izvrstan interview

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Prije par godina si zdušno branio OPV, kao imunogenije je od IPV itd. Sada se ploča okrenula pa ti OPV više ne valja. Tvoje vlastito mišljenje očito nećemo čuti, pa je valjda normalno da tupiš podatke izgubljene u prostoru i vremenu i međusobno nekorelirane. Zamisli, ima tu puno ljudi koji shvaćaju kakvu nebulozu podvaljuješ.

I na kraju dječje fore s odgovornosti.

Što se odgovornosti države tiče lijepo se na primjeru obitelji Zdrilić vidi o kakvoj se odgovornosti radi. Nakon 14 godina pravne borbe dosuđena je mizerna svota obzirom na stanje koje je to vrlo cjepivo ostavilo. I na kraju su se još neko vrijeme natezali oko toga tko treba te novce isplatiti. Kad ti nekome razbiješ auto, tvoje osiguranje pokrije štetu, a čak i ako ima ozlijeđenih odšteta se ne čeka 14 godina. Usporedbom auto odgovornosti s ovom sprdačinom koju tvoji vode zaključujem da odgovornost ima jako različita lica.

.

---

Potpisujem!

i kaj, Suzaks,
da sad tebi opet pišem isti odgovor koji sam na to Davoru napisao, ili će si dati truda i pročlitati što sam njemu na to odgovorio?
Da vidiš koliko je to što je napisao pogrešno.

Pa... to u tvojem odgovoru ne piše :lol:
Osim floskula s moralnom odgovornošću koje su novi moment (ponestalo argumenata) sve ostalo si baš lijepo potvrdio.

Zapravo je super vidjeti koliko se energije ulaže u otklanjanje odgovornosti od establišmenta koji daje cjepiva. Ovako smo 100% ziher da ćete nas svaki put ostaviti na cjedilu kad vam vradžbine omanu.

Dakle, ti nisi odgovoran, niti uopće postoji mehanizam pomoću kojega bi mogao postati odgovoran za posljedice davanja cjepiva.

A tko i koji mehanizam su odgovorni za posljedice nedavanja cjepiva? Ili nema nikakvih posljedica nedavanja cjepiva?

Ako je to što pišete stvarno istina i cjepljenje izaziva strašne posljedice, a necijepljenje nema nikakvih, pa što onda sve zemlje svijeta godinama cijepe svoje državljane (jer cijepe se i djeca i odrasli)?

Treba dobro znati sve što treba o cjepivu i o bolesti protiv koje je to cjepivo i tada mudro ( i odgovorno) odlučiti da li cijepiti ili ne. A ne biti apsolutno protiv cjepljenja, zar ne?

ti si Davore, isto jedan od onih kojima nema smisla ništa objašnjavati. Ako ne vidiš napisane argumente ili odbijaš shvatiti ono što piše, to nema nikakvog smisla.

A što se odgovornosti tiče, to nije nikakav novi moment.
Propisivanje cijepljenja svakom djetetu je jako velika odgovornost. (neovisno o tome tko isplaćuje potencijalne odštetne zahtjeve, moralna je odgovornost velika i zna se na kome je ako pogrešna odluka učini štetu) Da bi netko preuzeo takvu odgovornost mora biti jako siguran da je to bolje za zdravlje stanovništva nego ništa ne činiti.
I da bi u to bio siguran mora jako puno znati o posljedicama takve odluke, kao i o posljedicama drukčije odluke - ništa ne činiti.

Najlakše je kukavički ne činiti ništa i reći - nisam ja kriv što toliki obolijevaju i trpe posljedice. Bolest je prirodna.

A još je lakše ne imati nikakvu odgovornost i sa strane priprdavati kao što ti činiš.

@Beti3:
OK, a sad mi reci na temelju koje mudrosti možeš zaključiti da cjepiva uopće djeluju? Naime, to da dječje bolesti uopće postoje u cirkulaciji znamo jedino kada izbiju među cijepljenima koji su ionako ogromna većina populacije, što je po svemu apsurdna situacija. Jednostavno nemaš kontrolnu grupu kojom bi dokazala tvrdnju djelotvornosti, a bolesni cijepljeni upravo dokazuju suprotno.

