AD je tako "svakodnevan" da se i ne primjecuje - u tome je kvaka! :evil:
a kada se pokusava staviti dojenje u centar, onda si odmah "nursing-naci"!? (izraz koji me ostavio totalno u soku i nevjerici) dojenje mora opet postati nasa svakodnevnica i najbolja reklama su upravu dojece majke. ipak, treba se potruditi da tocne informacije nadu put u nase zivote - putem pedijatara, zdrav. ustanova, rodbine i prijatelja. te informacije moraju biti dostupni svima i u svako vrijeme, problem je u tomu, sto ne znam kako to postici.
ja znam npr. hrpu mama, koje su pokraj uspjesnog dojenja presle na AD jer su im tako djeca imala manje grceva! :?

i jos usput, opet jedno moje iskustvo: ja zbilja znam da sam ucinila sve sto mogu, ali ipak, nisam si mogla oprostit sto nismo iskjlucivo dojili. ne znam kako i zasto, ali tako je.

davore, malo sam karikirala da bude jasnije na sta mislim.

da, zene odu kuci dojeci, i onda se desi ili skok u razvoju ili vecernje nervoze--a sta ce majka prvo pomisliti, koja je prva pomisao majke kad joj dijete place? gladno je! nikome ne pada na pamet da postoji bar jos 5-6-7 razloga zbog kojih bi dijete moglo plakati, a da nije glad. i tada skoce dezurni dusebriznici, svi puni "znanja" o adaptiranom (marketing), a nitko ni da bekne o dojenju. ukljucujuci i pedijatre i patronazu, sto je najzalosnije od svega. a posto se dijete nakon ad ponasa kao drogirano, to je potvrda da je ad bolje od majcinog mlijeka, jer, eto, beba spava i ne place. a to je cilj, zar ne.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

S jedne strane, ako ćemo iskreno - mene je prije poroda silno "bombardiranje" dojenjem skroz izbezumilo. Planirala sam dojiti, išla na Rodinu radionicu, čitala o tome. No, nakon svega sam imala takav pritisak da će L ako ne uspijem, umrijeti od gladi ili će mu izrasti rep od AD.

---

Ovo potpisujem! Ja sam se predugo opirala AD, dok je moje dijete bilo gladno :( I bila sam poluluda sto nam ne ide. Zato sam i napisala da nemam niti jednu lijepu uspomenu na dojenje.

Citiraj:

---

Ivana B-G prvotno napisa

...marketing AD je tako "svakodnevan" da se i ne primjecuje - u tome je kvaka!

---

Točno tako i to je najžalosnije u cijeloj priči.

Citiraj:

---

Ivana B-G prvotno napisa

davore, malo sam karikirala da bude jasnije na sta mislim.

---

Ma sve 5. Nisam ti ja tu baš nikakav autoritet.
Marketing formule odavno ne nastupa iz pozicije grube sile i neznanja. Kad bi nastupali bahato vrlo brzo bi ih skužili. Ovako na finjaka ti fino svašta zapakiraju i čak vjerujem da upravo tako pridobiju gorljive pristaše. Zabrane reklamiranja su ih naučile svakakvim trikovima.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

nijedna zena se ne treba gristi :love:

svaka od nas je u datom trenutku ucinila ono sto je najbolje umjela i znala.
neki put je trnovit, a neki nije, no oba imaju fantastican vidik ;)

pogledajte svoje klince i oni su vam odgovor na sve. :love:

---

Koji je ovo baš lijepi odgovor :love:!

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

Citiraj:

---

LIMA prvotno napisa

Hm… možda je ova moja usporedba malo pretjerana ali ne govori li se o REFLEKSU sisanja? :mrgreen:

---

refleks sisanja postoji kod novorodencadi, naravno. kad mama rodi bebu i stavi je sebi ne trbuh, beba ce se odgurivati nogama i migoljiti da nade put do sise. e, sad, u taj praiskonski proces su se pocele plesti odredene osobe, pa: odvoje bebu od majke cim se rodi da bi je kupale i mjerile--kao da se to ne moze kasnije; drze bebu odvojenu od majke iz nekog nepoznatog razloga i guraju joj bocicu ili dudu, cime direktno ugrozavaju refleks sisanja=dojenje; da ne pricam o tome da daju kriminalne savjete (a koga ce mlada majka poslusati nego "autoritet") koji cesto dovode do toga da zene "popuse" neke glupe narodske fore o nestajanju mlijeka, slabom mlijeku itd.

kao da je cijela ta industrija okrenuta sabotazi dojenja. nevjerojatan scenarij. ili mozda nije.

---

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

da, zene odu kuci dojeci, i onda se desi ili skok u razvoju ili vecernje nervoze--a sta ce majka prvo pomisliti, koja je prva pomisao majke kad joj dijete place? gladno je! nikome ne pada na pamet da postoji bar jos 5-6-7 razloga zbog kojih bi dijete moglo plakati, a da nije glad. i tada skoce dezurni dusebriznici, svi puni "znanja" o adaptiranom (marketing), a nitko ni da bekne o dojenju. ukljucujuci i pedijatre i patronazu, sto je najzalosnije od svega. a posto se dijete nakon ad ponasa kao drogirano, to je potvrda da je ad bolje od majcinog mlijeka, jer, eto, beba spava i ne place. a to je cilj, zar ne.

