Printable View
:) u školi se ne cijepi DiTePer! :)Citiraj:
suzaks prvotno napisa
Ali, čuo sam na tržnici slične priče kad sma kupovao šaltu. Jedna kumica veli da Iran sigurno nemre napraviti atomsku bombu, dok druga veli da su ju već napravili i sakrili u kanalizacijski sustav Londona i Njujorka... :)
Svejedno ti je.Citiraj:
plavi aneo prvotno napisa
Najbolje ono što je primala u prvoj godini života.
Kakve sad to veze ima s time što si napamet piskarao o hripavcu kao mogućoj nuspojavi cijepljenja protiv te bolesti?Citiraj:
Davor prvotno napisa
Prvo lijepo objasni taj dio; tj. priznaj da si pisao napamet ili namjerno iznosio netočne informacije, pa ćemo onda o vriskanju (neutješnom plaču).
Je - ok - priznajem - ovo je napisano kao da sam prenijela informacije od kumica na placu....i ja sam sama isto u ovom slučaju....
Ali mi smo potpisivali dokumenat kad su se 2× procjepljivali i docjepljivali- i tamo je valjda omaškom napisano da odbijamo cijepljenje DiTePer+ Polio ...kalendar cjepljenja više ne pratim...vidim sada da NEMA PERTUSISA na početku osn. škole !!!
Ali zgoda o svih 13-učenika koji luđački kašlju nakon cijepljenja stoji - to je valjda bilo u drugom razredu poslije BCG-iranja!
Možda znaš kakva je to temp. od 3 dana i ZAŠTO cijeli razred luđački kašlje, i zar oni nisu zarazni za okolinu, i zašto dijete koje nije procjepljeno NE kašlje (i da to meni u vlastitom primjeru pobija strah DA ĆE DIJETE UVIJEK DOBITI BOLEST ),. i zašto kad dođu na ped. pregled krvna slika pokazuje da se radi o virusu koji se ponaša kao bakterija ili bakteriji koja se ponaša kao virus i da lijeka svejedno nema!!!!????
Namjerno iznošenje krivih informacija ne stoji - svi želimo da napokon netko počne bilježiti sve nuspojave cjepljenja koje su STVARNOST!!!
Nemam baš nikakvu potrebu s tobom se prepucavati. Često o ovako bolesnim temama pišem sarkastično, ali te to kao stručnjaka ne bi trebalo dirati i čudi me da ti je to u stanju poljuljati vjeru u tvoju struku.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Didaskalije: Mujica rida u kutu i drhtavom rukom mokrom od suza piše na promočenoj tastaturi: "priznaj da si pisao napamet, priznaj..." :cry:
Ako je napamet različito od argumentirane rasprave s referencama, uz najveći napor ne mogu se sjetiti da si ikada spomenuo ikakvu referencu različitu od već postojećih na plemenskim stranicama. Na traženje (vezano uz difteriju) si napisao da mi nećeš reć. Totalno stručan odgovor. Zbog toga nemaš apsolutno nikakvog temelja pozivati se na "pamet". Kao stručnjak za ovo područje, ti si svakako pozvaniji procijeniti i s ostalima podijeliti korisnu informaciju, samo čini se da imaš problem doprinositi zajednici. Svakako je lakše ruke držati na leđima i kritizirati.
Ako se pertusis ne manifestira s kašljem, onda sam sasvim sigurno dao netočnu informaciju. Kašalj kao reakcija na spomenuto cjepivo je opisan čak i na papiru koji dolazi uz cjepivo. Pertusis je notorno cjepivo po nuspojavama koje sa starijom dobi dolaze češće. Pertusis je isto tako bolest kojoj se incidencija od uvođenja cijepljenja do danas gradualno povećava. Najveći udio djece, čak i necijepljene, najviše postrada od pertusisa prije dobi u kojoj se prvi put cijepe pa ispada da cjepivo pomaže premalo i prekasno. Koji dio smatraš netočnim?
Ako znaš nešto relevantno o ovoj temi, slobodan si podijeliti s nama. Recimo, ako znaš nekakvu studiju o vezi anemije s nuspojavama - to bi nam dalo mogućnost izravnog uključenja u borbu protiv nuspojava.