Mene ti je zabrinula sumjerljivost udjela cjepnih bolesti s divljima prije ere cijepljenja. Mujica i slični izbacuju tendenciozne brojke iz ere prije cijepljenja koje su lukavo uzimane u godinama maksimuma, a ne prosječne. Na primjeru zaušnjaka znamo ali smo namjerno zaboravili da se takvi maksimumi događaju svakih, recimo, 5 godina. Podijeliš li te brojke s trajanjem perioda u godinama, dobiješ udio sumjerljiv udjelu cjepnih boleština + fantastičnu količinu neprijavljenih nuspojava.
S poliom je situacija još gora, jer se čini da su povijesni podaci frizirani. Ako imaš zemlju u kojoj su jedini slučajevi polia bili cjepni kojeg su isto tako fasovali cijepljeni ljudi, zanima me koji je razlog za cijepljenje? Cjepivo? Baš.

Kužiš li što hoću reći? Ne prepoznajem korist. Na apsurdu ne možeš graditi ideju o svetosti cjepiva. OK, to funkcionira kod religija, ali mi se ne čini da ti je to bilo na umu.

Odgovornost cjepitelja (osobe ili institucije itd.) evidentno ne postoji i svodi se na ispiranje mozga od strane Offita, mujice i sličnih. Njihovi ciljevi su jednostavni: 1) cijepiti što više i 2) izvući se bez posljedica. Sličnu logiku prate i delikventi u dućanu s delikatesama.

Zdravstvena sloboda, kao dio Ustava, ovdje još nije ni spomenuta. Moj izbor je moja stvar, a siguran sam da antivakcinacijskoj ideji radiš veliku uslugu kad takav izbor napadaš teškom artiljerijom i bez jasno prepoznatljivih argumenata. Iluzorne posljedice nedavanja cjepiva nisu argument - necijepljena djeca su zdrava.

@mujica:
Slobodan si iznijeti bilo kakve argumente kojima ćeš me uvjeriti da su cjepiva baš super. Za sada ti baš ne ide :coffee:

Citiraj:

---

miniminia prvotno napisa

:lol:
ja ispekla kokice :mrgreen:

---

i ja
i uzela radlera :tele:

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

vidim, Ivana, da si se ti odavno već probila u zatvoreni krug muškog svijeta...
http://www.cybermed.hr/forum/bolesti...i_i_cjepljenje

---

tek sad vidim kako sam ga ugnjavila-pretjerala sam-bilo mi je samoj sve to naporno čitati-fakat je bio pristojan prema meni...ali pod jednim drugim nikom gdje smo razglabali bio je jakoooooooo nepristojan


SikaPika koliko ja znam cijepljenom djeteu se ne preporučuje nikakvo tuširanje ni kupanje-nama su to izričito naglasili

Citiraj:

---

Pa se , sukladno tome, godinama NISU prijavljivale nuspojave, odmahivalo se rukom, rečenicom 'Nije to od cjepiva', to je koincidencija - UVIJEK se poklapala famozna viroza, trodnevna groznica i slične pojave nakon cijepljenja, ali NIKAD nisu bile posljedica cjepljenja...

---

ovo potpisujem iz vlastitoga iskustva-jednom mi je medicinska sestra koju sam zvala tokom noći u zaraznu ili klaićevu nakon što mi se mala cijepila s 3mj-rekla-gospođo tako malo djete nemože imati trodnevnu groznicu, ja vam samo mogu neslužbeno reći da vam je to o cijepiva kojeg ste jučer primili, ali ako dođete ovamo na hitnu, to vam nažalost službeno nitko neće potvrdit

