NO kaže Odent da se čini da jedino što za sada odgađa prijevremeni porod je redovit unos morske ribe. Nažalost nije imao vremena ići u veće detalje, al bilo bi to zanimljivo čuti.
Printable View
NO kaže Odent da se čini da jedino što za sada odgađa prijevremeni porod je redovit unos morske ribe. Nažalost nije imao vremena ići u veće detalje, al bilo bi to zanimljivo čuti.
Mozda mozda
zivot i smrt -- tanka je granica izmedu
Odluke koje donosimo u trudnoci, i inace u zivotu, su samo nase odluke ... ako nesto pode krivo ili zavrsi dobro sami snosimo posljedice.
Ako npr. odlucim da necu imati niti jedan pregled u trudnoci i time odlucujem i nositi se sa posljedicama ... i na kraju krajeva trudnoca nije bolest i ni sva tehnologija ovog svijeta ni sve pretrage i rezultati istih mi nisu garancija da ce sve biti savrseno, ali konacna odluka je na meni, moje tijelo moj izbor.
opet mi o instinktimaCitiraj:
Penelop@ prvotno napisa
kako se netko moze oslagati na snagu, ako je prisutan strah?
ja uporno govorim da mi ovdje zelimo informirati i dati jednu drugu sliku od one sveprisutne u ginekoloskim ordinacijama i rodilistima
uvrijezeno je misljenje u lijecnickom establishmentu da je trudnoca moguca patologija i da uvijek nesto moze krenuti po zlu
mi ovdje pokusavamo dati drugaciju sliku, bazirano na stotianama znastvenih istrazivanja i anegdotskih primjera iz europskih zemalja, da to nuzno nije tocno
opet ti o instinktu :-)Citiraj:
Kako znaš da si zdrava trudnica ako nisi bila na pregledu? Instinkt?
izgleda da je to rijec dana na ovom forumu...
a jesi bila zdrava prije trudnoce?
ako jesi, onda si vjerojatno i zdrava trudnica
ali nalaz uglavnom nije ok.Citiraj:
Što ima loše u tome da se trudnici otkrije da ima streptokok ili nešto drugo?
Kakvo crno zastrašivanje ako je nalaz ok? Jedna obična klamidija može završiti gadno po trudnoću
tj. pokazat ce manjak, na primjer zeljeza, zena ce se zabrinuti jer je anemicna i morat ce uzimati dodatno zeljezo
a nitko joj nece pojasniti da taj njen manjak zeljeza, fizioloski gledano, je sasvim normalan.
Odent nam je uvijek porucivao da stvari trebamo gledati sa fizioloskog stanovista. I sto bi, u tom slucaju, mogli zakljuciti?
Jedna od uloga placente je da bude bebin advokat.
Odent tvrdi da beba tj. fetus ima 50% majcinih gena i 50% ocevih gena, tako da moze doci do konflikta u fetusu. Stoga, placenta komunicira majci "tvoja krv je prejaka, razrijedi ju"
i obujam krvi se povecava...
Ako ovo razumijete, shvatit cete da ako je zenina razina hemoglobina 13, a njen se obujam krvi povecao za 40%, to znaci da je njena koncentracija hemoglobina zapravo 9 -9,5.
Njena krv je jednostavno razrijedjenija.
Sad bih vam jos mogla navesti i istrazivanja na ovu temu, ali nisam sigurna da ce vas zanimati.
Vjerujem da ce vam i ova konstatacija zvucati potpuno neuvjerljivo.
I vjerojatno ju necete prihvatiti, bez obzira na napisano.
I to je ok.
Sto se tice streptokoka B, njegovo iskustvo je da, ako se dijete radja u terminu da nema opasnosti da se dijete zarazi.
