prvi post je od prije 5g i o necjepljenju je zapravo. pogle naslov :)
Printable View
prvi post je od prije 5g i o necjepljenju je zapravo. pogle naslov :)
http://www.thanhniennews.com/index/p...abies-die.aspx
U Njemačkoj ne postoji obaveza cijepljenja zbog prava na izbor. Novac tu zasigurno ne igra nikakvu ulogu.
Postojala je obaveza cijepljenja protiv boginja koja je krajem 1975. ukinuta. Toliko sam našla na net-u.
A to što je rata procijepljenosti tako velika je zasigurno zbog toga što premalen broj ljudi preispituje cijepiva. A i naravno - polubogovi u bijelo ne mogu preporučiti nešto što nije dobro. Povjerenje u modernu medicinu i njegovo osoblje čini svoje. Ja sam bila jedna od onih koja je slijepo vjerovala. Ma, nisam uopće ni razmišljala o tome što se tu događa. Smatrala sam: svi to rade, mora bit da je nužno i dobro...
Joj koliko mi je život postao bolji i moj kad sam počela razmišljatiCitiraj:
deeeyoo prvotno napisa
Brišem, brišem, jedna opomena za sada je dosta.
Ista stvar, formular je popunjen, dijete nije cijepljeno protiv BCG i hepB, evo jučer skupio na pošti "čestitku" od HZZO-a, jer me sanitarna prijavila za kršenje zakona o zaštiti zdravlja, 2000kn moram platiti. Pišem žalbu pa javim što se zbiva.Citiraj:
klaudija prvotno napisa
Očito je sustav tako brižan kad me prokazuje krivim što necijepljeno dijete predstavljam rizik za ostalu populaciju, ali sve se dadne rješiti s 2000kn kazne?!?!?! "Rizik" ostaje za ostalu populaciju, ali sad je dalje besplatan?
Svašta..
ima li tko kakvih iskustava sa žalbama na ove stvari?
Ne dam im 2000kn, do 2007. nije bilo obavezno cijepljenje na hepB i neb se čudio da ukinu danas/sutra s obzirom da pola europe nema to u planovima cijepljenja. BCG da ne spominjem... Nismo li u EU sada, postoji li nešto na što se mogu pozvati glede ovoga? Nije li stupanjem u EU sad izmjenjen i odnos zdravstva u odnosu na neke europske norme ili sisteme?
Hvala!
B.
Od HZZO-a stigla čestitka? Si siguran? Kakve veze oni s time imaju?
(ulaskom u EU nisšta se nije promijenilo u vezi s time)
da da, kazna je 2000 kn, mi ih već spremamo sa strane ako nam slučajno ne prođe žalba..
ovo bih željela podijeliti s Vama pa izbrišiti ako ne smije biti tu http://matrixworldhr.wordpress.com/2...cinak-cjepiva/
zanimljivo...a prvo cjepivo koje beba dobije je kolostrum. priroda se za to pobrinula. a onda su se upetljali ljudi. i profit.
mah :roll:
Poslao sam žalbu, pa ćemo vidjet, kako se kotrlja dalje...
Ajde molim te javi ovdje što će se događati, da skupim što više iskustava prije nego i mene to dočeka :)
Samo da se nadovezem na temu, posto je i nama aktualna. Mi smo rodjeni u kolovozu na Sv. Duhu te smo takodjer odbili oba cjepiva. Ubrzo nam je stigla "cestitka", ali ne od hzzo-a, nego od Ministarstva zdravlja, Sanitarne inspekcije (Ako ce nekoga zanimati, pogledati cu i napisati tocan naziv, jer sad malac spava na meni).Citiraj:
kišobranimir prvotno napisa
Prosli tjedan smo poslali zalbu, koju smo uglavnom temeljili na Zakonu o zastiti prava pacijenata, tj. u mogucnosti pacijenta tj. njegovog skrbnika da odbije bilo koji medicinski tretman, te u zahtijevanju potpune obavijestenosti o prednosti, ali i o stetnosti tj. nus pojavama doticna dva cjepiva.
Vidjet cemo kako ce na zalba proci.
Ono sto mi je ovdje apsurdno - mi dobijemo kaznu od 2000 kn, ok, platimo, i sto onda? Vise nas nece ganjati, jer smo malo napunili proracun? Ili cemo takvu torturu morati prolaziti svaki put kad bismo se po kalendaru cijepljenja trebali cijepiti?
Da li ima netko iskustva s tim?
Takodjer sam slala mail u udrugu Zivot ili cijepljenje, sa zamolbom da nas savjetuju, ali od njih nazalost nisam dobila uopce nikakav odgovor. Sto me moram priznati zacudilo. Oni se bore da educiraju javnost o stetnosti cijepljenja, a onda kad ih pitas za savjet - nema tona...
kako se riješila situacija? jeste cijepili?
