:lol:Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Printable View
:lol:Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Možda ćete razumjeti ljiljan@ ako pročitate njen post na "odgoj u duhu vjere 5-br. 670).
Mislila sam reagirati tamo, ali tamo možda nije primjereno, no ovdje mogu. ljiljan@, voljela bih da više razmisliš prije nego napišeš nešto što duboko povređuje druge ljude. Nikako ne mogu shvatiti taj ljilj@nin način razmišljanja. I ne mogu pojmiti da se tako uči u KC ili na misi. Voljela bih da nisam to njeno ni pročitala.
krompirić :klap:
Ja se bojim da razumijem :nope:Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Bojim se da sve šira baza ljudi vjeruje da nas svašta medicinski obilježava :/.
Ja sam širom otvorila oči na ovaj topic. Ne vjerujem! Ovo je mjesto gdje se puno raspravlja o medicinskim stvarima, o znanosti itd.
A velik broj diskutanata se čudom čudi oko uzimanja anamneze i sad bi svi bili, iz čiste ideologie, ukinuli da se itko od ičega razlikuje - kao da je činjenica da su ljudi različiti, različito začeti, rođeni, rasli... neka uvreda. Za mene nije. Ja se ni sebe ni djece ne sramim, niti mi pada na pamet ikoga gledati ispod oka jer je ili nije ivf, ili rođen s dripom, bez, ili na carski, ili bio neurorizičan ili ne bio. Čovjek može suosjećati s djecom rođenom carskim rezom. Meni je bilo i jest žao da su mi djeca rođena pod reflektorima i uz pomoć noževa, ali to ih je spasilo.
Jel vi ljudi koji se iščuđavate zašto se bilježi kako je dijete začeto, rođeno, raslo uopće kužite kako se dolazi do znanstvenih, medicinskih spoznaja? Kako se otkrilo genetske kodove i specifičnosti?!
Npr. kako je otkrivena lajmska bolest? Jer su djecu oboljelu od artritisa (komplikacija lajmske bolesti) pitali i gdje žive, što jedu, piju, s kim se druže, koliko im mame i tate zarađuju. Jesu li se valjali u sijenu s nekim i slično. i onda su skužili - svi su išli po šumi. PIknuo ih je krpelj. A-ha. Pa su ulovili krpelja, pronašli bakteriju i danas više nitko ne mora ostati trajno oštećen od lajmske bolesti. Doza sumameda i kraj.
Kako su otkrili pravilnosti oko dojenja? I ranog boravka s djetetom?
Pisali su. Popisivali. analizirali. Da je sramota bilo pitati ženu - do kad ste dojili, ili da su se majke ovako rogušile što bismo znali. Ništa točnoga. Ništa potkrijepljeno.
Kako su otkrili druge neke osobitosti - praćenjem, analizom podataka.
U tom smislu je stvarno besmisleno tražiti da liječnici - od kojih očekujemo napredak u razmijevanju ljudskoga zdravlja - ništa ne pitaju. Odakle bi znali?! da ne pitaju i ne prate i ne bilježe i ne analiziraju?
Za sad se čini da ivf djeca nemaju problema, specifičnosti. Bogu hvala! To se ne bi znalo da nije bilo praćenja. A i dalje prate - jer to što ne znaju nešto danas ne znače da neće sutra. Da imam ivf dijete pozdravila bih da se brinu, da netko izdvaja novac da se to analizira i otkriva - ako ima kakvih problema - da se na vrijeme sanira. U čemu je problem?!
A ako netko ne može živjeti s time da mu je dijete ivf - neka ga ne radi ivf-om; umjesto da buni narod da se ne ulaže u istraživanje koje će pomoći djeci - ako ikad ispadne da je neka pomoć potrebna. Što reći drugo. Ako si na miru, pa reci ponosno - uspjeli smo, uz puno brige, tuge, muke i jada, i tu je, s nama, naše dijete.
Strasno, ne vjerujem svojim ocima.
Ljiljana, a da razmislis o onome sto pruzas djetetu u njegovom postnatalnom razvoju? Bojim se da mu ovakav tvoj nacin razmisljanja nece pomoci u zivotu.Citiraj:
E sad, moram unaprijed napomenuti da ne mislim na IVF djecu već iznosim svoj dojam na naslov teme - a to je da različite okolnosti u prenatalnom razvoju djeteta mogu utjecati na njegov kasniji život.
Bog je velik, Bog je ljubav, dijete zaceto Ivf-om je plod ljubavi, jako cvrste i velike ljubavi, a tu bas i nema mjesta moraliziranju ni crkve ni pojedinaca.... vjeru odvajam od crkve kao institucije i stavova pojedinaca....
Bilo kakvo obiljezavanje na nacin opisan u prvom postu smatram gluposcu (neznanjem), a komentare okoline na takav nacin ponekad neznanjem, ponekad zlobom, ponekad nepromisljenoscu....
Mi (potencijalni) roditelji Ivf djecice isto znamo biti ponekad osjetljivi, ali nista manje ili vise od ostalih, u to ime ne uzimam nikom za zlo, a na komentare se bas i ne osvrcem.
E da, ma cak se ne bi puno ni kopitala da netko moje dijete naziva "Ivf djetetom", al samo nek vise dodje...ma dala bi mu i ime Ivf ako treba ;-)
ifigenija, ti preskačeš postove? Dali za djecu koja nisu začeta ivf-om znaš kako su začeta?
:unsure: već sam mislila da će biti benigna tema...
napisah naprijed - od nikoga ne krijem i u miru sam - pred bogom i pred ljudima
ponosno stojim iza toga i učim nju da tako razmišlja
ne smatram da ima etiketu išta veću ili težu ili ružniju nego što joj netko može staviti zbog bilo čega drugog...
ali da prvo odgovorim na tvoj argument...moja poznanica kad je radila jedno istraživanje o djeci - potpuno nevezano za ivf...tema je bila potpuno druga - i moje dijete joj je trebalo biti u kontrolnoj kupini...došla jei tražila potpis nas roditelja...uz dokument koji smo potpisali u kojem se ona obvezuje da sve ostaje potpuno tajno
dakle toliko ako je u pitanju znanstveno praćenje i istraživanje...
a mislim da ti ifigenija mješaš kruške i jabuke (da budem pristojna i ne spominjem predrasude više od ove jedne zagrade) jer sve što navodiš može biti povezano s kasnijim zdravstvenim problemima, dok ivf, odnosno činjenica da li su jajna stanica ili spermij spojeni u petrijevoj zdjelici ili u jajovodu - a dalje je zametak potpuno identično implantiran u tijelo majke (maternicu) nema (niti može imati) ikakve važnosti za dalje zdravlje djeteta te je spominjanje toga krajne irelevantno i za nekoga možda uvredljivo ...a može dovesti do toga da ljudi zlonamjerno, uvjetovano predrasudama ili ne (pa čak i stručne osobe, ali nedovoljno 'potkovane' u tom području) pripisuju neosnovano neke poremećaje, probleme, faze u ponašanju koje se inače mogu javiti kod sve djece, u - upravo ivf-u...kao što je možebitno slučaj iz uvodnog posta (ako ga uzmemo zdravo za gotovo)...a ponavljam osobito je neprofesionalno o tome raspravljati na hodniku (kad već imamo tu situaciju spomenutu u prvom postu)
Najdraži mi je argument - ako te to muči, to znači da ti imaš problem s tim :/. Mislim da se jednostavno nećemo razumjeti, jer... nemoguće sad objašnjavat sve te tehnikalije i apsolutnu sigurnost da su IVF djeca najnormalnija, a ne treba dodatnog proučavanja koje ne donosi nikakav value added. A stručnjaci... svakakvih ima. Evo one koja je rekla da nedojena djeca imaju predispoziciju za postat kriminalci, pa je Rodina ekipa morala radit undo toga. A žena je visokoobrazovana itd. Tako da - nije sve benigno, pa kako mame posvojene djece kao lavice štite svoju, tako i mame IVF-ovke štite svoju djecu od usputnih kvalifikacija i mislim da je to čisto OK i ne znači da postoji neki problem oko toga.
Nemam ništa protiv da medicinski djelatnici propituju i u kartone zapisuju štogod žele pogotovo ako to može dovesti do spoznaja koje će još više unaprijediti medicinu. Isto tako očekujem od njih da u skladu sa etikom svoje struke, čuvaju te podatke kao liječničku tajnu i koriste ih samo kad je potrebno.
S druge strane, etiketiranje djece u svakodnevnom životu, koje preprečesto čujem mi je prestrašno. Netko je naveo primjer male sredine i pogrdnog naziva za "izvanbračno dijete". Kao da je to sad neko manje vrijedno dijete, neki svemirac ili dijete osuđeno na propast. Slično mi je i s frazom "ivf dijete" ili npr. "dijete rastavljenih roditelja". Mislim da je "svrha" takvog etiketiranja, osim te sitne ljudske potrebe da sve i svakoga svrsta u neke ladice, i to da se time u nedostatku znanja i uslijed velike želje da se ispadne pametan objasni ono što bi se kroz život tom djetetu možda moglo dogoditi. Npr. Ako je dijete pokazalo znakove nekog neprihvatljivog ponašanja jedan dan u školi to je zato što se radi o "djetetu rastavljenih roditelja". Iako se sva djeca više ili manje tako ponekad ponašaju. Ili ako iz bilo kojeg razloga dođe do bolesti koja nije tako uobičajena i nemamo se za što drugo uhvatiti, netko "pametan" će šapnuti da se radi o "ivf djetetu". Iako je još xy redovnim putem začete djece s istim problemom.
Rekla bih da iz samog tog etiketiranja često može proizaći više problema nego iz činjenica po kojima se djeca često etiketiraju.
al uživaš što nije, trljaš ruke?:mrgreen:Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Kako će tema o obilježavanju djece bit benigna? Nema šanse. A pogotovo ako obilježavaju oni koji o tematici malo znaju (stručnjaci raznorazni i javnost jednako).
Mujica misli da je u svakodnevnom životu neke osobe (i u vrijeme djetinjstva i kasnije) potpuno nevažno je li začeta IVF-om, na vešmašini ili je usvojena.Citiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
O važnosti tog podatka pri uzimanju anamneze kod bolesnog djeteta doista ne znam. Niti sam igdje pročitao dokaze da su IVF-om začeta djeca boležljivija od ostalih, niti da nisu.
(doduše, nisam niti tražio)
Možda oni koji to smatraju bitnim anamnestičkim podatkom, imaju neka saznanja o tome da su djeca začeta IVF-om sklonija nekim bolestima?
Ili nemaju takva saznanja, pa na taj način žele prikupiti podatke da bi mogli dokazati da djeca začeta IVF-om imaju ili nemaju veću sklonost nekim bolestima.......
Čuo sam od jednog dobrog ginekologa da se trudnoće nastale IVF-om češće zakompliciraju od onih nastalih na veš-mašini, ali nemam pojma koliko je ta izjava utemeljena na lege artis provedenim istraživanjima, a koliko na osobnom dojmu.
Mogu se raspitati ako hoćete......
Ja stvarno ne vjeujem...Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Ako medicina skuplja info raznih tipova, skuplja i ovo - prirodno začeta, uz pomoć lijekova, u specijalnim prilikama, ivf. To su tipovi začeća, ne vrijednosne procjene.
Ne mogu garantirati nešto ako ne prate i ne proučavaju.
Ja ne razumijem u čemu je problem. Stvarno ne razumijem. Osobno ću iskreno odgovoriti na svako pitanje o sebi, djeci, trudnoći, navikama i ostalo jer držim da je to u interesu i mene i djece i obitelji, a može biti na dobro i svima. Je, ima ljudi koji zlouporabe ovo ili ono, ali to me ne zanima.
Jednog dana će se objaviti - ni nakon 50 60 100 godina djeca začeta ivf-om nemaju nikakve razlike u odnosu na ivf. Ili ima - ovo ili ono. Ja navijam za prvu varijantu.
Kao da se radi o nekim rasnim zakonima; možda istraživanja pokažu neku benignu potrebu da se ne znam - ivf provodi na stupanj višoj ili nižoj temperaturi. Uz majčinu ruku na epruveti, štojaznam.
Ako se proučava efekt glazbe na fetus, ne vidim zašto se ne bi i sve druge stvari proučavalo.
Jedino da se vratimo u neku novu plemensku sitauciju gdje smo umjesto rasta u ljubavi i istinskog prihvaćanja jedni drugih doveli svih u neku zonu prisilne šutnje i majmuniranja - sve je isto, i u kojoj i znanost dolazi u pitanje - je je razlikovna.
Najbolje da donesemo zakon po kojoj su svi isti, i moramo zatvoiti oči na razlike, i ne primijetiti da smo drugačiji.
Evo odmah laika - zato jer su češće kod kod žena visoke reproduktivne dobi, ili više reproduktivne dobi, kod kojih su trudnoće kompliciranije i pod većim povečalom bez obzira di se spojili spermij i jajašce, žena koje imaju eventualno i druge zdrav. probleme (probleme s koagulacijom, trombofilijama) ili zato jer su višeplodne trudnoće - sada, novozakonski, vraćaju tri embrija svima, osim ako se ne čeka peti dan s ciljem redukcije broja vraćenih embrija, dok je u Sloveniji zakonski maksimum dozvoljen samo ako par inzistira i u pravilu se savjetuje samo ženama u 40+ godinama, kod kojih je IVF trudnoća, na anamnezu primarne neplodnosti, prije sporadično čudo, nego očekivani događaj, a da se zalome blizanci ili trojke, tek rubni događaj.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Vani daju sve od sebe da naprave IVF što sigurnijom stvari - idu na zamrzavanje embrija i dozvoljavaju mladim ženama vraćanje samo jednog embrija i time incidenciju blizanaca u IVF-u, ako sam dobro zapamtila brojke, stavljaju na postotak od spontano začetih blizanaca (5%), dok je sada u IVF-u incidencija blizanačkih trudnoća oko 20%. A kod nas će se rađati sve češće trojke, zbog zakona koji je grozan.
Kad smo već kod teze da "netko tko želi tajiti da mu je dijete zaceto IVF-om, iz bilo kojeg razloga", želim reći, da ako Bog da da uspijem dobiti svoje dijete IVF-om, ni u kojem slucaju neću tajiti ili se stidjeti toga, već naprotiv, biti ponosna. Jel koliko muke, boli, patnje, odricanja treba za IVF postupak (fizicke i psihicke) ne može ni pojmiti onaj tko nije sam prošao. I nadvladati sve to, ustrajati samo zato da bi donio jedno malo biće na svijet, može biti razlog za ponos. I ja mislil da će moja djeca biti ponosna na svoje roditelje jednog dana kad odrastu i shvate koliko su željena bila. Ali da mi netko proziva dijete IVF-djetetom na hodniku, kao da se radi o vanzemaljcu, neću dozvoliti nikome. A mislim da stvarno nitko ne bi trebao imati potrebu moralizirati i konstantno raditi anti-propagandu nad tuđom nesrećom. Pa hajmo svi prvo pomesti pred svojim vratima....
Naime, glavni rizik trojki je porod još ranije od termina nego kod blizanaca, a to ima svoje rizike za zdravlje djeteta. Ali sam čin di su trojke nastale - lab ili kauč - svejedno je.
a ne. :mrgreen: koliko ja vidim oni koji se iscudavaju malo znaju, a oni koji ne, jako puno. od toga kako "se otkrilo genetske kodove i specificnosti" do otkrivanja "pravilnosti u dojenju", sto god to trebalo znaciti.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
kao i cokolada mislim da je topic postavljen neprecizno.
da li se raspravlja o "obiljezavanju" djece i o tome da ljecnicka etika podrazumjecava ne izbrbljavanje osobnih podataka pacijenata na hodniku, ili o potrebi znanstvenog pracenja iva-zacete djece.
mujice, sto se tice informacija, mislim da na forumi ima zena koje tematikom vladaju blistavo. (ina33, bhany, pino..)
Ispalo mi još mnogo razloga zašto su trudnoće kompliciranije - endometrioze, štitnjača, prolaktin povećan, starija dob, blizanačke trudnoće. Sigurno nije zbog psiho-razloga, načina začeća, napetosti tijekom trudnoće itd. Dakle - razlozi se znaju. Postojala su neka istraživanja da su djeca dobivena ICSIjem rizičnija, ali to je opovrgnuto. I sigurno nisu jednostavni mehanizmi tipa ovo utječe ovako i ovako zbog toga i toga. Kao i brojna uvjerenja danas, da ne spominjem što sve ispada da je ključno u postnatalnom razvoju djeteta.
ok :)Citiraj:
seni prvotno napisa
ali mene jaaaaako, jaaaakkoooooo muči....... postoji li razlika u sklonosti homoseksualnoj orijentaciji kasnije u životu između IVF-om i na veš-mašini začete djece? :mrgreen:
Imate li odgovor na to pitanje??????
:)
:)
:)
Možda ako je biolog u laboratoriju imao takve sklonosti? :smajlićsacrnimhumorom:Citiraj:
mujica prvotno napisa
Tocno. A Zakon u Hrv. je upravo napravio to da trojki( a dvojki tek) ima sve više (zbog vraćanja tri predembrija kao rezultat ogranicenja oplodnje na samo 3 js,te zabrane zamrzavanja viška predembrija). Toliko o zaštiti života od samog zaceća. Ali sada sam off...Isprika..Citiraj:
ina33 prvotno napisa
kad bi se svi s jednakim žarom bacili na "postnatalni" odgoj,kao što se sa žarom bacaju na kategoriziranja i raznorazne podjele na ljude i drugačije ljude,
svijet bi bio puno bolje mjesto.
mogla bi se povesti zanimljivarasprava na tu temu,kad bi tema bila i postavljena kao takva,jel
Ne baš, samo se čudim nekim stavovima (ne zanm da li da ih nazovem stavovima). Inače me tema osobno ne pogađa pa se neću, vjerujem, toliko zapaliti :)Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Mogu evo potpisati Zubić vilu kad kaže da je u redu da se vodi računa i o tim podacima, ali da se čuva tajnost podataka, kao što je to i inače običaj u medicinskoj struci.
S druge strane imam jednu prijateljicu koja ima jako zanimljivu mpo priču sa sretnim krajem, pa kad komentiramo novonastalu situaciju spomenem taj mpo, ali bez negativnih primisli, pogotovo vezano uz djecu. Trenutno razmišljam o tome smijem li to činiti. Uvijek je to u krugu poznanika, koji se, koliko ja znam, jednako vesele tim bebicama, uostalom ni roditelji ne taje ništa. Ali opet, neke mi rasprave ovdje daju malo širi pogled pa vidim da ima svakakvih ljudi, koji možda u rl ne govore ono što misle :-/
Pa podrazumijeva se da IVF roditelji zapravo vec imaju homoseksualnih sklonosti (naprosto ne zele zaceti prirodnim putem jer su zapravo "gej"), ne privlaci ih ves-masina i pomalo su sado-mazo nastrojeni (on voli gledati i slusati bolove prilikom aspiracije u kojoj ona naprosto uziva)....tako da...hm zaista su cudna ta IVF djeca (malo sarkazma)Citiraj:
sirius prvotno napisa
Bas se pitam, ne samo sta se tice Ivf-a, dokle idu predrasude i etiketiranja, nismo svi isti, zar smo zato manje "normalni", zar zato moramo biti obiljezeni ?
Lijecnik koji komentira dio necije dijagnoze na hodniku je krajnje neprofesionalan ma o kojoj dijagnozi bilo rijec.
Moji onda, zagarantovano, će imati sretan i ugodan život. Sve troje.Citiraj:
Jolly prvotno napisa
XCitiraj:
ronin prvotno napisa
O potpomognutoj ne znam, ali prihavaćam teoriju po kojoj je čovjek od časa začeća jedinstven i nedjeljiv spoj duše i tijela. Budući da sam te doživjela kao osobu koja daje značaj duhovnoj dimenziji možda bi te zanimao ovaj članak:Citiraj:
sirius prvotno napisa
http://www.vasezdravlje.com/izdanje/clanak/398/
Meni je najdojmljiviji ovaj dio:
"Drugi primjer je pojava tendencije sezonskim samoubojstvima nekih osoba koje se pokušavaju ubiti svake godine u točno određenom mjesecu. Medicinskom i psihijatrijskom obradom takvih osoba ustanovljeno je kako je jedini statistički značajan uzročni čimbenik u stvari neuspješan pokušaj pobačaja majki tih osoba, a kojeg su pokušale upravo u tom mjesecu. Htjeli mi to priznati ili ne, ovakva nas zapažanja opominju kako je čovjeka već od trenutka začeća potrebno promatrati u svoj njegovoj cjelovitosti i nedjeljivosti."
Žao mi je što mnogima smeta što me topik koji je trebao biti zgražajući nadahnuo da iznesem neka svoja područja interesa...
Osobito mi se sviđa izraz predrođenče.:heart:
Ljiljana ne razumjem kakve veze djeca koje majke pokušaju abortirati (ni ovo mi nije baš jasno kako se to pokuša abortirati?!) imaju sa ivf djecom??
Ljiljana, bas simptomaticno.
Autor clankaCitiraj:
:Petar Krešimir Hodžić je voditelj Ureda za obitelj Hrvatske biskupske konferencije, oženjeni laik i otac dvoje djece. Njegov Ured ovih je dana predstavio Svjetski dan braka koji se slavi druge nedjelje u veljači i koji se ove godine u Hrvatskoj obilježava drugi put
Ne znam kako je ovaj izbeljeni smajlic uskocio.
Naravno da beba u trbuhu osjeća ono što se događa majci, ali mislim da je zametak star nekoliko dana skup stanica koja nema još mogućnost da osjećaju ne znam što, tako da ovo što si linkala Ljiljana nije ništa novo, osim ovog djela o povezanosti tzv. pokušaja abortusa i samoubojstava nisam baš uvjerena u to i mislim da samoubojstva imaju više veze s nečim drugim a ne s tim. Osim toga puno se stresnih situacija događa djeci i tijekom odrastanja pa ipak nisu pokušala samoubojstvo, po ovome izgleda da je ono što nas definira najbitnije u prenatalnoj fazi a poslije kud koji.
Upravo u meni raste jedan život začet IVF-om :zaljubljen:. I ne mogu vam reći koliko sam, u stvari, ponosna na tu činjenicu. Večina ljudi koje poznam zna da je u pitanju IVF trudnoća i, kao što sam rekla, ponosno to naglašavam. I isto tako, moje dijete će, čim bude dovoljno staro da to shvati, znati kako je začeto. Ne zato da bi se to izbanaliziralo na razinu priče "začeta si na zadnjem sjedištu" ili "začeta si u laboratoriju" nego da je odgojim bez predrasuda.
Ali, NE ŽELIM da na pedijatrijskom kartonu mojeg djeteta piše "začeto IVF-om"! Zašto? Zato što je naš prosječni zdravstveni radnik (čak i ginekolozi :-o ) apsolutno neobrazovan po pitanju IVF-a i, na žalost, pun predrasuda kao i xy s ceste koji se nikad nije sreo s MPO-om, i ne želim da mi se dijete drugačije tretira ili gleda pod povećalom samo zbog te činjenice. Sigurna sam da nigdje ne postoji baza podataka i praćenje u koju netko javlja činjenice iz tog kartona, prvenstveno zato jer se medicinske studije ne provode na takav način.
S druge strane, da me netko pita da li želim da mi dijete sudjeluje u nekakvom ozbiljnom praćenju/studiji, vrlo rado (uostalom i sama sam dio studije uticaja štitnjače na začeće). Ali onda bi to bio stručnjak koji barata materijom i kod kojeg bi dolazili na preglede nevezano na "općeg" pedijatra koji sigurno ne bi moje dijete gledao kao vanzemaljca i tračao na kavi ili u čekaoni o njemu.
Ja bi htjela vidjeti tu studiju, ili bilo kakvu slicnu studiju koja povezuje mjesec zaceca s bilo kojim dogadjajem koji se dogodi nekoliko desetljeca kasnije. Meni to lici na astrologiju a ne na ozbiljnu znanost.Citiraj:
Drugi primjer je pojava tendencije sezonskim samoubojstvima nekih osoba koje se pokušavaju ubiti svake godine u točno određenom mjesecu. Medicinskom i psihijatrijskom obradom takvih osoba ustanovljeno je kako je jedini statistički značajan uzročni čimbenik u stvari neuspješan pokušaj pobačaja majki tih osoba, a kojeg su pokušale upravo u tom mjesecu. Htjeli mi to priznati ili ne, ovakva nas zapažanja opominju kako je čovjeka već od trenutka začeća potrebno promatrati u svoj njegovoj cjelovitosti i nedjeljivosti.
Isla sam citati taj clanak na linku od Ljiljane, i ovaj gornji pasus je samo drugi dio teze o
Ako zelite vise znati o hagioterapiji, tj. svetoj terapiji, google daje ovo: http://www.vjera.pondi.hr/Citiraj:
O svemu tome iz jednog drugog kuta svjedoče, u prethodnom članku spomenuta, dva primjera iz psihologijske i psihijatrijske prakse. Prvi je tek nedavno opisani sindrom nestalog blizanca, kada trudnoća započinje kao blizanačka, ali dolazi do odumiranja jednog čeda, što se u većini slučajeva događa do 15. tjedna trudnoće. Preživjeli blizanac nerijetko ima čitav niz psiholoških i psihijatrijskih simptoma, a tek spoznaja o tome da je postojalo drugo čedo otvara mogućnost da se primjerenom terapijom, poput hagioterapije, razriješi problem.
Na ove gornje tvrdnje mogu samo odmahivati glavom. Cini mi se da je i problem psiholoskih problema preostalog blizanca i rjesenje - hagioterapija - iskljucivo hrvatske prirode. Ja nikad u svjetskoj znanstvenoj literaturi nisam nasla niti "a" od takvih posljedica.