Ne postoji pojava koju si u stanju nadzirati ako nemaš mogućnost uvida u stanje stvari. Negiranje nuspojava znači samo jedno: medicinarima se živo fućka za nuspojave, a cijepit će pod svaku cijenu, čak i smrti i trajnog invaliditeta. Kao roditelju mi je puno sigurnija opcija odbiti cijepljenje u potpunosti, jer mi je ovakve vrste bahaćenja medicinara skoro pun kufer.
Odakle da ja to znam. Nisam pregledao tu djecu. Jesi li ti? Pa zato znaš da je to od cijepljenja?Citiraj:
suzaks prvotno napisa
Jesi li isključila druge (pre)brojne moguće uzroke temperature i kašlja?
Jesi li ti detaljno prikupila podatke od svih cijepljenih i necijepljenih da bi tvoja tvrdnja o bolesti kod cijepljenih i izostanku bolesti kod necijepljenih bila vjerodostojna?
Jesi li provjerila zašto nisu cijepljeni oni koji nisu? Možda nisu bili u školi taj dan, pa se nisu izložili prehlađenoj sestri koja ih je sve zarazila šmrcanjem?
Imaš li odgovore na sva ova pitanja? Ako imaš, možeš doista tvrditi da su od cjepiva dobili temperaturu i kašljali.
To svakako treba detaljno opisati i prijaviti. I objaviti.
Nemoj se mučiti pokušavanjem da se sjetiš, već pogledaj stare postove i vidjet ćeš da sam često navodio reference i stavljao linkove. U početku. Kasnije, kad sam vidio da nema smisla jer se od tebe odbija kao od zida, odustao sam.Citiraj:
Davor prvotno napisa
A za difteriju ti stvarno neću reći, jer sve što sam napisao možeš i sam provjeriti inteligentnim surfanjem po internetu.
[quote="Davor"]Da. I? Zar je to dokaz da se od cijepljenja protiv pertusisa može dobiti pertusis?Citiraj:
mujica prvotno napisa
NIJE. I ne može se dobiti.
Čuj, pertusis cjepivo ima mana i nije savršeno. Ali, kako možeš pisati ovakve gluposti?Citiraj:
Davor prvotno napisa
Evo ti lijepo broj oboljelih od pertusisa po godinama u Hrvatskoj, pa se čudi.
PERTUSSIS
Year cases deaths
51 3582 37
52 3557 10
53 3634 27
54 7424 26
55 5930 41
56 4411 15
57 9524 21
58 9675 21
59 5437 10 vacination introduced in 1959
60 3438 12
61 3266 4
62 1420 6
63 2382 2
64 2184 4
65 808 4
66 402 1
67 1517 1
68 1448 3
69 719 0
70 714 1
71 540 1
72 714 1
73 429 0
74 421 1
75 502 0
76 580 0
77 480 0
78 385 0
79 984 1
80 1392 0
81 622 0
82 911 0
83 489 0
84 468 0
85 609 0
86 381 0
87 892 0
88 254 0
89 394 0
90 304 0
91 392 0
92 313 0
93 666 0
94 310 0
95 252 0
96 694 1
97 567 1
98 445 0
99 333 0
0 196 0
1 130 0
2 176 0
3 94 0
4 197 0
5 124 0
6 80 0
:?Citiraj:
Davor prvotno napisa
Mujica napisa:
U razredu je 14 (četrnaest) učenika - 13 (trinaest) SE CIJEPILO, a naša L. SE NIJE CIJEPILA!!!!!! Svih 13 (trinaest) je luđački kašljalo 2 tjedna!Citiraj:
Jesi li provjerila zašto nisu cijepljeni oni koji nisu? Možda nisu bili u školi taj dan, pa se nisu izložili prehlađenoj sestri koja ih je sve zarazila šmrcanjem?
Oprosti, NIJE NUSPOJAVA CIJEPLJENJA -sigurno se onda radi o onoj famoznoj tasmanijskoj groznici (ili kako li je tu na forumu već spominjete)!!!!
Za Hrvatsku me davno bilo što prestalo čuditi, pa tako i neupućenost liječnika u njihovu struku. Puno ih i danas misli da čir na želucu dolazi od stresa.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Za pertusis pogledaj http://www.cdc.gov/nip/publications/pink/pert.pdf prolistaj do 86. stranice i nešto nauči. Uzgred, ni Trilian isto nikako nije skužila da su brojke u porastu. Valjda miopia.
