klistir

Ovo je vrlo poučan dio koji sam ja priskrbila za svoju filozofiju i u njemu je (iako još nisam trudna) sadržano cijelo moje mišljenje oko poroda:

" Porođaj je instiktivna i primitivna radnja, ali zbog kulture koja nas uči kako ne vjerovati instinktu, obično riječ primitivan prevodimo i razumijemo kao neznanje. Tijekom porođaja žene moraju vratiti animalni dio sebe i prigrliti njegovu drevnu i nužnu mudrost. Duboko sam ožalošćena spoznajom da se tako mnogo medikaliziranih poroda nepotrebno odigrava samo zato što žene ne vjeruju sebi i što tijekom poroda nisu okružene onima koji im tada mogu pomoći. Vjerovati u prirpdnost rađanja i znati kako uskladiti svoje i djetetove ritmove tijekom porođaja bitne su sposobnosti koje mogu znatno pomoći i učiniti porod iskustvom u kojem pobjeđujemo sami sebe. Potrebo je da majka vjeruje svom tijelu i da je povezana sa svakim njegovim dijelom. Mora voljeti i željeti svoje dijete. Mora razumijeti da je porod seksualni događaj i da nema neugode zbog njezine seksualnosti. Mora se osjećati sigurnom. Ne smije biti postiđena tjelesnim događanjima. "

:D Dolca.
Ja sam odbila klistir što je sestri bilo jako čudno, slegnula je ramenima i pitala "A kaj ak' vam nekaj pobegne?", ja sam joj rekla da ako to mene ne opterećuju za što bi nju :mrgreen: na što je još jednom slegnula ramenima, promrmljala nešto u stili "Ah te mlade, misle da su popile svu pamet svijeta". Brzo je odustala pa nisam spomenula da sam sa dokom dogovorila plan poroda koji isključuje klistir. Što bi tek na to komentirala :P

Citiraj:

---

Školjkica prvotno napisa

Sad ću možda reć glupost i nek me ljudi kritiziraju ako treba, ali...
pa valjda majčica priroda zna što je najbolje- ja vjerujem da i ako se beba uprlja mislim da nije niš strašno, ne bi priroda uredila da žene rađaju kako rađaju, a i to što nas uhvati prirodni klistir isto je dio prirode.
I ne bi to sve bilo blizu jedno drugom.
Ne znam ja ipak vjerujem u prirodu i da se neke stvari događaju tako da su prilagođene dobrobiti čovjeka (bebe)

---

Apsolutno potpisujem od A do Z! A evo i razloga zasto je nuzno da je to sve blizu jedno drugom ;)

Citiraj:

---

...*the type of delivery has an effect on the development of the intestinal microbiota

• -vaginally born infants are colonized with their mother’s bacteria
  - cesarean born infants’ initial exposure is more likely to environmental microbes from the air, other infants, and the nursing staff which serves asvectors for transfer

* babies at highest risk of colonization by undesirable microbes or when transfer from maternal sources cannot occur are cesarean-delivered babies, preterm infants, full term infants requiring intensive care, or infants separated from their mother

---

http://www.health-e-learning.com/art...tOneBottle.pdf

Ančice, otkud ovo da klistir povećava rizik od infekcija? Jedino što sam pronašla je da klistir uopće ne utječe na postotak infekcija (suprotno onom što nam povremeno serviraju u HR - da štiti od infekcija).

Voljela bih razumjeti kako to da je manja sramota kad ti netko gurne cijev u čmar i puni te vodom nakon čega imaš proljev, od one kad ti možda nešto stolice izađe iz čmara tijekom izgona (pod uvjetom da te puste na WC za vrijeme trudova).

