sori, ali ne virujem im ni z.
Printable View
sori, ali ne virujem im ni z.
Bilo bi super,ali kao sto Pinky kaze,ne vjerujem im ni ja nista.Ovo ljeto su nas dosta puta trznuli,ponadale se mi,pa onda hladan tus.
Ne veselim se prerano,a daj Boze da nam bude forum sretno skakutao kad je promjena zakona u pitanju.
HSLS DANAS O ZAKONU:
pravo čitam najavu - predsjedništvo hsls-a danas će objaviti što kani poduzeti o zakonu o MPOu... čekamo :cekam: :unsure:
Uf,baš sam se pitala zašto ništa ne govore..... :/
Gdje to gledaš?
u večernjaku, idem baš pogledati HINUCitiraj:
tonili prvotno napisa
presica je u 11, ubrzo ćemo saznati :)) :D
:D - jooooj, iskreno se nadam da ne skačemo bezveze :roll:
joooooooooooooooooj :D :D :D
evo prve vijesti sa http://www.seebiz.eu/hr/analize/ceho...vke,59588.htmlCitiraj:
'Spremni smo staviti amandman o zamrzavanju zametaka', poručila je ministru Darku Milinoviću govoreći o Zakonu o umjetnoj oplodnji. Iako je priznala da je trebalo hrabrosti za izmjene, Zakon još nije dovoljno dobar da bi dobio glas HSLS-a.
njihova novinarka se javlja izravno s terena, ne dam ruku u vatru da kuži previše ovu našu tematiku, pa čekajmo dalje, ali ako je samo zamrzavanje zametaka onda se nemamo šta previše zahvaljivati :?
Pa hajde barem nešto...
ako je zamrzavanje bez oplodnje više od 3 js, onda je to samo rješenje za treći (eventualni prekobrojni) ili za izvanredna stanja žene...hiperstimulacije, iznenadne bolesti i sl.
to jest nešto, ali je jako malo...to je opet za manji dio unutar mpo populacije - iako, da se razumijemo mene veseli svaki pomak, koji pomaže i jednom našem suborcu/suborki
ali ako ide samo zamrzavanje, a ostaje ograničenje na 3 js - ostaje i glavnina problema - za najveći dio mpo populacije...
čekajmo detaljnije vijesti da vidimo - ovo je za sad ipak pretpostavka
Da, radije bih skidanje ogranicenja na 3 j.s. nego skidanje zabrane zamrzavanja - ako bas moram birati. Ogranicenje na 3 j.s. je ono sto je glavni problem.
Hm... cekamo daljnje izvjestaje...
evo HINA:
ni govora o ograničavanju oplodnje tri jajne staniceCitiraj:
Liberali su najavili i spremnost da će, ne napravi li to Vlada, odnosno resorni ministar Darko Milinović, izraditi svoj prijedlog zakona o medicinskoj oplodnji, koji bi dopuštao zamrzavanje zametaka po načelu prigovora savjesti - svaka žena mogla bi sama odlučiti hoće li ići na zamrzavanje zametaka ili jajnih stanica.
Ja, Kadauna, vječiti optimist, vjeruje da se to samo po sebi nameće da ako padne zabrana zamrzavanje zametaka da pada i ograničavanje oplodnje 3 jajnih stanica....Citiraj:
ksena28 prvotno napisa
Ograničavanje oplodnje na 3 jajne stanice se samo po sebi nametnulo upravo zbog zabrane zamrzavnja zametaka....
Ako bi odobrili zamrzavanje zametaka kao opcionalno rješenje, odnosno po želji pacijenata, onda mogu oploditi i SVE jajne stanice dobivene u postupku.
Ja, Kadauna, vječiti optimist, vjeruje da se to samo po sebi nameće da ako padne zabrana zamrzavanje zametaka da pada i ograničavanje oplodnje 3 jajnih stanica....Citiraj:
ksena28 prvotno napisa
Ograničavanje oplodnje na 3 jajne stanice se samo po sebi nametnulo upravo zbog zabrane zamrzavnja zametaka....
Ako bi odobrili zamrzavanje zametaka kao opcionalno rješenje, odnosno po želji pacijenata, onda mogu oploditi i SVE jajne stanice dobivene u postupku.
Ja, Kadauna, vječiti optimist, vjeruje da se to samo po sebi nameće da ako padne zabrana zamrzavanje zametaka da pada i ograničavanje oplodnje 3 jajnih stanica....Citiraj:
ksena28 prvotno napisa
Ograničavanje oplodnje na 3 jajne stanice se samo po sebi nametnulo upravo zbog zabrane zamrzavnja zametaka....