Svaki put kad vas pozovu i odbijete cijepljenje, platit ćete kaznu. I ići na CZS.Citiraj:
Marilina prvotno napisa
Pa naravno da nema tona, kad cijepljenje nije štetno, ustvari štetno je kao i bilo koji lijek ili medicinski postupak ili bilo što u životu, u određenom postotku. Zato i ne educiraju javnost krivim postavkama.Citiraj:
Takodjer sam slala mail u udrugu Zivot ili cijepljenje, sa zamolbom da nas savjetuju, ali od njih nazalost nisam dobila uopce nikakav odgovor. Sto me moram priznati zacudilo. Oni se bore da educiraju javnost o stetnosti cijepljenja, a onda kad ih pitas za savjet - nema tona...
Gospodjo Beti, stvarno mi nije jasno kako se usudjujete ljude nagovarati na uzimanje cjepiva. Da li ste nekada probali zaviriti u bazu naucnih podataka ili citati knjige strucnjaka koji su protiv cijepljenja? Ako jeste onda biste u najmanju ruku morali zauzeti neutralan ili makar malo blazi stav po ovom pitanju, osim ako i sami niste suoceni sa "konfliktom interesa", tj. radite za neku farmaceutsku tvrtku ili indirektno posredujete njihova cjepiva. Nemam nista protiv Vasih stavova po ovom pitanju ali stvari su ozbiljne i zahtijevaju duboke analize prije nego sto se ljudi pocnu savjetovati za ili protiv cijepljenja. Greske se ovdje skupo placaju jer se radi o zivim stvorenjima.
Svako dobro
Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Zar je ovo nagovaranje na išta?
Samo zdrav razum, uzimajući u obzir sve koristi i štete, svu povijest cijepljenja i uračunavajući (koliko se to može na temelju danas poznatih činjenica) način života u budućnosti.
Nagovaranje na necijepljenje je opasan postupak.
Nisam nigdje zaposlena, bez brige s te strane, a znanje imam sa pravog mjesta, tamo gdje se o ljudskom tijelu studira :)
Ovo što Beti piše nije istina.
Jednom se plaća kazna po dokumentu kojim ste odbili cijepiti dijete (ikada ili od tog trenutka nadalje).
Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti u članku 77. piše o toj kazni. Iz članka se ne može odrediti da li se kazna plaća jednom za jedno dijete, jednom godišnje, jednom po prijavi pedijatra...samo piše visina kazne.
Članak 77.
Kada se obveza pridržavanja mjera zaštite pučanstva od zaraznih bolesti odnosi na maloljetnu osobu, novčanom kaznom u iznosu od 2.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj roditelj, odnosno skrbnik, ako ne izvrši obvezu imunizacije protiv bolesti utvrđenih Programom obveznog cijepljenja djece školske i predškolske dobi.
Liječnici baš i ne prijavljuju roditelje, i ne trebaju, bolje je utjecati riječima nego kaznom. Evo jedan članak koji piše o tome:
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...cijepiti-djecu
o vidi vidi, vratio se Ibrahim
sad će nam i mujica:mrgreen:
Ni u jednom meni poznatom slučaju nije bilo govora da se kazna plaća više puta niti je ijedan od roditelja koji su meni poznati dobio prijetnju da će višekratno morati platiti kaznu.
Potpisuješ jednom da odbijaš sva cijepljenja i zbog toga te pedijatar prijavljuje dalje.
ja znam nekoliko djece koje nisu uopce cijepljeni, skolarci, nikad prijavljeni.
niti je meni itko u rodilistu reko da ce me prijaviti, niti me prijavio, a bome ni pedica, a odgadjala sam i do 2g. nikad mi nije a rekla.
prvi put cujem ovo sto beti pise, za svaki put prijava i kazna.
Ja ih znam dosta prijavljenih, ali gotovo sva djeca su ili rodjena tijekom 2013. ili su obavila pregled za skolu ove godine pa mi se cini da je to neki noviji naputak otkad se povecao broj necjepisa.
Prije 2 tjedna rodila u VŽ. Nisam malca dala cijepiti. Morali smo i MM i ja potpisati izjavu u 3 primjerka i prijavit će nas. Nisu bili neljubazni niti nas nagovarali na cijepljenje. Ali, po zakonu, kao, moraju nas prijaviti.
Iz iste sam struke i znam da postoje izuzetno dobro argumentovani naucni izvori koji govore generalno protiv cijepljenja ili samo protiv nekih cjepiva kao sto postoje i oni koji su za cijepljenje. To sto se nalazimo tamo gdje se studira o ljudskom tijelu nije na kraju nikakav valjan dokaz ni za Vasu a ni za moju kompetenciju po ovom pitanju.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
http://udruga-kameleon.hr/tekst/5746/ .... Do Lucije je osobno došao moj dragi jer je još jednom htio stručno mišljenje, razgovarali su neko vrijeme i na kraju se dogovorili da će mu poslati pismo o svom stajalištu o cijepljenju, koje će vlastoručno potpisati da stoji iza njega , što je jučer i učinila a on je proslijedio novinaru ove stranice.
