slažem se s ovim. a naručito mi je upitna primjerenost za malu djecu. kako će te djetetu objasniti odakle ta pluća?Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
Printable View
slažem se s ovim. a naručito mi je upitna primjerenost za malu djecu. kako će te djetetu objasniti odakle ta pluća?Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
Mi smo posjetili ovu izlozbu u jednom drugom gradu na jednom drugom kontinentu prije skoro dvije godine, klinci su tad, njih cetvero koji su isli s nama, bili u rasponu od 6 do 9 godina. Nis im se nije gadilo nit im bilo zastrasujuce. Al je bilo prilicno edukativno, iako klincima jos uvijek prilicno apstraktno. A nama odraslima definitivno fascinantno.
XCitiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
Neprimjerena izložba , po mom mišljenju.
Puno sam dumala o svemu, jer sam na prvu loptu bila oduševljena idejom da vidim iznutra ljudsko tijelo, ali sam, nakon nešto čačkanja po netu, ipak odustala. Kod mene je sporan isključivo taj pristanak preminule osobe da donira tijelo za takve svrhe. Ne smatram skrnavljenjem tijela korištenje u znanstvene svrhe (pa čak niti za izložbu!) ako je osoba na to svjesno i bez prisile pristala. Ovako, nikako ne.
A svejedno mi žao. Baš me zanima jako ta tema i veoma bih rado pogledala tu izložbu, kad bi uz svako tijelo/organ postojao dokument s potpisom preminulog...ili, kako netko reče, da su tijela, npr., iz Kanade, ili Australije, ili Švedske (što su mi paradigme uređenih i socijalnih država).
U današnjim tiskovinama se navodi da se ne radi o izložbi tijela porijeklom iz Kine, i da je postojala još jedna izložba naziva 'Bodies' gdje se stvarno radilo o tijelima koja su dobavljena iz Kine i bez pristanka. Za ovu voditelj izložbe 'daje svoju riječ' da posjeduje pristanke koje su donatori potpisali za života, ali ih ne može pokazati jer bi to bilo kršenje njihove privatnosti.
Ja bih osobno otišla, oduvijek su me takve stvari zanimale, ali mislim da bih preskočila dio s fetusima, za mene su to nečija mrtva djeca, a pogotovo otkako sam roditelj mi dječje patnje i smrt djeteta teško padaju. A inače osobno etički i moralno nisam načisto s izlaganjem mrtvih fetusa i beba, mislim shvaćam da je nužno da se obrazuju liječnici, ali nekako meni osobno to nije za pokazivanje široj javnosti. Ono što mi je ok u vezi odraslih, ne paše mi u vezi djece.
Svoju djecu ne mislim voditi, poznajući svog sina (koji jako dobro razlikuje npr. film od zbilje, i koji ne trepne kad geda Terminatora, ali se rasplače kad CroCop zaradi posjekotinu) taj bi imao noćne more valjda do puberteta.
Definitvno sam odlucila da necemo ici, bolje da ima traume od majke koja joj nije dala da se educira o anatomiji sa 5g, nego da ima nocne more s mrtvacima.
Nažalost nisu. Gunther Von Hagens je autor originala Body Works, a Bodies Revealed je samo jedna od kopija.Citiraj:
Mondu prvotno napisa
Koliko znam Body Works je "papirnato" najbolje pokriven a etičke polemike (pa čak i sudski procesi) se vode oko svih takvih izložbi.
Nisam vjernik, ali u ostalom potpisujem Zdenku2 a bogme i Deaedi.
Uostalom, kad mi dijete poraste neka samo ide na što hoće. A ovu izložbu ja osobno ne bih mogla gledati. Postala sam preosjetljiva.
Ja sam bila na Body Works prije par godina i bilo mi je fascinantno u toj mjeri da razmišljam ići vidjeti i ovu varijantu.
U Frankfurtu se osjetljiviji eksponati (fetusi i sl.) bila iza paravana pa nisi moglo na njih naletiti, ako nisi imao namjeru to vidjeti. Ne znam kako je to ovdje koncipirano, ali to mi se činila dobra ideja.
Citiraj:
rossa prvotno napisa
Na isti taj način je organizirano i u Zagrebu.
Ako djeca budu sama tražila, odvest ću ih. Moji nisu premali. Za sada nisu pitali, ali na tv se svakodnevno pojavljuju prilozi o izložbi pa još ne znam...
ja bih rado pogledala
djecu necu voditi, koliko ih poznajem znam da bi ih uznemirilo (i uzrokovalo nocne more, posebno S.-u)
S jedne strane mi zvuči jako zanimljivo... s druge, pak, užasavam se pomisli da bih gledala mrtvace (valjda u životu nisam vidjela mrtvaca - osim na tv - i nadam se kako još dugo neću).