A posljedice za dijete mogu biti znacajne zbog toga sto ce majka dobivati antibiotik u trudnoci (dijete ima povecani rizik atopijskog dermatitisa i razvijanja alergija). Da ne govorimo o emocionalnom stanju zene, koja ce ostatak trudnoce provesti u strahu hoce li sve biti ok sa njom i djetetom...
dakle, zato sam i rekla da ne znam što bi se dogodilo
po Odentu ispada da sam bezveze ležala u bolnici
po meni ispada da je super što sam ležala u bolnici i izgurala do 8,5 mjeseci
ne znam bih li toliko izdržala da nisam ležala i strogo mirovala
ali nisam bila u prošlosti a nisam spremna ni u budućnosti
to otkrivati na teži način
ja sam bila potpuno zdrava trudnica, i čitava trudnoća je bila uredna a na kraju završila na hitnom CR-u...da sam bila doma ne bi znala da G pliva u zelenoj plodnoj vodi...jer se to nigdje nije vidjelo, vodenjak mi je puknuo onako da nisam ni znala da je puknuo, curkalo je pomalo i je ne bi sama skužila da je voda zelena...boguhvala da se sve dogodilo na slučajnom pregledu u bolnici i da sam bila u rukama doktora...inaće se divim svakoj priči s poroda doma, svakoj ženi koja je to prošla, svakom djetetu koje je surađivalo sa majkom, i u nekom drugom životu bi voljela to doživit ( s obzirom na CR u ovom sigurno neću)...
i vjerojatno je ključna riječCitiraj:
momze prvotno napisa
joj, dok ja napisem - vi vec 6-7 postova napisale :-)
sorry na tipfelerima, dijete mi u krilu
Anchie, super da si ovo spomenula.Citiraj:
Ja na svoje uši čula kad je Odent rekao da današnja tehnologija ne može zaustaviti preuranjeni porod, može ga odgoditi za max par dana (taman da se daju djetetu kortikosteroidi da mu sazriju pluća).
Zato sam i postavila pitanje (na koje mi jos nitko nije odgovorio) - sto znaci 'kada nesto nije dobro'?
Zanimaju me odgovori, a posebice me zanima kako forumasice misle, kada se detektira da nesto nije dobro, kako se to moze ispraviti?
Druga stvar koja mi je bila vrlo nova je da je rekao da mirovanje ne pomaže produžavanje trudnoće, nego čak naprotiv. Da postoje istraživanja koja to dokazuju. Kao što sam spomenula, po njemu jedino riba ima utjecaja na prerani porod - drugo NIŠTA.Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
pa da.Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
kao sto je vrlo vjerojatno da ti danas nista nece pasti na glavu dok se budes vracala doma
zivot je takav - siguran i lijep
a nekome, nesiguran i prepun stahova
ne bih se složila, jer odluke u vezi trudnoće i poroda ne odnose se samo na ženu i na njeno tijelo, nego i na dijete, sa svim njegovim ljudskim pravima, pa i na oca djeteta.Citiraj:
srecica prvotno napisa
Pa ako ima nekih problema, OSJETIT će ih. Ne treba joj vaginalni pregled da bi znala da je zdrava trudnica.Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
Meni je ovo na nivou ko i inače pregledi u životu. Kad slutim da nešto ne valja, idem kod doktora, ne idem preventivno vidjeti hoće li naći nešto. A ako ima problema u trudnoći, ne dam se uvjeriti da trudnice ne kuže kad nešto nije ok. Nema šanse.
momze, pa rekla sam ti što je bilo kada meni nije bilo dobro
i rekla sam da ja vjerujem da se moje ispravilo ležanjem u bolnici
nasuprot Odentu koji kaže da to nije moguće
i kako misliš, što se može i kako popraviti kod placente previe?
pa to znaš
kao što znaš da se kod Downova sindroma ne radi ništa
hoćeš reći da su sva ova stanja nepopravljiva?
i da sve samo treba ići svojim tijekom?
ne provociram, nego mi nije jasno ovo pitanje "kako se može ispraviti"
Grgurova mama, zasto CR? zbog zelene vode?
ovo sto cu ti reci nema veze sa Odentom (iako i on to upraznjava) vec sa zdravstvenim sustavom u V. Britaniji - postoje 3 stupnja obojenosti plodove vode: svijetlo zelenkasta, zelena i tamno smedja, gotovo crna. intervenira se samo u slucaju tamne plodove vode.
a sto se tice opetovanog carskog reza, ne mora tako biti - cula si za VBAC i ima dosta zena koje su rodile poslije carskog. :-)
no, ne moras o tome sada brinuti, sve u svoje vrijeme
Grgurova mama, zasto CR? zbog zelene vode?
ovo sto cu ti reci nema veze sa Odentom (iako i on to upraznjava) vec sa zdravstvenim sustavom u V. Britaniji - postoje 3 stupnja obojenosti plodove vode: svijetlo zelenkasta, zelena i tamno smedja, gotovo crna. intervenira se samo u slucaju tamne plodove vode.