Ako bi odobrili zamrzavanje zametaka kao opcionalno rješenje, odnosno po želji pacijenata, onda mogu oploditi i SVE jajne stanice dobivene u postupku.
http://www.vecernji.hr/vijesti/hsls-...i-clanak-40820
HSLS će napisati novi prijedlog Zakona o umjetnoj oplodnji, u kojem će predložiti da postupak zamrzavanja zametaka rade oni liječnici koji to žele - rekla je danas predsjednica HSLS-a Đurđa Adlešič.
ništa mi više nije jasno
Citiraj:
Uoči glasovanja o izmjenama Zakona o medicinskoj oplodnji koje je u Sabor još u rujnu uputio ministar zdravsta Darko Milinović, koalicijski partner HSLS nudi mu mogućnost da krene korak dalje i omogući ukidanje zabrane zamrzavanja zametaka. Nakon današnje sjednice Predsjedništva HSLS-a Đurđa Adlešič poručila je da je Milinovć pokazao hrabrost kad je pristao popraviti zakon ubrzo nakon što je usvojen, ali da to nije dovoljno.
-Spremni smo pomoći ministru i napisati novi zakon, kazala je šefica HSLS-a. Potpredsjednik stranke Ivan Čehok pojašnjava da ministar, kao i svaki čovjek, može imati svjetonazorskih problema zbog kojih mu nije prihvatljivo zamrzavanje zametaka, no, liberali tu mogu uskočiti. HSLS predlaže da se novim zakonom omogući zamrzavanje zametaka parovima koji to žele, a liječnicima, pak, koji taj postupak ne bi htjeli obavljati, da se omogući pozivanje na progovor savjesti. Tim bi rješenjem zamrzavanje zametaka bilo tretirano jednako kao pobačaj. U Hrvatskoj je dopušten, ali liječnici koji to ne žele, ne moraju ga obavljati
Zbunjena sam... Vec sada postoji prigovor savjesti i lijecnici koji ne zele obavljati MPO to ne moraju.
Mrzim ovu recenicu da se MPO tretira kao abortus - kad ce ljudi vise razumjeti da je MPO SUPROTAN OD ABORTUSA!!! Mi zelimo zivot, zelimo djecu i ne unistavamo NISTA!
Kadauna, po meni, logika je obrnuta, ako dopuste oplodnju vise js. moraju dopustiti i zamrzavanje zametaka; ako dopuste zamrzavanje zametaka, nije receno da moraju dopustiti oplodnju vise j.s.
Hm, mislim da ni pisac nezna što točno želi reći.... :roll:
nije ni meni...
kako će to izvesti
kada će ići prijedlog
idu li u petak na glasanje izmjene za koje se već danima zalažemo da im se dodaju amandmani o oplodnji više od tri js i zamrzavanju
ono što je dobro je kad bi doista išao novi prijedlog zakona jer od ovog se ni s amandmanima ne može neznamšto napraviti
ono što mi je jasno i što me duboko žalosti jest
da ova izjava (ako je to sve što je planirano) prikazuje da je opet riječ o kozmetici jer zamrzavanje nema smisla bez oplodnje više od 3 js (ima smisla samo za manju grupaciju koju sam prethodno navela)
da se zamrzavanje prema ovoj izjavi izjednačuje s pobačajem i tako podržava kriva slika o mpo-u- a to nije isto već potpuno suprotno
i da, ukoliko se pri izradi ovog prijedloga zakona ne bude konzultiralo pacijente i šutljivi dio struke te ukoliko se ne budu izbacile ograničenja na tri js - i ovaj bi prijedlog mogao biti jednako manjkav i loš
ono što možda daje nadu jest da će ovaj predlagatelj biti spreman saslušati i nas - a hoće li doista - to ćemo vidjeti
ja baš mislim da ako dopuste zamrzavanje zametaka da će dopustiti i oplodnju SVIH jajnih stanica.Citiraj:
pino prvotno napisa
I dalje brijem da sve polako, ali jako polako ide svojim tokom.... :mrgreen:
A usporedba s abortusom :?
X.Citiraj:
pino prvotno napisa
Ako sad kažu - OK, dozvoljeno je zamrznuti jednog od ta tri, ako ijedan preostane, to je minimalno poboljšanje.
Istinsko poboljšanje za uspješnost postupka bi bilo reći - ukidamo ograničenje broja oplođenih JS, sve da i ne dozvole zamrzavanje.
Ali, to pak ne mogu jer će onda doći do uništavanja embrija, ako ih ne smiju zamrznuti...
Ne znam kako bih reagiarala na ovo - neka zamrzavaju oni koji se time ne protive. Ostaje dojam da je to zamrzavanje nekakva luda rabota, a uvjerena sam da će se onda svi odlučiti na zamrzavanje. Ali, zamrzavanje as such nije uopće poanta i ključ cijele priče, TO JE ISKLJUČIVO OPLODNJA SAMO TRI JS - TO JE ONO ŠTO TOTALNO UNIŠTAVA ŠANSE ZA USPJEH. Samo, ako dozvole oplodnju više od 3 js, onda to ide u paru sa zamrzavanjem embrija...
