sto ocekivati od pravnog & psiholoskog savjetovanja?

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Mislim da će taj pravnik čitati članke iz Obiteljskog zakona MPO parovima, nešto kao na vjenčanju matičar... :/.

---

Ina33, tu si u pravu.

U homolognoj oplodnji takvo pravno savjetovanje nema smisla jer nema nikakve razlike u djetetu začetog MPO spolnim stanicama svojih bioloških roditelja i prirodno začetog djeteta. Ali, upravo mi je palo na pamet kako bi to mogao biti još jedan argument za ustavnu tužbu - ova odredba diskriminira parove koji su u MPO postupku u odnosu na ostale buduće roditelje, jer kada bi svi bili pred zakonom jednaki onda bi i budući roditelji koji nisu bili u MPO postupku tijekom trudnoće morali proći pravno savjetovanje.

Naravno nemojte misliti da time potičem da se to uvede za sve, samo isticem kako mi je ova odredba pretragična.

Citiraj:

---

Lorien prvotno napisa

Ali, upravo mi je palo na pamet kako bi to mogao biti još jedan argument za ustavnu tužbu - ova odredba diskriminira parove koji su u MPO postupku u odnosu na ostale buduće roditelje, jer kada bi svi bili pred zakonom jednaki onda bi i budući roditelji koji nisu bili u MPO postupku tijekom trudnoće morali proći pravno savjetovanje.

---

Mislim da je tako nešto govorio i biolog Kniewald.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Mislim da će taj pravnik čitati članke iz Obiteljskog zakona MPO parovima, nešto kao na vjenčanju matičar... :/.

---

oprosti ali meni je to besmisleno...
možda griješim jer sam pravnik, ali svaka pismena osoba i poslovno sposobna shvaća članke Obiteljksog zakona.

Jel shvaćaš što želim reći... za formalnu glupost (ako će to uopće tako biti) kompliciraju postupak oko MPO.

Vremena se nema, MPO-ovci ionako nisu balavci od 18... to su uglavnom većinom ljudi preko 30 i više godina te je svaki ciklus (barem po meni) bitan da se počne.
Ovakva formalnosti samo odlažu vrijeme koje u MPO vrlo često nije saveznik MPO-ovaca

Citiraj:

---

Lorien prvotno napisa

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Mislim da će taj pravnik čitati članke iz Obiteljskog zakona MPO parovima, nešto kao na vjenčanju matičar... :/.

---

Ina33, tu si u pravu.

U homolognoj oplodnji takvo pravno savjetovanje nema smisla jer nema nikakve razlike u djetetu začetog MPO spolnim stanicama svojih bioloških roditelja i prirodno začetog djeteta. Ali, upravo mi je palo na pamet kako bi to mogao biti još jedan argument za ustavnu tužbu - ova odredba diskriminira parove koji su u MPO postupku u odnosu na ostale buduće roditelje, jer kada bi svi bili pred zakonom jednaki onda bi i budući roditelji koji nisu bili u MPO postupku tijekom trudnoće morali proći pravno savjetovanje.

Naravno nemojte misliti da time potičem da se to uvede za sve, samo isticem kako mi je ova odredba pretragična.

---

pa o tome ja pričam ali ne tvojim rječnikom.. Totalno besmisleno... zakon je za sve isti... bilo začeto u spolnom odlosu ili u MPO..

Mackulina, mislim da se svi ovdje slažemo s tim da je ovaj zakon katastrofa i sve što si rekla stoji, ali nije ovo jedina odredba koja mi (i vjerujem i svima ostalima) okreće želudac. Kad čitam taj zakon stvarno se osjećam ko građanin ne drugog, nego 50. reda jer moram ići na MPO.
Ali mislim da sad nema koristi "crying over spilled milkshake" već je potrebno koncentrirati se na to kako dalje... srušit ga argumentirano na Ustavnom sudu, a u međuvremenu pokušati što bezbolnije proći ovaj period (nadam se vrlo kratak) kad je zakon na snazi.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

Lorien prvotno napisa

Ali, upravo mi je palo na pamet kako bi to mogao biti još jedan argument za ustavnu tužbu - ova odredba diskriminira parove koji su u MPO postupku u odnosu na ostale buduće roditelje, jer kada bi svi bili pred zakonom jednaki onda bi i budući roditelji koji nisu bili u MPO postupku tijekom trudnoće morali proći pravno savjetovanje.