a sto se tice opetovanog carskog reza, ne mora tako biti - cula si za VBAC i ima dosta zena koje su rodile poslije carskog. :-)
no, ne moras o tome sada brinuti, sve u svoje vrijeme
Sladjana, kako se može Down ako saznaš na pregledu?
daj anchie, hoćeš reći da ne vjeruješ nama forumašicama koje smo napisale da nešto nije bilo u redu i da to nismo osjetile?Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
jel ja lažem ako kažem da ništa nisam osjetila?
jel laže neka druga forumašica koja kaže da svoj ogromni miom nije osjetila?
sorry, ne kužim pitanjeCitiraj:
anchie76 prvotno napisa
Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
isto pitanje!!
ispada da i ja lažem.
sad sam stvarno ljuta, do sada mi je bio izazov dokazat da nije sve crno-bijelo, ali očito, nekima, nema pomoći.
možda bih trebala mm pozvat da posvjedoči. ali, da, nije ni on relevantan. relevantan je samo Odent. i to do onda
kad će netko drugi, relaevantan, napisat novu knjigu/istraživanje! i onda će se svi ravnat po njemu/njoj.
Nije preintimno. Ja forum doživljavam kao razmjenu iskustava. I dobrih i loših. U tome je ljepota. Jednoumlje ne volim.Citiraj:
momze prvotno napisa
Ne, to bi bilo prerizično. Nije odstranjen niti za vrijeme tj. nakon carskog jer se u trudnoći žile u maternici jako povećaju i užasno je prokrvljena a odstranjivanje mioma je veliki rizik za maternicu u smislu da neće moći zaustaviti krvarenje i da će morati sve odstraniti.
Miom je odstranjen 10 mjeseci nakon poroda, operativnim zahvatom. Maternica je spašena i evo je nakon 11 godina opet u funkciji :)
Sladjana, ne provociram, vec pitamCitiraj:
i kako misliš, što se može i kako popraviti kod placente previe?
pa to znaš
kao što znaš da se kod Downova sindroma ne radi ništa
hoćeš reći da su sva ova stanja nepopravljiva?
i da sve samo treba ići svojim tijekom?
ne provociram, nego mi nije jasno ovo pitanje "kako se može ispraviti"
ako ne zelimo pobaciti dijete sa DS, cemu onda zenu maltretirati double, triple i drugim testovima?
ako je pupkovina omotana oko vrata, cemu to zeni saopciti tijekom trudnoce, kada ju ne mozemo odmotati?
konkretno, ova stanja su 'nepopravljiva' u smislu da ne mozemo utjecati na njih
a mozemo jako zabrinuti majku...
Odent je pricao o nocebo ucinku prenatalne skrbi na emocionalno stanje majke. On to zove 'antenatal scare' :-)
Na primjer, govorio je o testu na toxoplasmozu, bolest na koju veæina trudnica veæ ima antitijela.
u HR to nije nikakvo posebno pitanje, niti u UK, ali recimo u Francuskoj, Italiji je to problem ako si trudna.
i dolazi do apsurda da velik broj Francuskinja provede trudnoæu na antibioticima jer su pozitivne na toxoplasmozu.
a bolest je jednak orijetka i u Fr i u UK.
u UK nemaju pojma što je to, a u Francuskoj opæa frka.
u Hr nije rutinski, a u Sloveniji je rutinski taj test.
prvo, ti vjerujes, ne znasCitiraj:
sladjanaf prvotno napisa
ali, ok, mi vjerujemo da je vjerovanje jednako znanje lol
drugo, odent ne kaze da to nije moguce
odent kaze: istrazivanja su dokazala da je neucinkovito
pritom naglasava da istrazivanja ne govore o slucaju nase susjede barice i perice jer sto je jednoj pomoglo, a drugoj nije, to su anegdote
a on kaze: anegdota ce potvrdit svaku tezu
kad odent kaze da su istrazivanja dokazala da je nesto neucinkovito, to nikako ne znaci da nijednoj jedinoj majci na ovom svijetu to lezanje nije pomoglo
ali vrlo vjerojatno znaci da je vecini majki bilo nepotrebno, a uz to on navodi i u neku ruku i stetno za dijete, jer je zbog lezanja izostala stimulacija vestibularnog sustava u
djeteta, njegova prvog osjetila
evo mene konkretno zanima kako bi trudnica koja se ne kontrolira ultrazvukom (ili uopće, a ima takvih) znala da ima placentu previu?Citiraj:
momze prvotno napisa
to je, koliko znam, apsolutna indikacija za carski rez
nekako ne vjerujem da bi ona "iskusna primalja" koja se često spominje uspjela "napipati posteljicu...ili se varam?