tako je i bilo svaki put kada bi mi djete imalo temp,osipe nakon cijepiva, ali baš svaki put bi završili na hitnoj a oni bi rekli da je to viroza, pa sam ja jednom po...la i rekal; da je baš neobićno kako moje dijete ima svaki put virozu kada se cijepi a kad se ne cijepi je zdavo ko dren...i da ne razumijem da ne žele potvrditi nus pojave cijepiva koje su kao normalne i moguće navedene od proizvođaća u samome cijepivu...oni su rekli da se to nemože dokazat

pa evo sada pitanje :na koji način da netko dokaže nus pojave cijepiva?
-ne postoji?
ne postoji test krvi koji bi to dokazao?
ili bi možda po novom trebalo reći da je svaka viroza nakon cijepljenja nus pojava cijepljenja?
-i da je svaka ta viroza okidač kod moga djeteta za bronhitis i asmu-što znači da ju cijepivo i uzrokuje? ili..?

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

@mujica:
Slobodan si iznijeti bilo kakve argumente kojima ćeš me uvjeriti da su cjepiva baš super. Za sada ti baš ne ide :coffee:

---

Ne pada mi na pamet. Uludo sam potrošio na tebe tri godine, jer nisi u stanju razumjeti jer gledaš na svijet kao da si šišmiš koji visi naopačke, pa mu je gore ono što je dole i obratno.

A što se tiče zdravstvene slobode, kao dijela Ustava, onaj koji ne cijepi svoje dijete krši Ustavno pravo djeteta na zdrav život, koje je zajamčeno člankom 70. Ustava, koji glasi

Citiraj:

---

Svatko ima pravo na zdrav život.
Država osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Svatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

---

Tko si ti da svom djetetu uskratiš pravo na zdravlje zbog svog neznanja?

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

SikaPika koliko ja znam cijepljenom djeteu se ne preporučuje nikakvo tuširanje ni kupanje-nama su to izričito naglasili

---

ha, ha.... a kako dugo nakon cijepljenja se ne smije kupati? mjesec, dva? tri? :)

Ivana zg, usmrdit će ti se dijete (uz takve savjetnike).
A to neće biti posljedica cijepljenja, nego nepranja.
Nije to valjda razlog što ne cijepiš dijete? Jer misliš da ga poslije ne smiješ prati....

Nama sestra uvijek naglasi da se ne preporuča tuširati dijete dan dva po cijepljenju!
moj mujice da je bar to razlog ja bi bila presretna:mrgreen:

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ne pada mi na pamet. Uludo sam potrošio na tebe tri godine, jer nisi u stanju razumjeti jer gledaš na svijet kao da si šišmiš koji visi naopačke, pa mu je gore ono što je dole i obratno.

A što se tiče zdravstvene slobode, kao dijela Ustava, onaj koji ne cijepi svoje dijete krši Ustavno pravo djeteta na zdrav život, koje je zajamčeno člankom 70. Ustava, koji glasi

Tko si ti da svom djetetu uskratiš pravo na zdravlje zbog svog neznanja?

---

- tu se nigdje ne navodi da je cijepivo ono koje pruža i omogućuje zdravlje-ni da roditelji krše ustav ako djete ne cijepe-možda bi ga kršio zdravstveni radnik ako bi odbio cijepiti
-svatko ima pravo na zdrav život-pod uvjetom da slijepo sluša Državu i ustav-zanimljivo je to kako je to zdravlje različito od Države do Države-kao da nismo svi "isti" ljudi..za nekog je zdrav život ne cijepljenje, ne jedenje umjetno uzgajane i psticidima prskane hrane i atbioticima filanih životinja koje na ta ista Država prodaje, nudi, uvozi itd.
-država osigurava uvjete za zdrav okoliš-na što se to odnosi? na koji način? ako se to odnosi na ono smetlište što ga žele staviti u Dumovec-onda im hvala na takvome okolišu
-ja svoju dužnost ispunjavam-odgovorno odbijam Priorix-za sada

reci joj (sestri) da je mujica rekao da priča gluposti :)

(vidim da si u velikom strahu...) :(

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

ha, ha.... a kako dugo nakon cijepljenja se ne smije kupati? mjesec, dva? tri? :)

---

ha,ha to tvoje kolege preporučuju-ne preporuča se kupanje ni tuširanje djeteta dan dva po cijepljenju ni izlazak na sunce i vrućini...znam da se Richter s tim ne slaže...