Imas pravo Vedrana, rizik infekcije je podjednak. Krivo sam gore napisala. Ali zaprljanje do kojeg dode (ako dode) ako je dan klistir se teze ocisti od onog do kojeg dode kada (i ako dode) ako ne dobijes klistir. Al sansa infekcije je otprilike ista i kod jednih i kod drugih.

ja sam dobila klistir na sva tri poroda i to mi je bilo očajno.prva dva puta pod jakim trudovima :shock: na wc sam trčala odma,a jednom prilikom čak nisam ni uspjela do školjke :oops:
i bez obzira na tu klizmu,tijekom poroda sam osjećala da mi izlazi ta voda pomiješana sa stolicom.

Kad me je jednom jako bolio želudac, crijeva i sl. sama sam se klistirala doma i preporodila nakon. ne kužim kaj je tu tak strašno, osim ako je povezano s trudovima ili kako kažete ne osjećate drugo u tijelu u tom trenutku. Inače, klistiranje je zdravije neko trpljenje u slučaju pokvarene hrane i sl. i uopće nije bed! Naša kultura iz svega radi sramotu! Meni je strašnije kad neko kopa nos (iako razumijem da je i to valjda neki oblik čišćenja :lol:)

Nasa kultura je jedna od rijetkih u svijetu gdje je klistiranje (jos uvijek) u redovnoj praksi prije poroda. Po tome je u ovom pogledu nasa kultura posebna, ne po tome da je ili nije klistiranje sramota.

Btw, koristenje klistira nosi sa sobom i odreden rizik ostecenja debelog crijeva, on se ne bi trebao rutinski raditi, a sto neki ljudi rade doma kao oblik "ciscenja".

Iz WHO-ovog vodica kroz normalni porod, Care in Normal Birth:

Citiraj:

---

Enemas are still widely used because they supposedly stimulate uterine contractions and because an empty bowel allows the head to descend. They are also believed to reduce contamination and thereby infection of mother and child. However, they are uncomfortable and carry a certain risk of damage to the bowel. Even though some women ask for an enema, many women find them an embarrassment. Two randomized controlled trials (Romney and Gordon 1981, Drayton and Rees 1984) found that, with use of an enema, the rate of faecal soiling is unaffected during the first stage of labour, but reduced during delivery. Without an enema soiling is mainly slight, and easier to remove than soiling after an enema. No effects on the duration of labour or on neonatal infection or perineal wound infection were detected.

---

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Ali zaprljanje do kojeg dode (ako dode) ako je dan klistir se teze ocisti od onog do kojeg dode kada (i ako dode) ako ne dobijes klistir.

---

Da, za ovo znam.

Evo mene opet. U Rijeckom rodilistu je klistir obavezan samo za porod u vodi. Ja apsolutno zelim ici na porod u vodi, da li mislite da je u toj situaciji opravdano klistiranje?

Ja cu samo spomenuti jednu drugu stvar koja se tice klistira... A to je da REMETI normalan tjek poroda....

Jedna divna babica je napisala jednu divnu knjigu o porodu.. u kojoj, medju milion drugih stvari, opisuje i kako su kobile osjetljive, i kako nema sanse da donesu zdrijebe na svijet ukoliko je covjek prisutan. Porod ce se zaustaviti i cekat ce se da uvjeti budu povoljni da se porod normalno dalje nastavi. I svi veterinari to znaju i postuju. I tako da studenti koji zele to gledati znaju da moraju biti sakriveni i da kobila ne smije biti svjesna njihove prisutnosti. Tako je to kod konja...

A kod ljudi.... Zene su JOS OSJETLJIVIJE od kobila... I kod zena postoje sistemi koji zaustavljaju porod ukoliko nisu povoljni uvjeti (kao npr kad je zenu strah, automatski se dize adrenalin koji negira utjecaj oksitocina i instant zaustavlja porod da majka i dijete ne bi bili ugrozeni; kad se situacija normalizira, adrenalin opada, oksitocin preuzima ulogu, porod se nastavlja...)... E sad, imajuci u vidu ovo sve vidimo koliko je bitno da je zena na miru i smirena tjekom poroda, i koliko je tu "delikatnih" hormona u igri koje je lako omesti u njihovoj ulozi. I zato je bitno da zena na porodu ima svoj mir i svoj tempo i priliku slusati svoje tijelo i sudjelovati u svemu tome.... Ispitivanje podataka kad se dodje na porod, davanje klizme, brijanje i svi drugi "krasni" procesi naravno da remete taj mir i smirenost rodilje. Zamislite kako je to kad istovremeno imas trud da neznas kud bi sa sobom od bola (ne mozes se pomaknuti), a istovremeno te tjera na WC da ne mozes izdrzati i ak ne stignes na WC pokakit ces se na sred sobe... Divan osjecaj zar ne? :( O remecenju mira rodilje ovdje se ne moze niti pricati...