što kad se takva jena, koja želi "prirodnu" trudnoću odluči na porod doma?
pretpostavljam da bi tada iskusna primalja po obilnom krvarenju prepoznala da nešto nije u redu?
znam, sad će mi netko spomenut podatak da je samo 0,0000001% trudnoća sa placentom previom, ali zašto biti dio crne statistike?
Hvala na odgovoru. :-)Citiraj:
Penelop@ prvotno napisa
Zato sam te i pitala jer sam naslucivala odgovor. Dakle, pronasli su ti nesto tijekom rutinskog pregleda trudnoce, saopcili ti to i nista sa time nisu ucinili.
Pretpostavljam da si se brinula (ja sigurno bi, ali ja sam panicar po prirodi), a nista nisi mogla promijeniti.
O tome ja govorim - zasto nam rade sva ta testiranja, govore nam sto sa nama nije u redu, plase nas, a nista se znacajno ne bi desilo da nam to nisu niti rekli/otkrili.
Sa mnom je na svetom duhu ležala jedna balerina kojoj su tokolizom uspjeli zaustaviti prijevremeni porod. Žena je vrištala od trudova, nisam u životu vidjela nekog s koga curi toliko znoja.. Nisu je premještali s kreveta jer je bilo opasno.
Bila je na tokolizi do kraja trudnoće i rodila zdravo dijete u terminu.
Žene koje su mjesece provele na patologiji trudnoće me razumiju kad kažem da ko jednom to prođe, cijeni i napor i stručnost liječnika kao i činjenicu da na kraju ništa nije važno nego da se dijete rodi živo i zdravo.
Ja sam rodila nedonošće i dobola sam kortikoseroide da joj sazriju pluća. Zato bebuška nije ni bila u inkubatoru jer je samostalno disala. To je vjerujem olakšalo njen oporavak.
Koja je razlika?
ako je pupkovina omotana djetetu oko vrata onda ja neću doma iščekivati svoj prirodni, osnažujući, (ne)asestirani porod nego ću u bolnicu na CR, pretpostavljam!
pa ja se slažem s tobom da postoje stanja koja su nepopravljiva
i to sam i rekla - neka nisu, ali neka jesu
npr. placenta previa je popravljiva utoliko što će majka za nju znati
i neće ići na vaginalni porod
ili kućni asistirani
ili neasistirani
bakterije su isto popravljive. vrlo.
naši pogledi se zaista jako razlikuju - ti držiš da što god da je, tijelo i duh trudnice to mogu super odhendlat
ja držim da neke stvari mogu ali neke ne mogu
da su neke stvari nevidljive i neosjetne, da to tako kažem
i da je pregled-dva u trudnoći potreban
i ako je riječ o bolničkom i ako je riječ o kućnom porodu
ispalo mi riješiti.. Dakle trebalo je pisati, kako se može Down riješiti ako saznaš na pregledu?Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
Citiraj:
ivarica prvotno napisa
znala sam da bi, da sam napisala JA ZNAM, netko našao za shodno ispraviti me da to nije istina
onda napišem VJERUJEM pa ni to nije dobro
dakle, ja vjerujem da mi je pomoglo
ili, Odentovim rječnikom, vjerujem da sam ja jedna od malobrojnih majki kojima je to pomoglo
betty blue me pretekla u misli, a i bolje sročila
Ma ne govorim ti da lažeš, govorim ti da je moguće da je s tobom sve bilo savršeno u redu i da možda ništa nije bilo problematično. Da je taj tempo otvaranja možda bio savršeno ok za tvoje tijelo, i da možda nisi ležala i neišla na preglede da je moguće da bi isto tako rodila s 8.5 mj . To sam htjela reći. Očigledno se nismo skužile.Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
pa, ako to primalja ne moze napipati kako ti kazes, poznato ti je da je krvarenje u slucaju placente previe moguce vec oko 20-og tjednaCitiraj:
evo mene konkretno zanima kako bi trudnica koja se ne kontrolira ultrazvukom (ili uopće, a ima takvih) znala da ima placentu previu?
to je, koliko znam, apsolutna indikacija za carski rez
nekako ne vjerujem da bi ona "iskusna primalja" koja se često spominje uspjela "napipati posteljicu...ili se varam?