- ( O.T.inače previše kupanja nije dobro za kožu, isušuje je i ubija zdrave bakterije,ha,ha...neš ti djete od 3mj je stvarno prljavo-ono kopa u polju ili radi u rudniku) -

-.ali ja djetetu dam Lupocet gdje ću je kupati pogotovo ako dobije nekakav osip-koji može biti nus-pojava cijepiva (kaj se djeca s ospicama smiju tuširati, znam da se mi prije s kozicama nismo smijeli a danas se klinci još kupaju kad imaju kozice u nekoj "otopini",zanimljivo kako struka svako malo oko ovako banalne stvari mjenja mišljenje-baš me zanima što će se govoriti o cijepivima za 20g?

Citiraj:

---

pa evo sada pitanje :na koji način da netko dokaže nus pojave cijepiva?
-ne postoji?
ne postoji test krvi koji bi to dokazao?
ili bi možda po novom trebalo reći da je svaka viroza nakon cijepljenja nus pojava cijepljenja?
-i da je svaka ta viroza okidač kod moga djeteta za bronhitis i asmu-što znači da ju cijepivo i uzrokuje? ili..?

---

molim odgovor i što si po struci ako se smije znat

Ukratko...
Prvo, postoje kliničke studije u kojima se prati reaktogenost cjepiva da se odredi koje se nuspojave javljaju kojom učestalošću.
Nadalje, postoje takozvani "signali" u postmarketinškom praćenju koji upućuju da bi neka pojava mogla biti nuspojava cijepljenja (za one koje se javljaju toliko rijetko da ih se ne uoči u kliničkim studijam, ili se na njih ne misli u kl. studijama). Tome također služe i prikazi anegdotalnih slučajeva. Kada se takav "signal" uoči, provode se epidemiološke studije da se provjeri postoji li veza između cijepljenja i javljanja takve pojave.
Na temelju toga se uglavnom zna što cjepiva uzrokuju i s kojom učestalošću. To se znanje kontinuirano dopunjuje jer se stalno prati javljanje signala i testira povezanost sa cijepljenjem (npr. nedavvno otkriven mali porast intususcepcije nakon rotavirusnog cijepljenja ili javljanje narkolepsije nakon cijepljenja pandemijskim cjepivom u Finskoj i Švedskoj). Ako se još može i objasniti mehanizam nastanka nuspojave, super. Ako ne može, opet se prihvati ako je iz epidmeioloških studija jasno da je rizik povećan nakon cijepljenja.

A na individualnoj razini, za neke je nuspojave jasno odmah da su uzrokovane cjepivom, (npr. lokalna reakcija) ali za večinu se može tek s manjom ili većom vjerojatnošću pretpostaviti da je cjepivo uzrok, tek na temelju isključivanja drugih mogućih uzroka takvog stanja. Pri tome svakako treba uzeti u obzir poznatu učestalost javljanja te nuspojave (ako je poznata), baseline učestalost tog stanja u populaciji, epidemiološku situaciju pogotovo kod febrilnih reakcija itd...
Vrlo su rijetke nuspojave kod kojih se može definitivno dokazati laboratorijskim metodama da se radi o nuspojavi cijepljenja (npr. kod postvakcinalnog mumpsa ili meningitisa, nalaz virusa mumpsa u likvoru ii brisu izvodnog kanala slinovnice, uz identifikaciju cjepnog soja genskim sekvenciranjem).

Nekim rutinskim laboratorijskim testovima se može smo potvrditi stanje, ali se ne može reći što je uzrok.

A zakaj to tebe tako muči?

Cijepljenje ne izaziva "virozu". Tako da ako dijete nakon cijepljenja dobije virozu i pogorša mu se astma, to nema veze s cijepljenjem.