---

Mislim da je tako nešto govorio i biolog Kniewald.

---

Jel to bilo negdje u novinama ili na tv? Čitala sam većinu njegovih intervjua i stvarno mi se sviđa što govori.

Citiraj:

---

Gost 1 prvotno napisa

Citiraj:

---

Darivateljica jajnih stanica i darivatelj sjemenih stanica može biti samo osoba koja je punoljetna, poslovno sposobna i zdrava te koja je pristala darivati sjemene ili jajne stanice prema odredbama ovoga Zakona.

Ako je osoba iz stavka 1. ovoga članka u braku, za darivanje spolnih stanica potreban je i pristanak njezinog bračnog druga dan u pisanom obliku.

---

Evo još jednog dragocjenog doprinosa u poboljšanju originalnog prijedloga ovog zakona

(boldano je amandman saborskog odbora za zdravstvo od 23.6.09.)

No koga briga, donacija i tako neće biti...

---

Eto ti ga na! Ako si u braku, više nisi slobodan odlučivati o svom tijelu jerbo si postao VLASNIŠTVO bračnog partnera! Doduše, moš dati bubreg, jetra, lijevo plućno krilo..... sve bez pisanog pristanka bračnog partnera, al malo spermića ili ne daj bože jajnu stanicu...ccc a ne ne!

Citiraj:

---

Lorien prvotno napisa

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

Lorien prvotno napisa

Ali, upravo mi je palo na pamet kako bi to mogao biti još jedan argument za ustavnu tužbu - ova odredba diskriminira parove koji su u MPO postupku u odnosu na ostale buduće roditelje, jer kada bi svi bili pred zakonom jednaki onda bi i budući roditelji koji nisu bili u MPO postupku tijekom trudnoće morali proći pravno savjetovanje.

---

Mislim da je tako nešto govorio i biolog Kniewald.

---

Jel to bilo negdje u novinama ili na tv? Čitala sam većinu njegovih intervjua i stvarno mi se sviđa što govori.

---

Je, ali teško mi je navest di je to bilo i prekopavat cijeli onaj topic s novinskim članicma. Što dulje razmišljam o ovome zakonu, to su mi ova savjetovanja i ona potvrda o poslovnoj sposobnosti najružniji, nacrnji, najkafkijanskiji i najsramotniji dio. Doslovno ih osjećam kao žute zvijezde što su se prišivale Židovima u II. sv. ratu, sramotne su. Ona su tu stavljena isključivo kao vremenski buffer da se ljudima oteža. Logika je, vjerojatno, bila - zakonski ćemo jako sve smanjit jer nam je u cilju da se te neke "manipulacije" tj. ta "umjetna" ne rade ili rade što manje. Onda ćemo javnosti kao predstavit da mi to u biti radimo zbog njih i kvazi ćemo povećat broj postupaka na 6. Da ne bi slučajno ispalo da sad više ljudi koristi MPO ugradit ćemo brojne čeking mehanizme - dva mišljenja (to je vrijeđajuće za stručnjake, di se to još moraju dvaput potvrđivat dijagnoze, jer se i u neplodnosti i u drugim bolestima radi tako da primarni ginić ili liječnik upućuju specijalisti i to su već dva ako se ide državno), pravno i psihološko savjetovanje i tu glupost a propos poslovne sposobnosti. To je stvarno, stvarno sramotno za onog tko je to pisao jer nas stvarno pravi maloumnicima koji moraju dokazivat da to ipak nisu.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Što dulje razmišljam o ovome zakonu, to su mi ova savjetovanja i ona potvrda o poslovnoj sposobnosti najružniji, nacrnji, najkafkijanskiji i najsramotniji dio. Doslovno ih osjećam kao žute zvijezde što su se prišivale Židovima u II. sv. ratu, sramotne su.