Aktivna borba protiv nuspojava? U Australiji su povezali anemiju s brojnim smrtnim slučajevima nakon cijepljenja. Nemam podatke za Europu. Uostalom, što ti je tu čudno? Pa ti si valjda nekakav doktor :?
Ne treba mi link na tu knjigu jer ju imam pred sobom u papirnatom obliku.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ali kad bi ti stvarno znao puno više nego što misliš da znaš, znao bi zašto je situacija kod Amerikanaca takva, a kod nas ovakva i ne bi prepisivao druge.
... i trebao bih biti sretan što ne moram gaziti ni Sutjesku ni Neretvu, a ni stjenice ni buhe me ne grizu svaki dan. Zovi me idealistom, ali ne mogu si pomoći - želim bolje od toga. Potemkinova sela me ne zanimaju, a ofucanih partizanskih fora mi je stvarno dosta. Mislim da je OK djecu zaštititi od takvog mentaliteta.
:? Kaj ti se zlošalo?
mislim, stvarno zlošalo?
Da. A ti se i dalje praviš nevješt. I ne ide ti.
i nemušt i nevješt :mrgreen:
Neka. Dok nemaš loše namjere - sve 5. Uzgred, kakvim cjepivima se ti cijepiš? Pretpostavljam da vrijedi ona - u šustera koma cipele.
:) prestar sam ja za sva cjepiva osim za gripu. A to se cijepim istim onim kojim se svi drugi cijepe.Citiraj:
Davor prvotno napisa
A djecu cijepim prema kalendaru.
Svjestan svih rizika i koristi od cijepljenja.....
Znao sam 8)
Uzgred, ako si stvarno prestar, neće ti djelovati ni cjepivo za (dobiti) gripu.
Hvala, Slavko!
8) mujica dakle htjela bih ti stisnuti ruku, bez ijedne riječi...
LJUDI mujica Vam je lijepo pokušao reći i rekao je - u školi se ne cijepi protivDITEPER::: dapaće da se netko i pokušao osvrnuti na to što priča barem bi ga pitako kako je to mislio pa bi i dobio odgovor da se upravo PER KOMPONENTA NE NALAZI U CIJEPIVU KOJE DJECA PRIMAJU U TOJ DOBI- ne vičem nego privlačim pažnju- eto i znali bi da ako se nisu cijepili protiv Hripavca nisu ni mogli imati reakciju na Hripavac dakle???Citiraj:
--------------------------------------------------------------------------------
suzaks (napisa):
Mujica napisa:
Citat:
Hripavac NE MOŽE biti nuspojava cijepljenja DiTePer cjepivom (ili Infanrixom).
Kašalj nije zabilježen nigdje kao nuspojava cijepljenja koja bi se ikako mogla dovesti u vezu s cijepljenjem.
To što Davor piše da je moguće i još čak "zna" koliko nakon cijepljenja nastaje , je posve netočno!!!!!!
Vidi npr. u Lucijinom razredu nakon redovne doze DiTePer+Polio svih 13-ero djece tjedan dana nakon cjepljenja svi s temperaturama od 3 dana i poslije toga luđački kašlju 2 tjedna . Lucija ne, a nije cjepljena.
Vid' Mujice jel to slučajnost???
Misliš li da li je ijedno od to 13-ero djece IZ ISTOG RAZREDA prijavljeno kao slučaj nuspojave cjepljenja (I TO MI SE ČINI U EPIDEMIJSKOM OBLIKU) i da je baš slučajnost da BAŠ U TO ISTO VRIJEME, BAŠ NAKON CIJEPLJENJA, BAŠ NAKON DOZE PERTUSISA CIJELI RAZRED LUĐAČKI KAŠLJE????!!!!????
Hripavac u blažem obliku - pa kaj nije teorija procjepljivača da preboliš ustvari bolest (ponekad) u blažem obliku????
u školi se ne cijepi DiTePer!
Ali, čuo sam na tržnici slične priče kad sma kupovao šaltu. Jedna kumica veli da Iran sigurno nemre napraviti atomsku bombu, dok druga veli da su ju već napravili i sakrili u kanalizacijski sustav Londona i Njujorka...