Baš tako, što se tiče djece.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
A što se mene tiče, ja nikad nisam vidjela mrtvaca i sama pomisao da se nađem među raskomadanim tijelima mi je prespuki... mislim da bih mjesecima imala problema sa spavanjem (kao da mi Rene nije dovoljan :mrgreen: ).
Nije da mi nije privlačno, ali nemam m.da
Meni čak nije ni privlačno. Ne moram baš sve vidjeti u životu.
Ni meni nije privlačno. Doživljavam ovu izložbu kao moralno upitnu (tj. vrijeđa moje ljudske osjećaje, da citiram Zdenku), nije mi uopće isto kao korištenje tijela u medicinske svrhe, tužno mi je i tjeskobno.
Mene mrtvaci ne uznemiravaju. Vidjela sam pokojeg, jednog i dodirnula. Kad ih dodirnes nekako znas da tu vise nema nista, da su mrtvi, da je ostao samo taj fizicki dio - tijelo. S te strane me uopce ne uznemirava koristenje tog tijela za nesto. Ali me malo uznemirava ideja da postoje ljudi koje komadanje i prepariranje mrtvih tijela zapravo zabavlja, jer jednostavno ne mogu to dozivjati na drugi nacin. Nisu patolozi u medicinskom smislu, pa da to sto rade ima neku ideju u sebi.
A i dosta mi je tog senzacionalizma. Radije cu gledat neku lijepu umjetnost.
i po meni je to senzacionalizam, moš mislit kako je njima do edukacije.
meni se čini da svi ipak idu iz znatiželje, a ne iz želje da nešto nauče.
ja bih sto puta rađe na dinosaure.
radi edukacije, of course :mrgreen:
marta, kako si došla u situaciju da dodirneš mrtvaca?
Eto upravo to. Zato mi i jest tužno i tjeskobno, jer mi je šuplje i senzacionalistički, a radio se o tjelima pokojnika a ne o kutijama za cipele.Citiraj:
marta prvotno napisa
http://max.tportal.hr/Kontroverzna-i...6967_0__0.aspx
ako nekoga zanima, ovdje je intervju s glavnim medicinskim urednikom izložbe (u kojem između ostalog govori i o porijeklu tijela) i dijelovi izložbe koje je, mislim, dobro pogledati da bi se dobila predodžba i svatko za sebe donio svoj sud
ovo nije ni za ni protiv, nego samo informacija za one kojima je to interesantno
i ja sam bila na originalnoj izložbi Gunthera von Hagensa, mislila sam da je ovo isto ali očito je samo preuzet postupak
inače sam dosta gadljive prirode ali ova izložba koju sam ja vidjela je baš bila fascinantna, totalno zaboraviš da su to prava ljudska tijela
jedino ja baš ne bih vodila klince mlađe od bar 10 g na to :mrgreen: osim ako nisu baš ekstra zainteresirani
Meni se pak čini da bi se manji klinci čak manje bojali... sudim po sebi, sjećam se da su mi najgore noćne more i strahovi (radi hororaca ili nekih strašnih priča) bile baš iz razdoblja iza 10. godine, pa tamo negdje do 15. godine.
Meni se bas to ne svidja.Citiraj:
Willow prvotno napisa
kada sam prije nekoliko godina (ili kad je to već bilo) prvi puta pročitala o toj izložbi nakon svojevrsnog šoka prva pomisao mi je bila kako bih se ja osjećala da tako prepariraju organe mojih najbližih ili čak moje i onda pored njih prolaze tisuće ljudi sa svojim raznim komentarima i proučavaju svaki sa svojim namjerama i načinima, za njih je to jedan komad primjerka, a za mene je to nekad bila osoba koju sam voljela i kojoj tamo definitivno nije mjesto.
svaki taj "primjerak" je nečije dijete ili neka osoba koja je barem jednom bila voljena.
sada sigurno zvučim prepatetično, ali žalosno mi je što je uopće netko i došao na ideju da postavi takvu izložbu jer na tu ideju sigurno nije došao zato da educira ljude nego isključivo zbog zarade. budimo realni danas postoje svakojaki materijali i tehničke mogućnosti te se sve to može napraviti i umjetno. taj koji je to osmislio zna da su danas ljudi zasićeni svime mogućim i da se pozornost najlakše privuče šokantnim. svi smo mi znatiželjni i većina će nas kliknuti na onu sliku preko koje stoji cenzura "pozor uznemirujuće fotografije".
ja zaista nikoga ne osuđujem i moram priznati da je ideja genijalna (moralno apsolutno poremećena, ali genijalna) samo plaši me što će sljediti za 20, 30 godina? kakve će izložbe slijediti iza ove? možda izložba tijeka umiranja tijela? brrrrrrrr
dorotea X
koja je svrha u stvari da se tu radi o pravim tijelima? a ne o umjetnim odljevima? šta kaže ovaj gospon na intervjuu, nemam volje slušati cijeli?
dorotea24, potpis od prvog do posljednjeg slova!