Bi li ti išta značilo znati što sam po struci? Bi li više vjeorvala ovome što ja pišem nego Davoru, mami Juaniti, suzaks, solange, stray_cat i sličnima kad bih napisao da sam medicinska sestra, doktor ili biolog?

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

- tu se nigdje ne navodi da je cijepivo ono koje pruža i omogućuje zdravlje-ni da roditelji krše ustav ako djete ne cijepe-možda bi ga kršio zdravstveni radnik ako bi odbio cijepiti

---

Ne piše sve u Ustavu. Za to postoji struka koja zna što se smatra da pruža i omogućuje zdravlje. Prije 300 godina to su bile pijavice i egzorcizam, prije 150 godina homeopatija i egzorcizam, a sada medicina.

Davore, kako misliš na temelju čega znam da cjepiva djeluju? Na temelju toga što više nema bolesti, tako logično. Ti si možda jako mlad,pa nisi čuo, ali ja znam npr.priču moje none o difteriji. Bolesti koja je napadala i ubijala djecu. Ne znam sve detalje, ali njeni laički opisi bolesti pokazuju da je bilo vrlo gadno. Danima su morali roditelji biti budni, držati dijete, jer bi se ugušilo da legne, kod nje se radilo o bebi, mojoj teti. Ona je uspjela spasiti bebu, ali mnoge druge mame nisu imale tu sreću.

I zanima me povijest medicine, pročitala sam mnoge knjige o tome, o pionirima cijepljenja koji su na sebi isprobavali učinke.
Ovo je kratak link o povijesti cijepljenja protiv velikih boginja kod nas.

http://www.zzjzpgz.hr/nzl/19/cjepljenja.htm

Oduševljena sam životom i otkrićima E.Jennera koji je pionir imunizacije. I još puno njih, neću ulaziti u detalje.

I još nešto. Putovanja. Necijepljenoj djeci se uskraćuje i mogućnost upoznavanja dalekih zemalja. Za školovanje u US morali smo dati ovjereni prijevod cjepne knjižice od rođenja. Da ne pričam o putu u Indiju, Panamu, Singapur...

Naravno, i cijepljenju se treba pristupiti cum grano salis, kao i svemu u životu.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Ti si možda jako mlad,pa nisi čuo, ali ja znam npr.priču moje none o difteriji. Bolesti koja je napadala i ubijala djecu. Ne znam sve detalje, ali njeni laički opisi bolesti pokazuju da je bilo vrlo gadno. .

---

Ja gled'o crtić Balto. Desetak puta... :)
Mala Rosie bi umrla od difterije da joj Balto nije donio serum. Tada nije bilo cjepiva.

Možda bi takvu vrstu dokaza dadica mogao komprehendati

ne zanima me koji si struke samo zato što toliko znaš o cijepivima već zbog toga što si jednom negdje naveo da si ti bio jedan od onih koji nisu podržali cijepljenjem HepB u rodilištima-rekao si da su te "kolege" "napale" da ne želiš zaštititi "jadnu djecu".

bliže sam onom relativno uskom dijelu medicinske struke koji se bavi svim aspektima cijepljenja, od individualnog cijepljenja do evaluiranja masovnih programa cijepljenja, nego davor, suzaks, solange, stray itd.... :)

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

Nama sestra uvijek naglasi da se ne preporuča tuširati dijete dan dva po cijepljenju!
:

---

:roll:
ovo ne mogu vjerovati
ni da ona kaže
ni da vi slušate

aha! sad ću ja uzeti kokice i radlera

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

bliže sam onom relativno uskom dijelu medicinske struke koji se bavi svim aspektima cijepljenja, od individualnog cijepljenja do evaluiranja masovnih programa cijepljenja, nego davor, suzaks, solange, stray itd.... :)

---

Koristim priliku da se zahvalim sto si me svrstao u ovo birano drustvo.
Takodjer bi se zahvalila i bogu (hihi...) sto konacno pocinjes priznavati u kojem si debelom sukobu interesa, i sasvim neadekvatan za iznosenje bilo kakvog stava i misljenja o cjepljenju, kao osoba koja od toga doslovno zivi.
Ti mozda jesi strucnjak, ako cemo diplome poistovjetiti sa strucnoscu, ali niposto nisi nezavisan strucnjak, a to je nazalost veliki, da ne kazem nepremostivi problem kad govorimo o tvojoj vjerodostojnosti.