---

X I meni je to najogavniji dio. Hodaju li trudne tinejdžerice ili majke alkoholičarke (koje štancaju djecu ko na traci i onda ih ostavljaju po domovima, ali ih se ne odriču i ne daju u postupak posvojenja) na savjetovanja? Mislim da ne!

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Što dulje razmišljam o ovome zakonu, to su mi ova savjetovanja i ona potvrda o poslovnoj sposobnosti najružniji, nacrnji, najkafkijanskiji i najsramotniji dio. Doslovno ih osjećam kao žute zvijezde što su se prišivale Židovima u II. sv. ratu, sramotne su.

---

Slažem se u potpunosti. Cijeli zakon u meni izaziva osjećaj da sam manje vrijedna od žohara jer trebam MPO. Sumnjam da ako bi mi trebala dijaliza bi morala od drugog doktora zatražiti potvrdu dijagnoze. Da ne spominjem dalje jer bi post bio predugačak.

Međutim, imam jednu nedoumicu. Očito sam negdje u zakonu propustila uočiti ali nigdje ne vidim gdje se spominje potvrda o poslovnoj sposobnosti. Čl. 6. spominje da "Pravo na medicinsku oplodnju uz uvjete iz članka 3. ovoga Zakona imaju punoljetni i poslovno sposobni žena i muškarac koji su u braku i koji su s obzirom na životnu dob i opće zdravstveno stanje sposobni za roditeljsku skrb o djetetu" ali nigdje se ne spominje potvrda.

Naime, poslovna sposobnost se po Obiteljskom zakonu presumira za sve osobe koje su punoljetne. Koliko ja znam ne postoji institucija koja izdaje potvrde o poslovnoj sposobnosti. Evidencija da li je netko lišen (djelomično ili potpuno) poslovne sposobnosti je u Centru za socijalnu skrb prema prijavljenom prebivalištu štićenika, ali koliko je meni poznato Centar ne izdaje potvrde da nekome nije oduzeta poslovna sposobnost.

Molim Vas prosvijetlite me ako sam nešto propustila uočiti u zakonu!

Mene u tom psihološkom savjetovanju iskreno brine, iako znam da osoba koja će ga vršiti nije kriva za postojanje te nebuloze, da neću moći pobjeći sprdnji i sarkazmu..a kad me krene, ne mogu se kontrolirat :roll:

ooo da, i ja se bojim tog psihološkog savjetovanja
mogla bih im svašta sasuti u facu :x

Citiraj:

---

ooo da, i ja se bojim tog psihološkog savjetovanja
mogla bih im svašta sasuti u facu Mad

---

... i ispasti totalna luđakinja

To meni prvo pada na pamet. Jedna sam od onih koje trtare od "ispitivanja". Kad vidim policajca na cesti najradije bi odmah stala (iako me nije zaustavio) i SVE MU PRIZNALA (što znam i ne znam) :lol:

Mislim, sva ta sranja mora da su užasno stresna, nepotrebna, iscrpljujuća i degradirajuća. Prva bi ljosnula na bilo kakvom testu tog tipa...

Citiraj:

---

aenea prvotno napisa

Mene u tom psihološkom savjetovanju iskreno brine, iako znam da osoba koja će ga vršiti nije kriva za postojanje te nebuloze, da neću moći pobjeći sprdnji i sarkazmu..a kad me krene, ne mogu se kontrolirat :roll:

---

Ovo bi i mene brinulo, ali bi me MM tuknio ispod stola i spriječio u tome, pretpostavljam.