Nevjerojatno je to koliko mi volimo trpati svoje "ruke" i uporno ispravljati prirodu u stvarima koje ziasta fenomenalno funkcioniraju tako kako funkcioniraju.... A svim tim remecenjem naravno da stvari prestaju funkcionirati kako treba...

I cemu se klistirati - ako se pusti da porod ide svojim tokom, tijelo ce se samo isklistirati... Ako sta ostane u crijevima, pa bolje je da normalno izadje van nego da shprica okolo jer je vodenasto i razrijedjeno - a niti se ne moze normalno ocistiti jer je posvuda u kapima... A i ako se neki brinu da ako se ne isklistiraju prije da ce nesto izaci - pa i ako se isklistira moguce je da ce nesto izaci.. Porod moze trajati dosta dugo, a crijeva rade svoje i pune se s vremenom... Tak da klistir zaista nikakve koristi nema. Ako netko zeli i to mu je OK, slobodno. Dokle god se osoba osjeca ugodno, to je u redu. Ali kad se to radi "nasilno", i remeti se mir rodilje radi neke procedure, e to onda zaista nije u redu...

I moram priznati da sam ostala ovako :shock: nakon citanja te knjige, nakon spoznaje koliko su rodilje delikatne tjekom poroda i koliko i zasto im je bitan njihov mir. Mi zene smo zaista jake! Nazalost, mi u Hr. radjamo u takvim uvjetima da se cudim da svaka ne zavrsi na carskom!

Slusajte svoje tijelo, ono ce vam i tada najbolje reci sto vam odgovara a sto ne :)

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

Drugi put sam rodila u Rijeci u vodi i valjda se nitko u brzini nije ni sjetio da mi ga ponudi.
Ionako sam se već doma prirodno iščistila, što se i događa većini žena.
I nije bilo ničega po vodi, doduše na onu količinu vode teško da bi se primijetilo.

Bdw, nema ništa loše da beba dođe u dodir s majčinim mikroorganizmima, dapače, puno bolje nego s onima bolničkima.

---

Evo jednog iskustva i mišljenja.

Anchie76, o kojoj je knjizi riječ? Thanks unaprijed.

Knjiga je na nizozemskom, i nema je na engleskom.. koliko znam ima je samo jos na spanjolskom..

Ovo je ta knjiga

http://www.verloskundigen-groepsprak...eiligbevallen/



A ovo je jedan interview autorice (na engleskom)

http://www.acegraphics.com.au/articles/smulders02.html

anchie :D

Ma to je sve tako JEDNOSTAVNO da jednostavnije ne moze biti.... Pusti zenu na miru, pusti je da rodi.... Sto se vise pletemo (a volimo se plesti u prirodu vise nego kruha jesti) to su vece sanse da ce stvari krenuti krivim tokom...

E sad me stvarno zanima dali to rade i u Sarajevu?
Hm...

Rodila na SD, sam postupak klisiranja nije neki bad, mislila sam da će biti puno gore. Koma je to stajanje iznad WC i neizvjesnost da li je to sve ili će biti još nastavaka i naravno ta suluda ideja da "hvataš" kakicu. Meni nije uspjelo. Na SD je jedan WC u predrađaoni i prilična je gužva oko WC-a ako je predrađaona puna.