Citiraj:

---

Solange13 prvotno napisa

sto konacno pocinjes priznavati u kojem si debelom sukobu interesa, i sasvim neadekvatan za iznosenje bilo kakvog stava i misljenja o cjepljenju, kao osoba koja od toga doslovno zivi.
Ti mozda jesi strucnjak, ako cemo diplome poistovjetiti sa strucnoscu, ali niposto nisi nezavisan strucnjak, a to je nazalost veliki, da ne kazem nepremostivi problem kad govorimo o tvojoj vjerodostojnosti.

---

Otkud si sad pak to?
Ti si nešto grdno pobrkala.

Sukob interesa u procjeni vrijednosti neke intervencije, npr. cijepljenja, je ako u toj procjeni sudjeluje netko tko radi izravno ili neizravno za proizvođače. Npr. netko tko prima od farmaceutske industrije ili njihovih predstavnika honorare za ostraživanja ili (naručena) predavanja.

Sama činjenica da netko zna o tom području više od ostalih ne znači da je u sukobu interesa, već znači da je najpozvaniji o tome govoriti.
Za one koji su u sukobu interesa, ti to ne znaš, vjeruj, mi.

M daj mi molim, objasni kako si došla do tog svog nakaradnog zaključka iz mog ranijeg posta?
Zar si stvarno toliko zastranila da misliš da netko tko je povezan s farmacutskom industrijom ima pravo pristupa individualnom cijepljenju, a pogotovo evaluaciji programa masovnih cijepljenja u 'rvata?

bilo bi stvarno jadno da je tako....

Jesi li sigurna da nisi opterečena teorijama zavjere?

ioli misliš da sam u sukobu interesa sqmim time što sam stručan i znam o ćemu govorim?

jer, o nekoj temi trebaju govoriti samo laici koji znaju tek dijelove i to često pogrešno tumače.......

Pa zašto da se trudim kad je tvoja kolegica dr. Gajski krasno opisala i argumentirala vrstu sukoba interesa u kojem se i ti nalaziš u svojoj knjizi koja sadrži više od 900 znanstvenih referenci, - to je dakako učinila u poglavlju o sukobu interesa, pa ti pročitaj, ako te zaista zanima (u što čisto sumnjam!) i ako zaista ne znaš u kakvom si sukobu interesa. (u što još više sumnjam). (buuuuu... teorije zaavjeeree) :-D :lol:


O KNJIZI

je li ti pokušavaš na taj način pronaći za sebe mjesto pod suncem?

U stilu: Oni koji su išli u školu neka šute jer samim time što znaju su u sukobu interesa, a mi koji smo neobrazovani čemo odlučivati o tome štoje ispravno a što krivo?

Kao crveni kmeri.

To više neće proći kao što je prošlo u Kambođi.

Ako hoćeš o nećemu imati kompetentno mišljenje, ti lijepo upiši školicu, pa se educiraj, pa onda piši.
Ne mislim pri tome na homeschooling školicu, nego pravu školicu u kojoj ćeš učiti od stručnjaka. onda se dodatno obrazuj godinama, pa piši.

mujice, oni ne priznaju te stručnjake u školi. A da malo slušaju prave znalce za katedrom i njihove potkrijepljene argumente, vjerojatno bi razmislili o svom stavu ( ili ne bi?).