Lorien, u pravu si, mislim da se ne spominje, i vjerojatno sam ja kao laik malo "jump the gun" s time u svom neznanju da se to pravno pretpostavlja pa sam pak pretpostavila da će i za to trebat potvrda.

A razgovor i eventualne potvrde će biti u sklopu klinika u kojima se postupak obavlja? Prema jutrošnjem članku iz Jutarnjeg :?

Citiraj:

---

vikki prvotno napisa

A razgovor i eventualne potvrde će biti u sklopu klinika u kojima se postupak obavlja? Prema jutrošnjem članku iz Jutarnjeg :?

---

Uz svu štednju u zdravstvu koja je nužna dok nam sjedaju na plaće za popunit državni proračun, on sad predlaže zapošljavanje 2 čovjeka na plaći, di bi klinikama tisuću puta bolje došao dodatni biolog, recimo, da štancaju stupidne potvrde! Sramota tko nam državu vodi!

Ja već duže vrijeme razmišljam na koji način bojkotirati ovo savjetovanje.
Naravno da ćemo svi na žalost morti tamo pojaviti da dobijemo potvrdu, no ne želim se uopće dovesti u situaciju da me je strah da ne ispadnem podobna ili da me je strah što će me pitati ili da me je ne daj Bože strah da ne ispadnem dovoljno pristojna.
Ja ću kad odem na to savjetovanje (koliko sam shvatila oni te ne mogu odbiti da ne možes u postupak, samo te savjetuju) zaboraviti na pola sata da su me roditelji lijepo odgojili, neću se svađati već jednostavno neću ništa govoriti, gledati ću kroz prozor, staviti ću MP3, a čiča nek priča i valjda će shvatiti da mu je to uzalud pa će udariti pečat na potvrdu i doviđenja.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

vikki prvotno napisa

A razgovor i eventualne potvrde će biti u sklopu klinika u kojima se postupak obavlja? Prema jutrošnjem članku iz Jutarnjeg :?

---

Uz svu štednju u zdravstvu koja je nužna dok nam sjedaju na plaće za popunit državni proračun, on sad predlaže zapošljavanje 2 čovjeka na plaći, di bi klinikama tisuću puta bolje došao dodatni biolog, recimo, da štancaju stupidne potvrde! Sramota tko nam državu vodi!

---

Potpisujem u cijelosti! Ovo je sve veća i veća farsa.

Mislim... izazovnog li posla za nekog pravnika... 8 sati 5 dana tjedno pisuckat te stvari i čitat ljudima ko matičar :?... Takvo usku specijalizaciju u pravu ili bilo kojoj struci, a da nije rad u tvornici, nisam još vidjela...

Samo gomilanje administracije koja je u svim javnim ustanovama ionako troma, neučinkovita i vrlo često sasvim nepotrebna :(

mogli su to regulirati na način da u pismenoj formi napišu sve čim te trebaju prosvijetliti i ti onda svojim potpisom potvrđuješ da si upoznat sa svim pravnim posljedicama blablabla.
ovo mi je stvarno suludo.

Citiraj:

---

vikki prvotno napisa

Samo gomilanje administracije koja je u svim javnim ustanovama ionako troma, neučinkovita i vrlo često sasvim nepotrebna :(

---

I onda će nam kukat da zbog svjetske krize uvode harač, nesposobnjakovići najobičniji!

Citiraj:

---

Lorien prvotno napisa

mogli su to regulirati na način da u pismenoj formi napišu sve čim te trebaju prosvijetliti i ti onda svojim potpisom potvrđuješ da si upoznat sa svim pravnim posljedicama blablabla.
ovo mi je stvarno suludo.

---

Normalno, tako se to radi u Mariboru, di se ne razbacuju ljuskim i inim resursima.

[quote="Lorien"]mogli su to regulirati na način da u pismenoj formi napišu sve čim te trebaju prosvijetliti i ti onda svojim potpisom potvrđuješ da si upoznat sa svim pravnim posljedicama blablabla.
quote]
upravo tako!