...i sad bi ja trebala povikati da je onda sigurno Tasmanijska groznica ...ali ne želim govoriti što neznam :saint:
Plavi aneo (anđeo?).... :*
Topic je zamro pa ću ga malo povampiriti. Evo baš sam se sjetio kako su lani povukli mutno DT "cjepivo", a nigdje nije rečeno koliko školaraca je to smeće primilo prije povlačenja.Citiraj:
plavi aneo prvotno napisa
Zanima me isto koliko blentav (u %) treba biti cjepitelj da u dijete ubrizga nešto potpuno različitog izgleda od svih cjepiva koja je ikome prije dao. Naime, što - kada sjedneš u auto, a tehnički je neispravan i s takvim autom skriviš nezgodu, odgovoran si osobno (ti, a ne tvoj serviser) jer si upravljao neispravnim vozilom, a podrazumijeva se (iako to skoro nitko ne čini) da se vozilo pregleda prije korištenja.
nulaCitiraj:
Davor prvotno napisa
Guba :D
zamro ti topic, Davore. I ovaj i vakcinacijski osviješteno pleme....
Što ćemo sada?
Pogledaj malo bolje :roll:
Do sada je u više navraćaja dolazilo do povećavanja i smanjivanja aktivnosti na srodnim topicima. Do eksplozija u aktivnosti dolazilo je u periodima "napada" od strane pojedinih korisnika foruma: trilian, glas razuma, mujica, realist i njima sličnih ( :lol: e sad sam ja upotrijebio tu frazu :lol: )
Nakon što bi ispucali svu "municiju" uglavnom bi netragom nestali, jer konačno, ni to što znaju nije neograničenog obujma, a i sukob postane bez veze kada "sukobljene strane" dođu do podjednakih zaključaka.
Od početka je značajan udio "napada" bio usmjeren na mene, a vrhunac apsurda je nastupio kad sam se u jednom periodu potpuno maknuo iz svih srodnih topica - napadi nisu jenjavali. Cijelo vrijeme mi laskaju da sam ovdje nekakav "vođa", iako u plemenskom ustroju vođa zapravo ne postoji. E pa nisam vođa. Nisam čak ni uzor.
O plemenu
Pa... ne radi se o nikakvoj anarhiji. D. Quinna često citiraju makarsvakakvi anarhisti, ali sama ideja plemena s time nema nikakve veze. Tradicionalna udruživanja su hijerarhijski utemeljena i funkcioniraju kao sekte, a ove su biološki pak najsličnije trakavici - dok postoji jedna usijana glava trkavica živi, a otpali segmenti tvore nove trakavice. Pleme je nešto sasvim drugo, jer je i pripadnost plemenu sasvim promjenjiva kategorija. Promatraj pleme kao ideju koja povremeno/ privremeno/ trajno okuplja proizvoljan broj pripadnika kojima je plemenska ideja (u tom trenutku) srodna. Ako se pleme i rasprši, uz odgovarajući poticaj će se opet okupiti (hvala mujice).
O "njima sličnima"
Nažalost ne shvaćaju da smo svi ista pašta u istom loncu. Slični obrasci su se događali kroz cijelu povijest, a možda je najbolji primjer borba za rodnu ravnopravnost. Ideja da je OK obespraviti žene zbog 'vakih ili 'nakih osobina muškaraca u konačnici osiromašuje obitelj u kojoj su okupljeni podjednako i muškarci i žene i djeca.
Uopće me nije strah da će se uskoro pojaviti nekakav nadrealist i ponovno nas sve ovdje potaknuti na aktivnost.
O tebi mujice imam zapravo prilično visoko mišljenje, jer si uglavnom cijelo vrijeme cool i s barem dvije noge na čvrstoj podlozi. Čak mi se čini da ti je aktivnost ovdje bila poticajna, a sigurno si posegnuo za ponekim stručnim člankom. Dakle, nije ti naškodilo.
hmmm... duboko......
Naravno da mi je druženje ovdje korisno i poticajno.
Posegnuo sam za mnogim člancima.
I sve što sam ovdje pročitao, a što je došlo od tebe "i tebi sličnih", je također korisno.
No, da ne bi ispalo da se previše volimo, neću te više hvaliti.....
i ja se pitam isto što i plavi aneo.Citiraj:
mujica prvotno napisa
mi smo se trebali docijepiti s 4,5 mj, ali smo odgodili zbog bronhitisa.
u međuvremenu sam čula da neki pedijatri sugeriraju roditeljima da sami kupe infanrix jer hzzo pokriva samo prvu dozu kad su djeca stara 3 mj. nakon toga se cijepi diteper-om.
meni pedijatrica to nije predložila pa se pitam ima li smisla inzistirati na infanrixu i zašto?
ja mislim da nema smisla inzistirati na Infanrixu.