Onaj link "o knjizi" ne radi.

mujice, kad je već spomenut Gardasil, možeš mi reći tvoje mišljenje o njemu? Moje još uvijek nije "ZA". Ali, to je vjerojatno ono starinsko ( ili katoličko) u meni, da su djevojke ipak dobre i da neće doći u dodir s virusom. Mislite da sam bar malo u pravu?

evo najkraće berzije:
Gardasil ne sprečava rak cerviksa, već ga smanjuje.
Rizik za razvoj raka cerviksa imaju sve žene (osim onih koje nemaju spolne odnose - međutim, i kod djevica se u niskom postotku može naći HPV u sluznici cerviksa)..
Godišnje u Hrvatskoj oboli između 350 i 400 žena od raka cerviksa, a umre ih preko 100.
Smatram da je time rizik od raka razmjerno visok- I mislim da ga ima smisla smanjiti, s obzirom da smanjenje rizika (cijepjenje) ne nosi nikakav značajan rizik sa svoje strane.
Čak ako cijepljenje i ne smanjuje rizik za optimističnih 70%-80% kao što zagovornici ovog cjepiva tvrde. Sve i da smanjuje rizik za samo 20%, mislim da se isplati.

Ima o tome više ovdje
http://www.hzjz.hr/epidemiologija/hpv_stav.htm
i ovdje
http://www.hcjz.hr/clanak.php?id=13602&rnd
(jedan i drugi tekst su "stari", pa se u njima ne ogledavaju promjene koje su u međuvremenu nastupile vezano uz indikacije, ali još uvijek mi se čine upotrebljivi)

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

pa evo sada pitanje :na koji način da netko dokaže nus pojave cijepiva?
-ne postoji?
ne postoji test krvi koji bi to dokazao?
ili bi možda po novom trebalo reći da je svaka viroza nakon cijepljenja nus pojava cijepljenja?
-i da je svaka ta viroza okidač kod moga djeteta za bronhitis i asmu-što znači da ju cijepivo i uzrokuje? ili..?

---

Evo, Ivana....
Čak i na ovo tvoje pitanje, odgovor senalazi u ovom članku
http://www.nature.com/news/2011/110525/pdf/473436a.pdf

nije li mujica kirurg (mislim da se o tome pričalo na temi o muškarcima na forumu)

meni ni doktorica ni sestra nisu ništa rekle o tuširanju nakon cjepiva
za sunce jesu, kod prvog cijepljenja, iako to baš nisam skužila
i ne radi se tu o kupanju nego o jednsotavnom tuširanju, osvježavanju vodom
dijete to 6. mjeseca ni jednom nisam okupala u sapunu, a sada ju sapunom/šamponom perem samo kad perem kosicu, jednom u 10 dana, tako da...
ne znam, zdravije mi je skinuti temperaturu vodom nego lupocetom, M. nikada u životu nije popilia lupocet ni bilo koji drugi lijek

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Evo, Ivana....
Čak i na ovo tvoje pitanje, odgovor senalazi u ovom članku
http://www.nature.com/news/2011/110525/pdf/473436a.pdf

---

Prestrašno napisano! :roll:
...to mi je u stilu CNNovih vijesti gdje ti formiraju mišljenje od početka do kraja....eto, tako je lijepo sve objašnjeno - da ti ne moraš ČAK ni mozak uključiti...

Mujice, već sam te nekoliko puta pitala - da li si ikad bio u kojoj neuropedijatrijskoj čekaonici ili ordinaciji....možda da kampiraš jedno tjedan dana...iz postotaka i studija ne vidiš stvarni život...

Kako samo nonšalantno spomeneš narkolepsiju pa je onda staviš među brojke (najljepše su one 1: neka veća cifra) - ej, čovječe, šta bi bilo kad bi se radilo o tvojem djetetu...Hej...:roll:

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

i kaj, Suzaks,
da sad tebi opet pišem isti odgovor koji sam na to Davoru napisao, ili će si dati truda i pročlitati što sam njemu na to odgovorio?
Da vidiš koliko je to što je napisao pogrešno.

---

Baš sam te se zaželjela , Mujice!

Citiraj:

---

SikaPika prvotno napisa

nije li mujica kirurg (mislim da se o tome pričalo na temi o muškarcima na forumu)

---

A da nije Mujica Sladoljev?