Ako će nekome koristiti na sudu , izvolite, mi ćemo ovo mišljenje kao i mišljenje još nekoliko stručnih osoba sigurno iskoristiti :)
Reče se cjepiva.
Ovo pismo se vrti i po FB. Samo što dr Tomljenović živi u Kanadi, a tamo je puno drugačije nego kod nas. Citiram jednu rečenicu iz članka:
Trebalo bi biti svima jasno da uistinu dobrom proizvodu nisu potrebne totalitarne i radikalne mjere da bi se pučanstvo tobože "uvjerilo" u njihovu "neupitnu" dobrobit.
Samo gledajući rezultate ovotjednog referenduma, vidi se da kod nas pučanstvo treba "uvjeravati" da bi promijenilo mišljenje, A neupitna dobrota ičega kod nas je itekako upitna.
Vrti se po fb jer je postano u grupi "Sloboda odlučivanja za obavezno cijepljenje djece" i neka se širi dalje. Mi smo zapravo samo htjeli nekoliko stručnih mišljenja ( a dobili smo ih više, ne samo od nje nego i od ljudi koji žive u Hr) , jer se kao svaki normalni roditelj bojimo što ako cijepimo i što ako ne cijepimo svoje dijete.
Ja nikako ne želim da se nekome nametne promjena njegovog mišljenja o cjepivu, da li je štetno ili nije. Samo želim da se pusti na miru one koji ne žele cijepiti jer se boje za svoje dijete, a ne jer žele da se ostalo pučanstvo razboli, mislim da nitko nije toliko bolestan.
A biste li upitali Tomljenovićku (i ostale stručnjake) za rizike od necijepljenja, pa da kvatnificiraju rizik cijepljenja, pa da kvantificiraju rizik od obolijevanja i komplikacija bolesti zbog necijepljenja te da lijepo argumentirano potpišu izjavu o tome koji je rizik veći?Citiraj:
Apsu prvotno napisa
Naime, to je jedino relevantno: odnos rizika. A to što netko misli da postoji neki rizik od neke intervencije je potpuno nebitna informacija izvan konteksta vaganja rizika od intervencije u odnosu na izostanak intervencije.
Pozdrav gosp. Mujica,
drago mi je da imamo priliku da opet prozborimo o ovim stvarima :-) Slazem se s Vama da su potrebni jasni dokazi i za jednu i za drugu tvrdnju i upravo zbog toga sto su argumenti krnjavi i na jednoj i na drugoj strani ne bi trebalo biti pristran kada se prica o ovoj temi. Kada ste vec spomenuli rizike od necijepljenja, ja bih Vam stvarno bio zahvalan ako biste mi proslijedili neku studiju koja je obradila ovu temu na evropskom stanovnistvu u skorije vrijeme.
Postoji li statistika o oboljevanju od ovih bolesti djece koja nisu cijepljena?
Ako ne dođu u dodir s bolešću, neće oboljeti, bili cijepljeni ili ne.
Ako dođu u dodir, mogu oboljeti i ne moraju, ako obole mogu dobiti bolest u teškom obliku ili u lakšem, naravno da to ovisi o stanju organizma necijepljenog djeteta u času infekcije.
Ako obole, u bilo kojem obliku, bolest prenose dalje.
Protiv nekih od tih bolesti ima lijeka, protiv nekih nema. Neka se mogu preboljeti bez posljedica, neka ostavljaju posljedice, a nekad se ne mogu preboljeti.
Nije statistika, samo logika :)
E sad, koja je šansa da će doći u dodir sa bolešću...to znaju samo proroci.
To mi je sve jasno. No, mene zanimaju baš ti brojevi. Sigurno se prijavljuju takvi slučajevi negdje...?
Zavod za javno zdravstvo vodi registre. Koja točno bolest te zanima? Ne postoje registri za sve bolesti, nego samo neke.
Citiraj:
Ibrahim prvotno napisa
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=20264Citiraj:
mene zanimaju baš ti brojevi. Sigurno se prijavljuju takvi slučajevi negdje...?
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=19932
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=20612
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=20580
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=20395
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=20485
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=20089
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=19184
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=19654
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=19848
....
Ovo je odlična ideja, Mujice. Ajde joj pošalji pisamce da vidimo što ima za reći po tom pitanju.Citiraj:
mujica prvotno napisa
upravo pročitala članak: http://dnevno.hr/zdravlje/107303-cij...ijepljena.htmlCitiraj:
deeeyoo prvotno napisa
Mene zanima što Luciju Tomljenović čini stručnjakinjom u području cjepljenja i po čemu joj trebamo/ne trebamo vjerovati? Znanstvenik u meni uvijek voli vidjeti konkrente dokaze i rezultate, a ne rekla-kazala priče.