Nisam marta, ali mi je sam joj došla potpisati post.:mrgreen: Onaj iznad...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
U zadnjih godinu dana vidjela sam previše smrti, umiranja i mrtvih tijela, neka od njih su bila djeca, jedan od njih je bio moj otac. Mene smrt također ne straši, niti najmanje... Ali mi je (najblaže ) rečeno apsolutno neprirodno gledati ljušture koje su nekada bile utočište za nečiju dušu. I još u pozama da bi što točnije prikazale stanje organa u određenom položaju...
U društvu koje se panično boji smrti i umiranja valjda je prikaz mrtvaca kroz staklo u galeriji jedini prihvatljiv način da se približiš smrti i životu, kad već rađanje i umiranje stavljamo u institucije daleko od nas ?
Ja sam bila na postavci od gunther von hagen-a, uglavnom iz razloga sto me vodio neko ko je i sam dobio karte na poklon.
original se zove 'body worlds', a ove ostale izlozbe je u stopu prate, sa istim idejama i motivima ('bodies revealed', 'body exploration etc).
za one koji se boje leseva, vazno je znati da ove izlozbe sve koriste istu tehniku i da ono sto covjek gleda jesu plastinati, dakle objekti koji su dobijeni nakon sto su sva voda i mast (znaci preko 80% onoga sto je ljudsko tijelo sadrzalo) zamijenjeni prvo acetonom pa onda raznim plasticnim masama. o bojenju i modeliranju da ne pricam, znaci nemate neki osjecaj prisustva smrti, nego prisustva nekih cudnih lutaka.
znaci, za ljude koji su iz medicinskog svijeta, izlozba nije nista posebno spektakularna, da ne kazem ima ljudi koji su zijevali unaokolo, bilo je cak i djece, o omladini da ne pricam.
sa druge strane, za ljude koji su vrlo udaljeni od svijeta medicine, fiziologije i biologije, i uz to mozda jos vjeruju u svetost/nepovredivost ljudskog tijela, duse ili sta god, ova izlozba definitivno nije!! dakle, stvarno se ne treba muciti, i uz to jos nekim skandal-majstorima trpati pare u dzep...
meni je licno na izlozbi jedino smetala ta neka pretencioznost, to neko izigravanje 'umjetnosti'. kao - rasireni krvni sudovi u neke dubiozne mreze, pa jahanja na konju pri cemu su i zivotinje plastinirane u nekim ludim skokovima...pa fetusi...pa plastinati koji se sexaju, i to u raznim pozama???!!!!! pri cemu fetusi nisu bili iza crne zavjese, ali ovi koji se sexaju jesu?!?!?!?!!
po mom misljenju, jedina populacija ljudi koja moze da profitira i izadje pametnija sa ove izlozbe nego sto je u nju usla, jesu neki ljudi 'u sredini'. znaci, dosli su bez previsokih ocekivanja, hoce da razjasne medicinska pitanja koja su ih interesovala, tipa - bas da vidim gdje ono bijase timus, gdje su jajnici, kako se sta vidi sa ledja i sl.
i niko vise.
KLince definitivno ne bih vodila. Ja bih rado pogledala izložbu, ali me isto muče neka moralna pitanja.
Nakon posta dorotee24 sam se zamislila.
Ja otvorila temu, pa saznala da već postoji. Još nisam skužila ovaj pretražnik.
Jedva sam dočekala da ovo stigne k nama i jedva čekam da s MM odem na izložbu.
Ali i ja imam dilemu. Voditi Janka ili ne?
Ja moram priznati da se nisam zamislila nad doroteinim postom i zapravo čak mislim da mi ne bi bilo toliko zanimljivo da je sve to plastično.
Ta tjela su koliko sam ja upoznata dobrovoljno darovana, dakle nitko ih nije uzeo na silu i protiv nečije volje. Pa kao je nekome bilo ok da ga se jednog dana na takav način gleda, zašto bih ja imala nekih moralnih dvojbi oko toga!