Beti3 napisa:

Citiraj:

---

Ti si možda jako mlad,pa nisi čuo, ali ja znam npr.priču moje none o difteriji. Bolesti koja je napadala i ubijala djecu. Ne znam sve detalje, ali njeni laički opisi bolesti pokazuju da je bilo vrlo gadno. Danima su morali roditelji biti budni, držati dijete, jer bi se ugušilo da legne, kod nje se radilo o bebi, mojoj teti. Ona je uspjela spasiti bebu, ali mnoge druge mame nisu imale tu sreću.

---

Stoji - ali , da li si ikad upoznala majku kojoj je dijete umrlo na rukama nakon cijepljenja....ili našla svoje dijete mrtvo ujutro dan nakon cjepljenja....i nikada, baš nikada razlog NIJE bilo cjepljenje....
Vidiš , Beti - s koje strane se pogleda....

Teško je neke stvari dokazat, jer kad ti tijelo uđe u citokinsku oluju nakon cjepljenja, tko će to dokazat? Medicina se bavi konkretnim stvarima , npr. raspačavanjem cjepiva! :angel:

Suzaks, melodramatičnost ne povećava kredibilitet onoga što iznosiš.

Poznato je da antivakcinalci igraju na emocije, a stručnjaci racionalno pišu o istom problemu. Sad neki stručnjaci za komunikacije preporučuju da i stručnjaci krenuu u "rat" protiv antivakcinalaca na taj način da krenu izazivati emocije kod publike prikazom djece oboljele od zaraznih bolesti, korištenjem istih floskula koje ti koristiš: " da je to tvoje dijete..." , "jeste li ikada vidjeli...", "zamislite kako se osjećaju..."

Meni je to ljigavo i daleko ispod mog nivoa, tako da nisam sklon prihvatiti takav savjet stručnjaka za komunikaciju....

Ti si to očito usavršil,suzaks.

Citiraj:

---

suzaks prvotno napisa

Teško je neke stvari dokazat, jer kad ti tijelo uđe u citokinsku oluju nakon cjepljenja, tko će to dokazat? Medicina se bavi konkretnim stvarima , npr. raspačavanjem cjepiva! :angel:

---

Kako to znanstveno zvuči: citokinska oluja!
Ideš. :brrrrrr. kako to dobro zvuči:

Daj mi pliz malo objasni kaj je to.

I koliko je ljudi nakon cijepjenja ušlo u citokinsku oluju

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Suzaks, melodramatičnost ne povećava kredibilitet onoga što iznosiš.

Poznato je da antivakcinalci igraju na emocije, a stručnjaci racionalno pišu o istom problemu. Sad neki stručnjaci za komunikacije preporučuju da i stručnjaci krenuu u "rat" protiv antivakcinalaca na taj način da krenu izazivati emocije kod publike prikazom djece oboljele od zaraznih bolesti, korištenjem istih floskula koje ti koristiš: " da je to tvoje dijete..." , "jeste li ikada vidjeli...", "zamislite kako se osjećaju..."

Meni je to ljigavo i daleko ispod mog nivoa, tako da nisam sklon prihvatiti takav savjet stručnjaka za komunikaciju....

Ti si to očito usavršil,suzaks.

---

Pa tak ti je i ovaj tekst napisan šta si stavio link!
I?
Znaš šta mi je drago - da su ljudi počeli drugačije ramišljat - na grupnom sastanku školskom o HPV cjepivu - 10 ljudi postavilo je pitanje tko će stajati iza toga ako se djetetu nešto dogodi od cjepiva....Samoinicijativno! Informirano! Ljudi razmišljaju drugačije! Promjenilo sa bezrezervnost i slijepo vjerovanje u cjepnu učinkovitost i nepogrešivost!
A vrla znanstvena medicina osigurava se roditeljskim potpisom! Ako je sve tako savršeno u svezi cjepiva - zašto je potreban potpis?

Život je vrlo dramatična , a ponekad i melodramatična aktivnost! Nije znanstveno i brojkama dokaziv utemeljen put, Mujice!