---

Mislim.....mogla bih sve da boldujem......i potpišem!!!!! :*

Ja bih prokomentirala usporedbu tvrdnje da svaka mama može uspješno dojiti sa reklamiranjem praška koji čisti sve mrlje - uz iskreno poštovanje i u biti razumijevanje, ovo mi je koma. Kad bi ta usporedba bila točna, značilo bi da se ženama nameće nešto što uopće nije realno očekivati od njih. Zašto dojenje uvijek ne uspije? Napisano je već puno razloga, a ja bih istaknula slučajeve neprepoznatog uspjeha. Mnoge žene koje uspješno doje toga nisu svjesne, jer im to ne izgleda dovoljno uspješno - njima ili njihovoj okolini. Zašto misliti da je dojenje uspješno samo ako ide glatko? Ako ne oduzima previše vremena, truda, odricanja... Pa koliko vrijednih i dragocjenih stvari u životu dobijemo bez muke i određene žrtve??? Često su pred nama jednostavnije, lagodnije opcije pa ipak biramo teže. Ne razumijem ni zašto potiskivati negativne osjećaje zbog neuspjeha - oni su prirodni i potrebni da se na njima uči. Mislim da do depresije dovodi perfekcionizam, a ne prihvaćanje neuspjeha.

Imam ponešto poteškoća pohvatati poantu :?
Slažem se da je perfekcionizam ubitačan u svim segmentima života, ali ne kužim na koji način je povezan s dojenjem - to je nešto što jest ili nije, a ako nije super onda se radi o poteškoći, a ne o nesavršenstvu. (Zen budizam mi nije baš prva stvar na pameti)

Potpis na Davora

Jedinu stvar koju bih ja dodala u tekstovima u vezi dojenja je da je dojenje u prvim danima manje ili više bolno za svaku majku. Ne znam iz kojeg razloga se takva činjenica preskače u svim tekstovima? Da li se smatra da bi to moglo odbiti potencijalne majke od dojenja ili da majke ne bi pogrešno dojile misleći da u prvo vrijeme i tako mora boljeti?
Sjećam se da sam u bolnici i kasnije kod kuće preispitivala samu sebe da li sve dobro radim jer su me grudi zbilja boljele. Nikad nisam imala ranice ili bilo kakva oštećenja, pazila sam da ne dođe do upale, po potrebi izdajala tek toliko da olakšam prepunu dojku koju bi kasnije beba riješila, dakle sve sam radila kako treba, a one su svejedno boljele prvih tjedan-dva dana. Tada sam ispitala sve svoje frendice koje imaju djecu da li ih je boljelo u prvo vrijeme, te da li su osjećale nešto kao vučenje korijenja (vjerojatno prolaz mlijeka kroz kanaliće) na što su mi sve odgovorile potvrdno. To mi je tada bio poticaj da ustrajem u dojenju i pričekam vrijeme kad će bol nestati :)

Nia_Zg bol je moguča, ali nije pravilo da je pristuna kod svih dojilja.
Ja sam jedna od onih bez ikakvih bolova i problema, od samog početka, odnosno prvog podoja

Citiraj:

---

Nia_Zg prvotno napisa

Jedinu stvar koju bih ja dodala u tekstovima u vezi dojenja je da je dojenje u prvim danima manje ili više bolno za svaku majku. Ne znam iz kojeg razloga se takva činjenica preskače u svim tekstovima? Da li se smatra da bi to moglo odbiti potencijalne majke od dojenja ili da majke ne bi pogrešno dojile misleći da u prvo vrijeme i tako mora boljeti?
Sjećam se da sam u bolnici i kasnije kod kuće preispitivala samu sebe da li sve dobro radim jer su me grudi zbilja boljele. Nikad nisam imala ranice ili bilo kakva oštećenja, pazila sam da ne dođe do upale, po potrebi izdajala tek toliko da olakšam prepunu dojku koju bi kasnije beba riješila, dakle sve sam radila kako treba, a one su svejedno boljele prvih tjedan-dva dana. Tada sam ispitala sve svoje frendice koje imaju djecu da li ih je boljelo u prvo vrijeme, te da li su osjećale nešto kao vučenje korijenja (vjerojatno prolaz mlijeka kroz kanaliće) na što su mi sve odgovorile potvrdno. To mi je tada bio poticaj da ustrajem u dojenju i pričekam vrijeme kad će bol nestati :)

---

Točno, i mene je boljelo sva tri puta, a to nitko nigdje ne kaže. Taj podatak nisam čak našla ni na Rodi, a kada sam pitala, bilo je rečeno da boli samo ako je krivi položaj. Meni je uvijek bio isti položaj,a boljelo je samo prvih par tjedana. Valjda dok se kanalići ne prilagode.