Pa kako će onda barbe zaposlit nekoga? Ako ide pisani oblik "savjetovanja", mogu svoje zaposlit samo na fotokopirki, a njima je to zasigurno ispod časti.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

Lorien prvotno napisa

mogli su to regulirati na način da u pismenoj formi napišu sve čim te trebaju prosvijetliti i ti onda svojim potpisom potvrđuješ da si upoznat sa svim pravnim posljedicama blablabla.
ovo mi je stvarno suludo.

---

Normalno, tako se to radi u Mariboru, di se ne razbacuju ljuskim i inim resursima.

---

E, kod nas se proračunski novac ovako baca, a onda se nadoknađuje od ionako premalih plaća i mirovina.

cure oprostite ako već ima negdje napisano (neda mi se pretraživat) dali i mi koji smo već bili u postupcima MPO moramo proći psihološko savjetovanje :?

Citiraj:

---

maya3 prvotno napisa

cure oprostite ako već ima negdje napisano (neda mi se pretraživat) dali i mi koji smo već bili u postupcima MPO moramo proći psihološko savjetovanje :?

---

Draga Maya3,

vidim da iz grada naseg ministra, pa te molim info da li znas da li su se u Gospickoj bolnici radili abortus dok je ministar bio ravnatelj bolnice? Pitale su to cure na drugom topicu.

Sto se tice tvog pitanja, gle, SVI moraju na psiholosko/psihatrijsko savjetovanje kao i na pravno prije MPO, ali ti svakako preporucujem da zakon procitas u potpunosti te da vidis da osim tog dijela ima mnogo drugih, gorih stvari u tom zakonu.

Nemoj se ljutiti, ali mislim da mi koji idemo na MPO moramo biti informirane, bar da znamo sto pise u zakonu i sto nas time ceka, a ceka nas blaga katastrofa, nazalost :cry:

Citiraj:

---

maya3 prvotno napisa

cure oprostite ako već ima negdje napisano (neda mi se pretraživat) dali i mi koji smo već bili u postupcima MPO moramo proći psihološko savjetovanje :?

---

Žalosno, ali da.

kako bi trebale izgledati te potvrde?

da li nam ih, u ovom prijelaznom periodu, mogu izdati bilo koji pravnici/psihijatri?

Pinky, mislim da ne jer zakon izričito propisuje da je to savjetovanje dužna organizirati zdravstvena ustanova, a ako nije organizirala da te je dužna uputiti na savjetovanje.

Ljudi moji sve više mi je zlo od ove države, dođe mi da se odselim zauvijek jer ovo ne postoji nigdje što se dešava kod nas...ja sam jedva dočekala da dobijem termin za IVF u 10 mjesecu i veselim se već jako dugo tome, odnosno živim za taj 10 mj. Zapravo mi je na neki način više muka od svega, hvata me teška depresija i plaće mi se od jada što se sve počelo događati. Čak i ta pravna i psihološka sranja me toliko ne zanimaju, ako treba obavit ću ih samo da me puste u 10 mj da idem na IVF. Ja samo znam da ja i moj muž toliko silno želimo dijete da će to dijete biti sigurno jako sretno. Ima toliko roditelja kojima bi trebalo zabranit da viđaju svoju djecu a mi koji toliko želimo djecu nas šalju na psihološka testiranja. Ma fuj Milinović i cijela Vlada. Svima bi im poželjela da se bar na tren nađu u našoj situaciji pa bi ih onda pitala....