Mislim, i prije je zbog nedorečenosti Zakona postojala ta rupica di se možda moglo provuć dozvola za smrzavanje trećega (onaj paradoks - ne smiju se oplodit više od tri, plus ne smiju se paru vratiti onoliko da je medininski neindicirano - čitaj: mlađoj od 30, još sitne konstitucije, di ćeš vratit tri fantastične blastociste i riskirat trojke, koje se, uvjetno rečeno, smatraju neuspjehom IVF-a), tako da to, u stvari, ne diže ništa bitno uspješnost postupka kako ga novi Zakon kreira - to i dalje ostaje totalni substandard, i najrigorozniji zakon u regiji, a postojala je i enivej naznaka da bi liječnici mogli isposlovati od ministra dozvolu da tog jednog zamrzavaju, znači - ovo od HSLSa nije ništa specijalno, samo dodatno fiksiranje loše situacije.
xCitiraj:
ina33 prvotno napisa
ja se svaki dan sve više i više uspijem začuditi (onda se još i više čudim što se čudim kako se već nisam navikla...) kako se od mpo i uobičajnih postupaka u cilju povećavanja uspješnosti i očuvanja potencijala života uspiju raditi sve veći i veći bauci i zapetljavati se u sve veću i veću mrežu stvranja predrasuda :/ :(
Strava, stvarno, evo će sad HSLS opalit trajni pečat na zamrzavanje zametaka kao na pobačaj, pa to je gore nego da se nisu opće niti javljali!Citiraj:
BHany prvotno napisa
Koja je to uf... da ne kažem sad. Znači, ja sam tehnikom moralno izjednačenom s pobačajem - RODILA :shock: - pa ko je tu lud, stvarno :x !?
ja sam također na tragu zaključka da zamrzavanje ne znači nužno ukidanje odredbe o 3. J. ST.
i definitivno je tu bilo političke trgovine, vidi se to po retorici itekako :roll:
Ina, potpisujem. A izjava Đurđe Adlešič samo svjedoči koliko su se informirali prije nego su počeli pisati "svoj" mpo zakon. Gadi mi se ovo nabacivanje našim reproduktivnim organima i js. Osim toga, jasno je ko dan da niti su konzultirali mpo liječnike i pacijente, niti to namjeravaju!!! Naravno, da već postoji prigovor savjesti. Gluposti! Uostalom, ginekolog kome savjest to ne dopušta vjerojatno se neće niti baviti s mpo!!! Nemam baš previše nade da će iz ovoga prijedloga izaći nešto dobro. Samo još jedan nesuvisli, navrat-nanos napisan i izglasan zakon.
NAviče - Kadauna - i dalje misli da je ovo napredak koji se pametno da proširiti i restrikciju broja j.s. koje se smiju oploditi u postupku.
Naravno, koja je ovo glupost, tko će specijalizirati IVF ako se tome moralno protivi? Prigovora savjesti je već dovoljno u starom tekstu Zakona, ne treba to sad još pojačavat.Citiraj:
Marchie37 prvotno napisa
NAviče = naivče
želim vjerovati u to, jako! nadam se da će HSLS kontaktirati pacijente i pitati ih za mišljenje. zaista mi je dosta zakona koje rade činovnici bez ikakvog uvida u realnost i praksu i mislim da hsls nije takva strankaCitiraj:
Kadauna prvotno napisa
A stalno si mislim, kako smo nekada u Hrvatskoj i bivšoj YU bili ponosni na mpo i uspjehe naših liječnika i pacijenata. Bila sam klinka, ali sjećam se ne jednoga rođendana "prve bebe iz epruete" o kojemu su izvještavale nacionalne televizije. A sada smo izjednačeni s pobačajem. Ovo je za Bogu plakati!!! Nažalost, a daj Bože da nisam u pravu, u dobre namjere naših političara ne vjerujem.
Ovo mi je bila prva misao nakon pročitanog članka!Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Nemam nikakav komentar jer mi je ovo jedno obicno NISTA tako da stvarno ne znam sto bih rekla. Mozda veceras nakon vijesti budemo vise znali. :raspa:
Po ovome sto pise jos jedna u nizu kozmetickih promjena.
slažem se-sve je to li-la, tek toliko....nema tu dobrih namjera- a i put do pakla popločen je njima...
samo bih napomenula da u zakonu nigdje izričito ne piše da se zabranjuje zamrzavanje zametaka. nigdje ne piše ni da se dozvoljava, nego ima ona glupa odredba da će se oploditi 3 js, a ostatak spolnih stanica zamrznuti. i u tome je cijela poanta priče. što do zamrzavanja ni ne dolazi jer se zapravo nema što zamrznuti. i ja mislim da ako sad izričito dozvole zamrzavanje, a ne ukinu ograničenje oplodnje 3 js da nismo dobili ništa puno bolje rješenje.
a ova usporedba s abortusom! OMG!!! :shock:
Možda sam naivna, ali ja bih malo stala na loptu. Zašto nekoga osuđivati prije nego saznamo kakav prijedlog Zakona nam nude? Iako nije napisano da se zalažu za oplodnju više js, ipak mislim da se to podrazumijeva. Ne znam...uskoro ćemo saznati više.