što kad se takva jena, koja želi "prirodnu" trudnoću odluči na porod doma?
pretpostavljam da bi tada iskusna primalja po obilnom krvarenju prepoznala da nešto nije u redu?
znam, sad će mi netko spomenut podatak da je samo 0,0000001% trudnoća sa placentom previom, ali zašto biti dio crne statistike?
i to je znak da nesto nije u redu, da moras otici lijecniku
ako nikako nije bilo krvarenja tijekom trudnoce, vec je krvarenje obilno kada porod krene, po meni opet indikacija da se ode lijecniku
Ako sam ja dobro pohvatala stvari, uzv je najkorisniji na kraju trudnoće jer se tamo može vidjeti i placenta i položaj djeteta itd. A baš taj uzv kod nas se čini da najrjeđe rade.
anchie, rekla sam već da postoje stanja koja su popravljiva i ona koja to nisu
nisam rekla da je Downov sindrom popravljivo stanje
i da saznaš na pregledu, ništa ti ne pomaže
za razliku, opet ponavljam, placente previe, npr.
i slažem se da je npr. double ili triple test nepotreban
zasto?Citiraj:
Majuška prvotno napisa
u drugoj trudnoci su mi rekli da je Z. pupkovina omotana dva puta oko vrata (to je bilo tjedan dana prije poroda), ali da to nije indikacija za CR osim ako nije tri puta omotana (rodila sam u jednoj EU zemlji)
tjedan dana kasnije, kada se rodio, pupkovina nije bila omotana oko vrata
kako se zamotala, tako se i odmotala
naravno, moguce je i ovo sto ti kazes, da se ne odmota, ali to nuzno nije indikacija za CR
dakle, da rezimiramo,
liječniku treba ići kada žena osjeti da nešto nije u redu
sve ostalo je antenatal scare
pitam se, radite li vi papa test svake godine i ako da, zašto?
zar ne biste osjetile da nešto nije u redu?
i opet, i opet, i opet...Citiraj:
ivarica prvotno napisa
sad će neka buduća trudnica unatoč preporuci liječnika da strogo miruje činiti upravo suprotno ne bi li djetetu ne činila štetu jer zbog ležanja stopira razvoj djetetovih prvih osjetila..
slazem se sa ovim boldanim :-)Citiraj:
naši pogledi se zaista jako razlikuju - ti držiš da što god da je, tijelo i duh trudnice to mogu super odhendlat
ja držim da neke stvari mogu ali neke ne mogu
da su neke stvari nevidljive i neosjetne, da to tako kažem
i da je pregled-dva u trudnoći potreban
i ako je riječ o bolničkom i ako je riječ o kućnom porodu
ja, kao ja, momze
nikada nisam rekla da tijelo neke trudnice, pogotovo ne njen duh mogu nesto odhendlati
to je vrlo intimno i individualno i ima puno faktora koji utjecu na neciju volju, duh, karakter, odresitost itd...
ja govorim o fiziologiji poroda o tome kako je nase tijelo programirano da radi sa fizioloskog stanovista
ovo u mom slučaju nije bilo istina.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
osjećala sam se dobro, i, da nisam znala, da su mi parametri zgrušavanja bili 900% uvećani i tako prijetili posteljici - ne bih poduzela ništa. kad bih već bila toliko loše da bih to i sama 'osjetila' (što god to značilo :/) - tko zna kako bi to bilo završilo...a zbog tih parametra sam i morala ležati u bolnici i primati heparin te snimati ctg bebi 3 x dnevno. Osjećala sam se kao da bih mogla na ekspediciju na Kilimanjaro,i, da nisam znala da nešto nije u redu (a objektivno NIJE bilo u redu) tako zna kako bi to sve bilo završilo, a završilo je svakako, unatoč silnom monitoringu i konzilijarnom praćenju trudnoće.
ne kužim ovo zadnje. zar je bolje da ti dijete oživljavaju i da je 3 dana poslije letargično nego otići na CR?Citiraj:
momze prvotno napisa
Eno momze je baš dobro rekla za placentu previu.Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa