Evo kako to vidi don Ivan Grubišić
http://www.ezadar.hr/clanak/don-ivan...reban-spektakl
Printable View
Evo kako to vidi don Ivan Grubišić
http://www.ezadar.hr/clanak/don-ivan...reban-spektakl
pa da, iskreno mišljenjeCitiraj:
ronin prvotno napisa
jer argument o dolasku državnika meni zvuči-NHF-neobično. Previše mi se na njega koncentriraš. Državnik Vatikana. Kao Slovenije, Češke, bilo koje male europske države,....koliko njihov dolazak košta? (razumijem da je Vatikan prvi priznao RH, a jasno je i zašto)
Papa dolazi u svrhu poglavara KC. A to bi se kako Grubišić kaže reklo-u svrhu uvjeravanja ljudi da će im njegov dolazak i molitva nešto olakšat.
U svrhu nadanja, prebacivanja koncentracije.
A eto-ja sam od onih koji misle da vjera živi iznutra, ne izvana. Da nema tog Pape koji može probuditi vjeru i nadu onom ko je nema.
ma može li se zaista Papa kao državnik usporediti sa državnikom Pahorom?u svjetskim okvirima?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
no,očito može.
bilo kako bilo,mene osobno njegov dolazak istinski veseli.
pa makar bila površna i plitka i prakticirala vjeru izvana,a ne iznutra.
joj, veseli te kao vjernicu, ne kao državljanku RH zbog državnih dobrobiti :)Citiraj:
ronin prvotno napisa
o tome ja pričam.
nije u šoldima sveeeeeee:sing:
sve je to meni ok, al vid ove što si laskaju kako su pametna manjina:mrgreen:
zdenka to što si ti napisala i ja mislim
Jel to tvoje mišljenje il službeno mišljenje KC :nastavak na tvoju ironiju :hehehehCitiraj:
dorotea24 prvotno napisa
sjedni, pet!Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
mene od svega ponajviše muči to što naša slaboumna vlada ne planira troškove u skladu s mogućnostima odnosno nedostatkom istih u ovom slučaju. imam ja još cijeli spisak prigovora na njihovo pijano trošenje proračunskog novca nevezano za papu i katoličku crkvu, ali pošto je ovo tema o papi... jel.
42 000 000 kn. za jednu osobu. dvodnevni boravak. u vremenima u kojima se država svako malo dodatno zadužuje, režu se socijalna prava, sveučilišna bolnica zjapi prazna poput neke kuće duhova, bolnice nemaju adekvatnu opremu niti dovoljne kapacitete, gospodarstvo je prešlo u sfere sf-a... da ne nabrajam dalje. da se razumijemo, jednaku sam reakciju imala i na jesen 2005. kada sam pješačila doma s faksa s trbuhom do zuba jer su idioti paralizirali promet radi nekoliko prdonja u fensi odijelima.
protiv samog dolaska pape, vjerovali ili ne, nemam ama baš ništa. tim više što će to razveseliti velik broj ljudi. no na ovakav način... stvarno nepotrebno prenemaganje. nikako, ali baš nikako si u glavi ne mogu opravdati 42 000 000 kn. nikako.
a što se demokracije tiče... striček winston je jednom davno rekao "najbolji argument protiv demokracije je pet minuta razgovora s prosječnim glasačem". na žalost, svakim se danom sve više slažem s njim.
moje skromno mišljenje o demokraciji je također više na Platonovu stranu Ovaj dokumentarac o budućnosti demokracije mi je fantastičan :-P -
Idiocracy
http://www.imdb.com/title/tt0387808/
meni se nekak cini da kc ima dovoljno love da isfinancira posjet(e). vec duze vrijeme mi se cini da je to najbogatija institucija za koju znam.
Pikula, to nije dokumentarac nego igrani film :mrgreen:
Iskreno, meni je svejedno jel ce dedica doci ili ne, ali ljudi moji, daj si malo razmislite...o kolikom novcu se tu radi.
Sada u vrijeme kada oni razmisljaju o "bolnim rezovima" i kazu kako su jos prosle godine trebali srezati socijalna prava, ali nisu pa eto zato smo jos u krizi.
Meni se sve cini da ce papa doci, vecina ce mahati zastavicama, a dok ce visoki duznosnici sjediti u svojim VIP lozicama i slusati misu neko sranje ce biti izglasano na nasu stetu jer heeej...treba stediti...boni rezovi su neophodni :roll:
Ja da si tako silno zelim vidjeti papu vec bih nazicala zupnika da skupi 50 istomisljenika pa bi otisli u Vatikan na trg Svetog Petra vidjeti papu kako mase, sigurno bi bilo jeftinije od 42mil kn 8-)
Ako ništa drugo, bar bi to platilo samo vas 50 koji želite vidjeti Papu.Citiraj:
Marsupilami prvotno napisa
Po meni, previše novaca u kriznim vremenima, a ne znam koliki su dosezi za Papu-državnika u smislu utjecaja na evropske institucije. Ali, i prošli put se puno potrošilo, ako ništa, nešto je i ostalo - splitska šetnica od infrastrukture.
moze moze, i jos kakoCitiraj:
ronin prvotno napisa
u doba kad crkvu na sve strane prozivaju zbog pedofilije i maksimalno se distanciraju od svega hr izvodi cirkus
da ne velim kako se gleda na ulupavanje tolike love na dolazak pape a s druge strane se uzimaju krediti da se pokrene ekonimija u hr. pa zapad nas dozivljava ko korumpirane ljene kretene (svako toliko izadju neka istrazivanja u stilu koliko sati dnevno radi neko iz recimo hrvatske u odnosu na to koliko se efektivno radi u svedskoj ili nizozemskoj)
i sve to skupa nas dovodi stvanro u poziciju da niko nece imati posla sa nama, niko ne zeli investirati u projekte po hr
Razumijem potrebu vjernika da vide papu. Ono što mi nije jasno, a kad se lijepo svede u okvir jedne porodice, to je da kada ostanete bez posla, ne razmišljate te godine o odlasku u Egipat ,na primjer. Ili možemo gledati to iz perspektive jedne države. Japan nakon zemljotresa, nije bio u stanju da organizuje neznamkakosezovetosportsko takmičenje, i sad je Rusija uzela da to odradi. A nije samo da Japan nema para, već nije trenutak za to. A jedino ne znam da li pratim dobro dešavanja, možda u Hrvatskoj jeste trenutak!!??? Pa možda sljedeće godine bude bolje, pa bujrum, neka dođe tada. A i ja možda odem u Egipat kad nađem novi posao :)
Ovo je malo off topic, ali mislim da nije dovoljno bitno za otvaranje posebnog topica.
Upala mi u oči ova vijest
http://www.jutarnji.hr/financijsko-i...esenic/942704/Citiraj:
Računao je biskup Mrzljak, posuđujući 18 milijuna kuna Barbari Bešenić, da će s dogovorenom kamatom od 10 posto svake godine od njezina BBS-a dobiti 1,8 milijuna kuna, a jednog dana i glavnicu. Računica je bila jednostavna. Godišnji prihod od kamata bio bi umalo dvostruko veći, nego da je novac oročio u banci.
Pa se pitam je li to Crkva pomaže sirotom i napaćenom narodu na taj način da posuđuje pojedincu 18 milijuna kuna, ili se Crkva bavi bankarenjem?
S tim su novcem brojne marljive, a siromašne obitelji mogle biti spašene.
Ako već misle da pomažu opelješenom narodu time što su toj ženi posudili 18 milijuna kuna, je li u duhu vjere posuđivanje novca uz dvostuko više kamate nego što bi ih dobili da su novce oročili na bankovnom računu?
Mujice, ja se toliko uzrujam na ovakve teme, ubio si me sad u ove kasne ure u pojam.
zakaj?
pa odavno smo već zaključili da nisu svi u Crkvi slika i prilika Isusa Krista.
Ovo je samo mali podsjetnik na to.
Totalno svimbam don Grubišića :)Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Teško mi je komentirati Boga i vjeru. Nalazila sam ga/ju u crkvi, džamiji, sinagogi, mudrostima budizma, mojim dragim susjedima kojima se divim: vjernicima koji nikad ne spominju da su vjernici, pa onda snovima, morskim dubinama, poeziji, sebi i najviše - jednim dječjim očima. Jesam li našla vjeru? Još uvijek ne znam. Hoću reći, vjera je za mene ozbiljna, intimna stvar. U ovakvim situacijama, mislim na dolazak pape, nažalost, najmanje je vjere. A to je bolno i vjernicima i ne-vjernicima. Manimo na stranu sve za i protiv Crkve u Hrvata, jer je iritantno nešto drugo što skreće temu a veže se uz dolazak pape.
Izmanipulirani smo i manipuliraju nama bezočno. Pa tako i ovim dolaskom pape. Vjernici se zbog toga mogu pomoliti, a ne-vjernici izaći na ulice. Ja vjerojatno neću učiniti ni jedno ni drugo. I to će mi ići na živce.
Kad bi bar u njegovom dolasku bila riječ o vjeri, ljudi moji, naša bi rasprava imala smisla.
Sve je to računica, interesi, lobiji. Država će dati pare za papu, državi će se sliti kroz papin dolazak i nešto PDV-a jer trošit će narod i zadnju crkavicu. Probudit će se umrtvljeno biračko tijelo kojem je dosta i države i krize, a zna se i koje.
Mislite da je slučajno da papa dolazi baš u izbornoj godini?
Znate li čije su glasačko tijelo vjernici u globalu? HDZ-a, naravno.
Mislim, nebitno je meni, može tu pisati i SDP, vjerojatno i bi, da su oni na vlasti.
Tanka je linija između jaganjca Božjeg i ovce, eto, to ja mislim. Opalili su nas krunicom po glavi i još očekuju da se smješkamo. Ne bih da mi se prodaje vjera za nešto što nema veze s time, sorry, ali to su vražja posla.
Sve je upakirano i namazano. Čista, čista manipulacija. U tome nema nimalo ičega iz Starog zavjeta, iz Novog zavjeta iz Kurana i Baghavad Gite i ostalih mudrih svetosti.... Ejmen!
Koliko je ono koštao dolazak pape u Zagreb?
A koliko je koštalo osiguranje današnjeg pridea?!
Svaki komentar je suvišan...
osnovno pitanje nije koiko je koštao dolazak pape i koliko je koštao današnji pride nego zašto?
zašto je dolazak pape koštao ili morao koštati toliko ( i što bi bilo da je utrošeno manje novca) i zašto je današnji pride koštao ili morao koštati toliko ( i što bi bilo da je utrošneo manje novca)?
ili pitanje zbog koga su trošeni novci pri papinom dolasku i na koga su trošeni novci danas? i što bi bilo da nisu?
Drago mi je da se novac troši i za manjine i za većine. :)
XCitiraj:
mamitzi prvotno napisa
današnji novci ne bi bili trošeni da nije bilo onog nasilja u splitu kojeg su opravdavali mnogi iz crkvenih redova
Crkva mi se gadi, mislim da je to gnijezdo dvoličnosti, licemjerstva, a sve u ime ljubavi. Nešto što je trebalo i bilo najveći čin ljubavi, oni su od toga napravili biznis i to uspješan biznis. Nisam i nikada neću to podupirati.
A ova parada ponosa, ma sve 5, ljubite se, imajte, ali mislim da im se daje previše medijskog prostora, i opet zato što je to dobra tema za novine.
ima se, moze se.....Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
ti misliš da to što 10 000 ljudi skandira "pedere u logore", uz igru pripadajućim rekvizitima tipa kamenje i suzavac, ne zaslužuje medijski prostor?Citiraj:
spunky125 prvotno napisa
"ma sve 5, ljubite se, imajte, " - super. kad većina počne razmišljati ovako, neće biti ni potrebe za tolikim medijskim prostorom. naravno, nadam se da nakon ovog nije slijedilo ono famozno "unutar svoja 4 zida".
ležim doma sa slomljenom nogom ... jučer sam htjela biti na 2 mjesta, najprije podržati pride, to sam planirala prije, no zbog gipsa ne mogu nikuda
a onda je jučer, prekjučer proglašena molba za dobrovoljce koji bi tragali za antoniom bilić, i tu sam se rasplakala, jer da sam mogla otišla bih tamo
i nije mi jasno da ako vojska može biti na hipodromu, zašto ne mogu pomoći u potrazi ??da sve košta, of kors, pa ako može i jedno i drugo ,onda valjda može i treće ili sam ja naivna
ovo potpisujemCitiraj:
maria71 prvotno napisa
Ja mislim da je i za jedno i za drugo slupano previše love. Bolje da su poslali sve te policajce da traže nestalu Antoniju i rješavaju slične slučajeve.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Ja inaće mrzim to što se meni naplačuje 23% poreza da bi se financirali bilo kakvi događaji, poticaji itd koji nemaju veze samnom, a da rečem da nečem da platim porez, ganjala bi me država.
Logično gledajuči da mi je došo neki katolik ili peder i pitao me 50-100 kn u svrhu dolaska pape ili pride-a rekla bi mu da nemam i zatvorila vrata, a ovako su ti isti otišli državi, rekli da im treba lova, pa mene država natjerala da dam lovu za nešto što me se uopće ne tiče! Ako žele papu il pride nek si sami izfinanciraju sve to, ja ni kruh jela ni kruh mirisala.
pa isto tako netko može reći da ga se ne tiče nestala djevojka, da ga se ne tiču djeca u domovima, da ga se ne tiču socijalne pomoći itd.
za mene su prava manjina, pogotovo ovako ugroženih manjina, krucijalno pitanje civiliziranog društva.
Slažem se. I nisu gayevi krivi za to što to osiguranje košta, nego oni koji bi ih gađali pepeljarama i kamenjem. Da nema tih s pepeljarama ne bi trebala tamo ni policija. Da se ne dižu obrve i ne grozi na spomen toga da je tamo netko gay, ne bi to bila ni vijest, ni tema, nit bi bio potreban Pride kao takav.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Ali nemam ništa ni protiv novca koji je potrošen na dolazak Pape iako sam puna kritike za Crkvu kao takvu i nisam katolik. Bad timing, yes, ali novac koji je potrošen nije tako velik u odnosu na to koliko je ljudi željelo otići na tu misu. Smeta me općenito način na koji se financira Crkva u Hrvata, smetaju me palače od oniksa u gradu koji nema dosta vrtića i način na koji je Crkva slizana s vlašću, ali nemam ništa protiv dolaska Pape kao crkvenog poglavara i državnika. Koštao je i dolazak Busha i Tadića i svakog stranog gosta, to je jednostavno tako.
Citiraj:
Zubic vila prvotno napisa
Uvjerenje građana da je fasada nove zgrade HBK napravljena od dragog kamena oniksa je posljedica svjesne manipulacije medija. Fasada je napravljena od staklenih ploča ispod kojih se nalazi vrlo tanki sloj bijelog oniksa, materijala koji samo ime i dio kemijske strukture dijeli sa svojim poludragim i skupim rođakom, a ne i vrijednost, odnosno cijenu. O tome sam čula od samog arhitekta, Nenada Fabijanića, koji je napravio izvrstan posao sa zgradom koja je sa sadržajima koje ugošćuje javno dobro svih građana. Zgrada nije uopće financirana iz proračuna.
Što se tiče financiranja Povorke ponosa, svi smo svjesni toga da su troškovi osiguranja posljedica potrebe za zaštitom pojedinaca od nasilja, odnosno sigurnosne procjene policije. Ovo nadmetanje oko toga bi li porezni obveznici trebali ili ne bi trebali financirati posjet pape Benedikta XVI ili Povorku ponosa je besmisleno. Novcem poreznih obveznika ne financira se ono što se pojedincu sviđa ili ne sviđa nego ono što je javna potreba ili dobro, bilo manjine bilo većine. Ja se osobno s puno toga u Povorci ponosa i udrugama koje to organiziraju ne slažem i ne dijelim vrijednosti i način života, ali smatram da ljudi imaju pravo reći što ih tišti, boriti se protiv onoga što osjećaju kao nepravdu, pokazati da postoje, odnosno javno djelovati, a da pri tome ne budu izloženi nasilju neistomišljenika. Kako za njih tako i za sebe, očekujem poštovanje neistomišljenika, pravo na zaštitu od govora mržnje po osnovi pripadnosti i uvjerenja i, kao glavno sredstvo kojim društvo može postati bolje, dijalog.
Pa upravo je u tome problem. Eto moj muž npr koji je apsolutno protiv održavanja gay parada i isto toliko se ježi od Papinih posjeta Hrvatskoj, djelom financira nešto što je u temeljima protivno svim njegovim uvjerenjima.
Ja sam osobno za prava svih građana da žive slobodan život dok god ne krše tuđa ljudska prava i ne vrše nasilje nad ikim, al zaista ne mislim da je održavanje partija na kojima se djele pimpeki u duginim bojama ili posjeta navodnog Isusovog izaslanika u pozlaćenim haljama nešto od životne važnosti za večinu. I Papa i Gay parade imaju izvore iz kojih se mogu izfinancirati, na kraju krajeva i gay oragnizacije i katolička crkva imaju love ko blata , i stvarno nema razloga da se financiranje njihovih parada prebija preko leđa nas "malih ljudi".
Mogla je država oporeziti milodare u crkvama prethodnu godinu dana i skupila bi više nego je dovoljno za posjet Pape, bez izazivanja negodovanja djela populacije kojima posjet Pape ne znači apsolutno ništa.
primjećujem da je papi plaćen dolazak +smještaj+ručak+avion+cvijeće+bina+hnk......+os iguranje; all inclusiveCitiraj:
Vrijeska prvotno napisa
a prajdovcima samo osiguranje
meni je to značajna razlika
inače mi baš i nisu usporedive kategorije, papa mlati praznu slamu, a prajdovci moraju glasno reći da ih svakodnevno mlate papisti, i još im osiguranje stavljaju pod upitnik
Zdenka, prihvaćam, nisam ne znam kako upućena u taj arhitektonski dio, ali kako god bilo- u najmanju je ruku neumjesno u ova vremena od organizacije koje uzima lovu iz proračuna. Bolje da je umjesto tog čuda Crkva sama otvorila recimo deset manjih (vjerskih) vrtića po gradu i dala svoj doprinos rješavanju problema pada nataliteta u praksi, a ne samo pričom sa oltara. To bi bilo ono što Roza zna napisati "walk the talk". Ovo je licemjerje.
Disclaimer: Post nije napad na ičija uvjerenja, vjeru ili vjerske osjećaje. Samo kritika određene skupine ljudi od krvi i mesa, kakvi smo svi.
Zubić vila, ne dijelim tvoje mišljenje, ne smatram da je neumjesno graditi zgradu za niz institucija koje je do sada nisu imale i koja je potrebna radi različitih djelatnosti i ne mislim da je to licemjerje. Kada bi zgrade za svoje djelovanje gradili samo oni koji nisu na proračunu dobivali bismo samo nove poslovne prostore. Građanima su potrebni i drugi sadržaji, nekima ovi nekima oni.
Inače, u gradu Zagrebu ima puno više od deset vjerskih vrtića i niz oblika pomoći Crkve zajednici i pojedincima.
U prilog načelnoj raspravi htjela bih pojasniti svoj stav: ne mislim da javnost ne smije raspravljati o tome kako se troše proračunska sredstva, ali mislim da ne može stajati argument da pojedine stvari moraju financirati isključivo oni neposredno zainteresirani. U tom slučaju porezni sustav ni proračun uopće ne bi postojali, nego neki mecenatski sustav u kojem bi svatko od svoga dohotka davao samo za ono za što je neposredno zainteresiran i u čemu participira. Ili bismo možda o svemu morali raspisivati referendum.
Svi mi, svatko od nas, neposredno participira u nečemu što se financira iz državnog proračuna, a nije zajedničko baš svima i to je u redu. To je način kako društva funkcioniraju.
Drago mi je da ste se opet javili na temu.
Zdenka2, lijepo si sve sročila.
Ja se isto slažem da treba svima dati, zato mi je i bila neprihvatljiva otvorena rasprava oko cijene dolaska pape.
Samo bih nadodala - ulaganje u našu dragu dječicu (kada već spominjete vrtiće i ostalo) - ovogodišnja norijada na Jarunu - pola milijuna kuna - gradski proračun, dakle naš prirez od 18%
Neki dan osnovnoškolci na Jarunu - odvratno je bilo proći u petak dijelom uz nasip koliko je smeća ostalo za njima - mislim da će to koštati isto 100.000-200.000kn...- gradski proračun...
Pa te norijade i sve to je skroz ista stvar ko pride i dolaza Pape. Zašto bi ja plačala da se nečije tuđe dijete opija ko budala na Bundeku?
Kao prvo, potpisujem sve Zdenkine postove, i potpuno se slažem sa svime što je navela.
Kao drugo, broj ljudi koji je gledao Papu (a da ne govorimo o ostatku ljudi koji su htjeli doći, ali nisu mogli) ipak pokazuje da je ogromnom broju ljudi Papin posjet bio potreban, i da novac nije uludo potrošen. Nekome je taj posjet bio mlaćenje prazne slame, ali nekome je značio mnogo. Kada bi svatko zahtijevao da porezni novac odlazi samo za ono što njemu odgovara, suživot bi bio nemoguć. Da, ja sam možda platila da se nečije dijete napije kao budala, ali je roditelj tog istog djeteta platio da se moje dijete može školovati, liječiti, itd.
zdenka 2 potpis