Ja idem jer sam znatiželjna.
ivar i ja cemo ici na izlozbu, nemam problem s ljudskim tijelima, buduci to nisu imali ni njihovi prvi vlasnici
mm ima problem s takvim senzacionalizmima pa nam predlaze posjet njegovom frendu - patologu :)
ali, vjerujem da mi nece biti svejedno gledajuc, ne znam, nokte i sl, pretpostavljam jer to mi je kod mumija uvijek najgadnije
gledala sam lenjina u kremlju, vodnjanske mumije, mumiju u arheoloskom muzeju, a da su mi vazniji bili neki gadni detalji, tipa isusene ocne jagodice i vec spomenuti zuti nokti, ali nije me mucilo to sto su tijela tamo bez suglasnosti ikog od njih, dapace, vecini tih prvih vlasnika bi bilo nepojmljivo i nimalo u skladu s njihovim vrijednostima da se njihova tijela prodaju s popustom na grupne posjete
Klanjam se. Vidjela si Lenjina. :klanj:
ja nakon svega što sam pročitala i vidjela o toj izložbi mislim da bih samu sebe mogla ovdje svrstati :unsure:Citiraj:
hanumica fata prvotno napisa
pomno sam pročitala tuđa mišljenja i razmislila o njima jer moram priznati da sama nisam imala takve dvojbe, i shvatila da s moralne i etičke strane nemam nekih prevelikih problema - što ne znači da se u datom trenutku ne bi mogli pojaviti.
djecu ne bih vodila - prvenstveno stoga što oni tako mali nikako to ne mogu doživjeti na ovaj gore navedeni način (s kojim se, moram priznati, dosta slažem), a može ih nepotrebno zaplašiti
hoću li otići? - nemam pojma, ali da mi je tako odbojna i sama pomisao - nije...i ja sam onda valjda znatiželjna...kajaznam
I ja ne znam bih li vodila šestogodišnjeg sina. Pričali smo o toj izložbi, zatim sam mu pokazala slike i rekla da su to tijela umrlih ljudi. Nije ni trepnuo. I na kraju kad sam ga pitala da li bi želio ići, rekao je DA. Mislim da djeca ne razmišljaju o tome tako tragično kao mi odrasli. Kad čitamo Pepeljugu i jednoj sestri odrežu prste, a drugoj petu, ja odmah zamišljam grozan prizor, dok je to klincima ok i nemaju traume zbog toga.
pogledala sam ovu izlozbu, u drugoj zemlji.
meni je super!
nije gadljiva, niti u pola koliko sam zamisljala. s tim se slozio i mm- koji apsolutno ima fobiju od zila ili krvi ...i sve je to pogledao
moje misljenje da bi djeci to bilo jako zanimljivo i da vecinu negativnih dozivljaja roditelji prenose na djecu, te ih ona od njih preuzimaju.
za 5-6 godisnjake to bi bilo wow, vidjeti...a za manje klince- usudujem se reci dosadno
da, dio sa fetusima je odvojen od ostalog i ja sam i to pogledala, sa trbuhom "do zuba" (nije mi bilo svejedno, ali to ima veze s tim sto sam ubrzo ocekivala roditi )
ja vam ovo preporucam!
Ja moram priznati ne doživljavam isto da vidim ovu izložbu i da vidim mrtvaca. Kaj ja znam. Vidjela sam par puta na cesti nakon nesreće prekrivena tijela, pa mi je to danima bilo strašno i grozno, a ovo jedva čekam da vidim i nikako mi ne ide u istu kategoriju.
Ivu neću voditi samo iz razloga što njoj to apsolutno ništa ne znači niti bi joj to kaj predstavljalo u životu, a bilo bi joj dosadno i možda zbog toga ja ne bih mogla vidjezi izložbu u miru.
:lol:Citiraj:
ivarica prvotno napisa
ja ću ići
malo me streslo to sa tijelima iz Kine
nadam se da nisu nelegano uzeta tijela
mada je njima sada svejedno
vodim V
meni je ljudsko tijelo fascinantno
neka vidi što je ispod
koji je to veličanstveni sklop mišića, kostiju, krvnih žila, živaca
ljudsko tijelo je najsavršeniji stroj na svijetu
i neka ga upozna
i nauči cijeniti i paziti
potpisujem, ovo je i moj razlog zasto zelim vidjeti izlozbuCitiraj:
meni je ljudsko tijelo fascinantno
neka vidi što je ispod
koji je to veličanstveni sklop mišića, kostiju, krvnih žila, živaca
ljudsko tijelo je najsavršeniji stroj na svijetu
i neka ga upozna
i nauči cijeniti i paziti