Kao što bi u milijunašu rekli: Koliko posto si siguran?
Moj odgovor bi bio: 99%
Nakon cijepljenja s prvom dozom (znači negdje oko 4,5 mjeseci) smo dobili streptokok pneumonia u nosu, a sada nakon druge doze (s 2 godine) 17. dan od cijepljenja temperatura 39,5 stupnjeva, koja se nikako nije dala skinuti dva dana te nakon toga dijete je puno šlajma, kašlje i kiše. Danas smo išli na kontrolu i dr. joj dala sumamed forte :? . Grlo je tek malo crveno (kaže da nije zabrinjavajuće), uši su OK, uzela joj je bris nosa. Antibiotik prvenstveno daje jer smatra da je puna šlajma. Kako je tamo puno plakala tako je izgledalo da stalno kašlje. Kod kuće je to tek povremeno, ali osjeti se da ima šlajma. Spava bez kašlja. Danas mi baš izgleda kao da se stanje popravlja. Nema temperaturu, počela pomalo jesti (ali tek jako malo). Inače smo mislili da smo ju prehladili upornim namakanje u kadi te smo jako iznenađeni s njenom dijagnozom da je potreban Sumamed?!
Ne znam da li bi mogla preskočiti taj antibiotik i pratiti stanje djeteta, a da mu time ne naškodim? Inače pedijatrica je sklona davati antibiotike.
Promijeni pedijatricu.
Sasvim je vjerojatno da će djetetu sada upravo ova terapija pomoći, ali na duge staze je najbolje kloniti se medicinara koji olako trpaju antibiotike.
Ona mijenja našu pedijatricu, koja prije neće nego hoće dati antibiotik.
Dali smo joj antibiotik i stanje se popravilo utoliko što je počela jesti i više nije klonula, ali produktivan kašalje je ostao. K tome je bris nosa sterilan. Nakon toga nam se razbolilo mlađe dijete-beba na sličan način, ali bez početne temperature te njoj nije dala antibiotik, ali je svakoj dala garason kapi. I drugoj je bris sterilan. Teško mi se igrati doktora jer nisam te struke, ali voljela bi znati da li je starija trebala piti antibiotik i to baš taj i da li će mlađoj proći bez njega. :?
Evo da ne zamre topic! :)
Moja bebica je cjepljena prije 3 dana i sve joj se više pojačava kašalj i hropće!
Ja ne znam ako to nije reakcija na cjepivo šta onda je!
Stara je 6 mjeseci i nije imala nikakve prehlade ni temperature!
Povremeno je znala zakašljati, ali ne ovako da se budi noću i iskašljava!
Cjepljena je sa običnim cjepivom, u knjižici piše DTP i Hib.
Kako da joj liječim taj kašalj?
Hoće li to samo prestat?
Bok curke...
I moj N. je oba puta dobio kašalj poslije toga cijepiva i trajao je oko 3-4 dana...
kada smo to rekli pedici , samo nas je pogledala i ništa nije rekla...
Leila je prvu dozu ovog cjepiva primila pocetkom rujna ... tocno 3 sata nakon cjepljenja je poceo vristeci plac. U strahu i panici zvali smo Zaraznu i oni su nam rekli da je to normalno i da jos mozemo ocekivati i povisenje temperature, ali do toga srecom nije doslo ... nekoliko dana iza toga smo isli na more i bila je dosta nervozna sto smo pripisivali promjeni ambijenta, ali smo za svaki slucaj otisli i do otocnog lijecnika koji nam je potvrdio da je to sve uobicajeno poslije cjepiva i da djeca cesto znaju i jako kasljati.
Sad kako on zna za te nuspojave a drugi ih negiraju :/
Moja mlađa sestra je dobila blaži oblik hripavca kad je bila stara 4 mjeseca, kao posljedica cjepiva, ali to je bilo prije 15 godina i sjećam se da je bilo jako grdo.
Je li to nuspojava samo cjelostaničnog ili i acelularnog cjepiva?
Tek sad sam skužila da se piše o Infanrixu i kašlju