Boze grozno, pa ka je guzva jel ti daju onda neku kanticu, pa ti onda lijepo sve obavis u nju, ipak je koma da ti curi po nogama i podu, ko to onda cisti poslije, meni bi bilo koma da neko cisti to iza mene pa cak i kad imam trudove, ak mi se to desi trazit cu MM da pocisti :lol: .

meni su dali klistir dok trudovi još nisu bili nešto bolni tako da mi nije bio neki problem
slažem se, to sa hvatanjem 'uzorka' je stvarno komplikacija - zanima me čemu im to uopće služi i pogleda li onda to itko ...
e da, sama sam počistila za sobom, bilo bi mi neugodno da netko uđe iza mene a ono ...

ma bravo anchie :love:

Citiraj:

---

Kejt prvotno napisa

slažem se, to sa hvatanjem 'uzorka' je stvarno komplikacija - zanima me čemu im to uopće služi i pogleda li onda to itko ...

---

Mislim da testiraju na salmonelu.

Onda ti nalaz mogu reći taman kad ideš doma.

Citiraj:

---

mamazika prvotno napisa

Onda ti nalaz mogu reći taman kad ideš doma.

Citiraj:

---

VedranaV prvotno napisa

Citiraj:

---

Kejt prvotno napisa

slažem se, to sa hvatanjem 'uzorka' je stvarno komplikacija - zanima me čemu im to uopće služi i pogleda li onda to itko ...

---

Mislim da testiraju na salmonelu.

---

---

:roll:

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

Citiraj:

---

mamazika prvotno napisa

Onda ti nalaz mogu reći taman kad ideš doma.

Citiraj:

---

VedranaV prvotno napisa

Citiraj:

---

Kejt prvotno napisa

slažem se, to sa hvatanjem 'uzorka' je stvarno komplikacija - zanima me čemu im to uopće služi i pogleda li onda to itko ...

---

Mislim da testiraju na salmonelu.

---

---

:roll:

---

sta kolutas, uvijek je dobro znati da imas salmonelu. samo jos nisam cula da ju se moze imat i bez simptoma :P

Kako ne. Možeš, stvarno.

sta ozbiljno? znam da su obicno simptomi gadni.
al svejedno, to mi je ko da mi sad netko dodje napravit krvnu sliku jer je danas 12.12.

Citiraj:

---

http://www.plivazdravlje.hr/?section...olesti&bid=514
Kod nekih ljudi infekcija može postati kronična, bez nekakvih posebnih simptoma. Ti ljudi mogu biti izvor zaraze za okolinu.

---

Nego, zar za sprečavanje zaraze salmonelom u rodilištu nije dovoljno dobro pranje ruku?
Mene je nekako više strah bolničkih bakterija, nego salmonele donesene izvana.

Vedrana, mene isto.
Pogotovo kad čujem tako puno priča gdje djeca na bolničkom liječenju još dodatno u bolnici nešto pokupe.

znam da nije tema, ali ja sam u rodilistu skupila ureaplasmu.

Citiraj:

---

VedranaV prvotno napisa

Citiraj:

---

http://www.plivazdravlje.hr/?section...olesti&bid=514
Kod nekih ljudi infekcija može postati kronična, bez nekakvih posebnih simptoma. Ti ljudi mogu biti izvor zaraze za okolinu.

---

Nego, zar za sprečavanje zaraze salmonelom u rodilištu nije dovoljno dobro pranje ruku?
Mene je nekako više strah bolničkih bakterija, nego salmonele donesene izvana.

---

isusmiki, znaci da je svatko potencijalni izvor zaraze, aaaaaaaaaaaaaaaaaaa

idem odma pokrenut akciju da se cijela ulica testira, ko zna, mozda je bas komsija pero taj.....

:roll:

joj, na sto oni novce trose. ja bi vratila kanticu i rekla, zao mi je ne mogu :mrgreen:

Kakvo je stanje u rodilištima sada? Nekako imam osjećaj da se nije praksa puno promjenila?