Citiraj:

---

aenea prvotno napisa

Mene u tom psihološkom savjetovanju iskreno brine, iako znam da osoba koja će ga vršiti nije kriva za postojanje te nebuloze, da neću moći pobjeći sprdnji i sarkazmu..a kad me krene, ne mogu se kontrolirat :roll:

---

Ja sam valjda kraljica sarkazma, iz mene izvire kao vulkan cim prezirem nesto ili nekoga....ja zaista ne znam kako cu to uspjeti kod sebe iskontrolirati :roll:

Ma to su sve budalaštine izmišljene da zakompliciraju ljudima koji pate još više život....to treba kroz jedno uho unutra a kroz drugo van i lijepo reći hvala lijepa i doviđenja na izlasku kroz vrata :cry:

Ja nažalost ne znam prešutit jednom kad mi prekipi. A prekipjelo mi je odavno.
Žao mi je što ti ljudi koji nas budu "savjetovali" nisu krivi, ali ja teško da ću moći držati jezik za zubima. Već me sad strah same sebe.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Lorien, u pravu si, mislim da se ne spominje, i vjerojatno sam ja kao laik malo "jump the gun" s time u svom neznanju da se to pravno pretpostavlja pa sam pak pretpostavila da će i za to trebat potvrda.

---

ma bilo me stvarno strah da sam od silnog čitanja zakona ovakvu bitnu stvar propustila pa sam zato pitala. hvala na odgovoru :)

evo mišljenje psihologa o tom psihološkom savjetovanju:
dakle, vidjela sam da se svašta spominje pa da razjasnim malo o čemu se radi ili bar kako ja to kao psiholog shvaćam.
na tom savjetovanju ne možete "pasti". tu ne rješavate nikakve testove (osim možda neki upitnik kao nadopuna savjetovanju), nitko vas ne procijenjuje jeste li vi sposobni za taj cijeli posupak ili ne. zadaća psihologa ili psihijatra je da malo popriča s vama, vidi kako vi shvaćate to u što se upuštate, razjasni vam cijeli postupak, te vas upozna sa učincima stresa, krizama kroz koje često prolaze ljudi koji su u postupku medicinske oplodnje. ono možda najvrijednije što i možete dobiti od tog razgovora je baš to da izbrbljate sve što vam je na duši, izvrijeđate zakonodavca, psihologa, sebe, svekrvu ili bilo koga tko vam je u tom trenutku stao na žulj (ili tamo već duže vremena stoji) i da izbacite sve te muke malo iz sebe. možda dobijete i koji savjet koji će vam u nekom trenutku i olakšati muke.

eh da, to bi bilo idealno... medjutim, iz iskustva znam da nisu svi psiholozi upoznati s problemom neplodnosti, dapace. Npr sta ako ti kaze "pa zasto bi se mucila na tako jednom teskom i potencijalno opasnom putu?" ili "znas, zivot bez djece isto nije tako los". Ova savjetovanja ce vjerojatno provoditi socijalni radnici itd, koji se u stvarnom zivotu srecu sa svakakvim problemima (upitni roditelji, nezeljena djeca, razne ovisnosti), i onda imaju vrlo hm, poseban stav prema svemu tome... I koliko ce to moc biti kvalitetno buduci da pacijenata ima samo na VV oko 1000 novih godisnje...

nažalost, dijelim tvoju bojazan jer sam čula i kolegice koje kažu da ako je bog odlučio da netko ne treba imati djecu, da to onda ljudi trebaju i prihvatiti. nemalo sam bila zgrožena što čujem tako nešto iz usta psihologa!
zato, raspitajte se dobro kod koga ćete!

Šta će nam p@p savjetovanje kad imamo ovaj forum. Ovo je psihološko savjetovalište...savjeti i iskustva onih koji su to prošli. Ne treba mi netko soliti pamet i nametati mi "svoje mišljenje ili mišljenje svoje stranke", ili me gledati sa željenjem, razmatrati da li sam prestara ili predebela za postupak i sl.. Joj, cure, mene je već sad strah kako ću reagirati pred tom komisijom...mislim, ako uopće i započne primjena ovog suludog zakona.
Picek, mislim da nećemo moći birati kod koga ćemo na savjetovanje (jedino ako promjenimo kliniku), jer će klinike imati svoje komisije. Možda griješim ... nisam baš detaljno proučavala ovaj dio.